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Alles gut.
Klar, einfach ist es natürlich nicht da ne vernünftige Regelung zu finden, da gebe ich dir vollkommen recht. Aber sollte dann ja auch wenigstens bisschen verständlich sein das ich rummotze weil ich, wie ich finde, zu Unrecht von oben schikaniert werde ;)
Die haben sich vor allem etabliert.Zitat:
Zitat von Kusagras
Wenn Dich gerade der Unterschied Lebend (Gut) -Totimpfstoff ( Nich so gut ) interessiert :
Peter Aaby
https://vibekequaade.com/2018/04/03/...dr-peter-aaby/
Zitat:
Und im Vergleich zu diesen modernen Impfstoffen gibt es einen weiteren Nachteil der Totimpfstoffe: "Die Massenproduktion von proteinbasierten Impfstoffen ist vergleichsweise aufwendig", sagt die Impfstoffforscherin Peggy Riese vom Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung. Es seien viele aufwendige Zwischenschritte notwendig, von denen jeder optimal funktionieren und überwacht werden müsse. Besonders die Impfstoffe auf mRNA-Basis lassen sich schneller in großen Mengen herstellen und obendrein viel leichter an neue Varianten anpassen....
Ja, die werden genauer angeguckt, als alles andere. Darum mag ich die Corona-Impfungen. Aber die "inofizielle" Langzeitanalyse zeigt ja z.B. bei bestimmten Totimpfstoffen überraschendes. Das könnte mit den mRNA Sachen auch nochZitat:
Im Vergleich dazu zu die mRNA-Impfstoffen:
...Jeder Impfstoff muss sich in Studien vor und nach seiner Zulassung stets von Neuem beweisen. Sicher sind sich die Fachleute bei Folgendem: Die vier Impfstoffe, die in Europa gegen Covid-19 zugelassen sind, haben sich bewiesen. Sie sind inzwischen mindestens genauso gut untersucht wie jeder andere Impfstoff zuvor. Unter diesen besten Studienbedingungen sind auch extrem seltene Nebenwirkungen in kürzester Zeit aufgefallen. Die Impfstoffe wirken gut und haben vergleichsweise geringe Risiken. Und besonders wichtig: ]b]Niemand muss Nebenwirkungen fürchten, die in einigen Monaten oder Jahren plötzlich auftauchen. [/b]...
https://www.zeit.de/gesundheit/2021-...-impfskeptiker
passieren.
Oder auch nicht, denn offizielle Langzeitanalysen gibt es im Impfsektor NIRGENDS.
Hat extra sehr verallgemeinert, um durch Angriffsfläche Interesse zu schaffen :
Das Gürteltier
Mir auch. Nur, dass das im vorliegenden Fall der Kollege Venom macht. Er war es, der die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs für ihn, die er auf irgendeiner nicht näher genannten Internetseite gefunden haben will mit 0,04% angegeben hat. Wobei unklar bleibt, welche Kriterien hier der Rechnung zugrunde lagen. Altersklasse hatte er explizit genannt, wenn ich richtig erinnere - was schon unglaubwürdig genug wäre, denn normalerweise fragen diese Covid-Rechner, u.a. der der University of Oxford da noch ein paar mehr Sachen ab). Diese hat er dann nochmal schlank halbiert, mit der Begründung, 50% oder eigentlich sogar noch mehr seien Risikopatienten. Was sich dann ja wohl auch auf seine Altersklasse beziehen sollte. Mal abgesehen davon, dass ich das für seeeehr unwahrscheinlich halte, ist spätestens DAS haltloser Quatsch.Zitat:
Zitat von Ripley
@katamaus: ich verdreh doch hier keinem das Wort im Mund und wenn ja dann zeig mir doch bitte wo ;) . Was die Rechnung angeht, die hab ich für mich gemacht, mit der Ansage das sie nur für mich gilt und ob du sie jetzt dämlich findest oder nicht bleibt dir überlassen.
Nee, passt schon. Ich hatte meine Meinung dazu geäußert . Und dieses "Ich mach mir meine Zahl, so wie ich Lust habe" ist ja irgendwas zwischen Kindergarten und Pipi Langstrumpf. Da macht eine Unterhaltung eh keinen Sinn. Ich geh lieber trainieren.
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Ich bin dann ja nicht der einzige der "ich mach mir eine Zahl wie sie mir gefällt" macht. Der impfschutz war auch erst mehrere Jahre da, dann auf einmal 9 Monate, dann 6, jetzt 3 und irgendwo hab ich sogar schon was von 4 Wochen boostern nach der impfung gelesen. Selbe was die Wirksamkeit bezüglich ansteckung/verbreitung angeht, ist diese von 95% steil auf 40% gesunken und das nur im besten Falle sogar. Also, meine "bauchzahlen" sind da vermutlich noch deutlich besser und präziser :p
@katamaus: nicht böse gemeint, aber manchmal kommt es mir hin und wieder doch so vor als ob ihr "systemjasager" langsam merkt das ihr "von oben" bisschen verarscht wurdet und nun euren Unmut auf Leute wie mich lenkt, die sich eben nicht so verarscht haben lassen. Würde mich zugegeben auch etwas fuchsen :biglaugh: . Nicht nur auf dich bezogen das jetzt, sondern eher generell gemeint.
Würdest Du aufmerksam gelesen haben, hättest Du festgestellt, daß gerade Katamaus und viele andere hier keine „Systemjasager“ sind, sondern sich Mühe geben, die Dinge differenziert zu betrachten.Zitat:
Zitat von venom1984
Würde vielleicht helfen, wenn so manche das pauschale „Neinsagen“ überdenken würden.
Ich sag nicht pauschal Nein, hab ich doch auch oft geschrieben. Ich bin auch bereit Kompromisse einzugehen bei Massnahmen, selbst wenn ich sie blöd finde. Nur mit unsinnigen nicht nachvollziehbaren Zeugs oder eben einem "medizinischen eingriff" bei mir, den ich ja gut finden MUSS braucht mir keiner zu kommen. Sowas wird kategorisch abgelehnt!
Was zeigen denn Langzeitanalysen überraschendes bei Totimpfstoffen?Zitat:
Zitat von Gürteltier
weiss gar nicht, wo und wie ich mich verarschen lassen habe ?? ich hatte zwar gehofft, dass der impfstoff wirkt länger als ein paar monate, aber wir werden ja sehen wie die impfung nach der boosterung wirkt und wie lange. zumindest ist eine gute grundimmunisierung da und das individuelle risiko ist gesenkt. sauer bin ich auf die niedrige impfquote ab 12 Jahren, weil ich glaube, dass diese uns allen ein entspannteren herbst und winter beschert hätte.Zitat:
Zitat von venom1984
Mal ganz ohne Flax ist das Lesen hier teilweise tatsächlich hervorragendes (psychologisches) Kampftraining. Habe leider in dem Moment versagt :o.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ich habe kelte tatsächlich falsch verstanden. Was seine Aussagen zur Impfung jetzt nicht sehr viel besser macht.Zitat:
Zitat von Arkil
Wenn man allen 600000 regulären jährlichen Toten im höheren Alter bescheinigt, „an oder mit Impfung“ gestorben zu sein, ist das nicht dasselbe wie 100000 „an oder mit Corona“ gestorben.
Der faire Vergleichsmaßstab wäre die Aussage des PEI, dass „1800 Personen in zeitlicher Nähe zur Impfung“ gestorben sind. In beiden Fällen wird´s Personen geben, die nicht an Corona bzw. nicht an der Impfung gestorben sind. Absolut gesehen sicher mehr, was Corona betrifft, und weniger, was die Impfung betrifft. Aber die Relation wird stimmen (abgesehen davon, das sicher auch welche an Corona gestorben sind, es aber nicht wussten oder nicht übermittelt wurde.). Das deckt sich auch behaupte ich mal bei allen mit den eigenen Erfahrungen. Ebenso was Symptome von Corona wie Impfung angeht.
Bei „600000 an oder mit Impfung“ gestorben kann man auch sagen, „600000 an oder mit Aspirin/Rheumasalbe/Käsekonsum gestorben“. Ist einfach totaler Nonsens.
Ich wüsste jetzt nicht, dass jemand behauptet hat, auf die Inzidenz gänzlich verzichten zu wollen. Und zumindest in meinem Bundesland wurde eine klare Grenze der Belegung von Krankenhausbetten auf Normal- und Intensivstation definiert, als maßgebliche Kenngröße.Zitat:
Zitat von Arkil
Wie schon häufig diskutiert ist die Gefährlichkeit des Virus vorrangig nicht seine Letalität (bei Älteren dann schon), sondern vor allem dass es für alle Menschen völlig neu ist und sich damit zu schnell verbreitet. Und in Summe zu viele zu schwer erkranken, wodurch die Krankenhäuser an ihre Grenzen kommen. Bayern, Sachsen und Thüringen haben vor kurzem Patienten ausgeflogen, weil ihre Krankenhauskapazitäten im roten Bereich waren.Zitat:
Zitat von Arkil
Klar ist, dass es für Jüngere im Schnitt keine ernsthafte Gefahr darstellt. Ab ca. Ü40 würde ich selber nicht drauf wetten, klaglos durch eine Covid-Erkrankung durch- und herauszukommen. Aber nur meine Meinung.
Teilweise offenbar zu viele.Zitat:
Zitat von Arkil
Abgesehen davon, dass die Datenerhebung in Deutschland auch nicht gerade zu den Sternstunden gehört, ist genau das der Job von Verantwortlichen und beratenden Wissenschaftlern. Und nicht umsonst gibt´s die Heuristik.Zitat:
Zitat von Arkil
Bhakdi wird völlig zu Recht ignoriert. Der hat irgendwann nach der ersten Welle die Herdenimmunität postuliert. Das war erstens offenbar falsch (was auch sämtliche seriösen Experten erst gar nicht in Erwägung gezogen haben) und zweitens hochgradig verantwortungslos. In einem "Spiel" mit maximalem Einsatz den unwahrscheinlichen, günstigsten Fall anzunehmen.Zitat:
Zitat von Arkil
Corona mag in hoffentlich sehr naher Zukunft für die Gesellschaft nicht schlimmer als eine Grippe sein (nicht wirklich, Covid ist m.W. für den Einzelnen statistisch schon gefährlicher/problematischer als eine Grippe). Vor kurzem haben aber eben die Freistaaten ihre Patienten ausgeflogen. Das Problem für die Verantwortlichen war nie das des Einzelnen, sondern immer das der Gruppe. Bzw. anfangs sicher schon das völlig Unbekannte des Virus.
Doch, grundlegend und statistisch wissen wir das. Impfung sehr gut, Corona (sehr) schlecht.Zitat:
Zitat von Arkil
Was die Impfung für Kinder angeht versuche ich mal meine Überlegungen zusammenzufassen.
Mir schwirren 5 Punkte im Kopf herum:
1. Kinder und Jugendliche haben nichts mit den Ursachen der Pandemie zu tun, haben aber am meisten Opfer bringen müssen - in Hinsicht einer fehlenden Normalität, die jedem Heranwachsenden zustehen sollte.
2. Die Stiko empfiehlt die Impfung für entsprechend vorerkrankte Kinder. Und gibt gleichzeitig aus: aber gesunde Kinder dürfen auch, wenn sie (oder die Eltern) das wollen. Während die Erfahrungen der fast letzten zwei Jahre nicht darauf hindeuten, daß gesunde Kinder schwere Verläufe haben (Ausnahmen und PIMS ausgenommen).
3. Klar möchten wir als Familie beitragen, Infektionsketten zu unterbrechen. Wieso aber gibt es nach so langer Zeit keine belastbaren Zahlen darüber, inwieweit (Grund-)schulen und Kindergärten zum Infektionsgeschehen beitragen?
4. Viele Kinder zwischen 5 und 12 und auch Jugendliche sind nicht geimpft, geschweige denn geboostert. Wie kann eine Erstimpfung dieser Gruppe die Verbreitung der Omnicrom-Variante aufhalten, von der wir zu wissen meinen, das sie in Punkto Übertragung von der Impfung nicht aufgehalten wird? (Siehe die neuesten Daten und Prognosen aus Dänemark, das eine vorbildliche Erfassung hat).
5. Herr Lauterbach war ja gerade im Keller auf Inventur und hat festgestellt, daß da einiges fehlt. Daher frage ich mich, warum die am wenigsten betroffene Altersgruppe nun den Impfstoff bekommen soll, den viele akut viel nötiger hätten.
Ok. Langer Text. Tschuldigung. Aber das sind so die Gedanken eines 3-fachen Vaters. Ich weiß, daß es da auch gute Argumente in die andere Richtung gibt. Ich bin mir halt nicht sicher und weiß aber gleichzeitig, daß zeitnah diese Entscheidung ansteht.
Meine Meinung wird dich vermutlich nicht interessieren, aber trotzdem:
Versuche so zu entscheiden das du nur im Sinne der Kinder denkst, also ob es aus deren Sicht medizinisch gesehen Sinn macht, nach aktuellem wissen unter Berücksichtigung des risiko/nebenwirkungen/nutzen Verhältnisses. Und klar, ein gutes Bauchgefühl sollte natürlich auch dabei sein. So würde ich zumindest vorgehen wenn mein kleiner in dem Alter wäre ;)
Gute Überlegungen.Zitat:
Zitat von kloeffler
Hi,
Ein Ausschnitt aus einem TAZ-Kommerntar, der zum Denken anregen sollte:
https://taz.de/Coronamassnahmen-in-D...land/!5818686/Zitat:
Die Bestrafungsfantasien gegenüber Nichtgeimpften, die sich in der zwischenzeitlichen Abschaffung kostenloser Tests, der Einführung von 2G (obwohl auch Geimpfte ansteckend sind) und der Abschaffung der Entgeltfortzahlung im Quarantänefall zeigt, droht die Gesellschaft noch weiter zu spalten. Hier sollten Linke ein Gegengewicht bilden und die Verteidigung von Bürgerrechten und Solidarität mit vermeintlich Abtrünnigen nicht der politischen Rechten überlassen, die die Zurückgewiesenen nur zu gern in ihre Reihen integriert.
Gruß
Alef
Ich hatte es ja anderweitig bereits geschrieben. Die STIKO rät, abzuwarten. Der Kinder- und Jugendärzteverband auch. Last but not least, der Kinder-Endokrinologe meines Vertrauens. Also warte ich ab.Zitat:
Zitat von venom1984
Argumente hinsichtlich Solidarität oder gesellschaftlicher Verantwortung verfangen bei mir nicht. Erstens geht es um meine Kinder, da bin ich egoistisch, zweitens haben gerade die, die das predigen an anderer Stelle vollkommen versagt, so dass ich es als überaus billig empfinde, die Verantwortung nunmehr auf meine Kinder abzuwälzen; drittens wird der Effekt, den eine Impfung von Kindern auf den weiteren Verlauf der Pandemie hat imho massiv überschätzt.
Letzten Endes muss man erkennen, dass ein Haufen wirklich gefährdeter Personen, um deren Schutz es hier eigentlich geht, noch lange nicht alles getan hat, um sich so gut wie möglich zu schützen. Oder andersrum: es kann es kann nicht sein, dass wir unsere Kinder impfen laσsen,um irgendweohe Älkteren zu schützen, die in dieser Situation noch auf Kreuzfahrt gehen oder in irgendwelchen Restaurants rumhocken.
Das Opfer, welches Kinder für die Allgemeinheit gebracht haben, war schon mehr als genug.
@kloeffler: 1+
Danke für deine objektiven und guten Beiträge hier.
Dem schließe ich mich an.Zitat:
Zitat von ThomasL
Was die an allen Ecken und Enden immer noch, immer wieder und immer weiter fehlenden validen, also auf das jeweilige Kollektiv tatsächlich zuverlässig übertragbaren, Daten angeht ... muss man eigentlich einen Aluhut tragen oder sich einen solchen andichten lassen, um nach immerhin schon zwei vollen Jahren mit dieser Schice dahinter nicht mehr nur komplettes Versagen, sondern tatsächlich zugrundeliegende Absicht zu vermuten?
Ich habe ... vorgestern glaube ich, fast das Lenkrad verrissen, als im Radio über die neu gegründete Expertenkommission berichtet wurde, über deren "überraschende" Zusammensetzung und darüber, dass sie jetzt zum ersten Mal zusammenkäme. Um ... und jetzt wörtlich: "zu gucken, welche Wirkung die Maßnahmen haben".
Ah!
Na, dunnerlüttchen! Dann doch schon! Aber, nochmal: aufgrund *welcher* Daten?
Gleiche Kerbe:
https://www.welt.de/politik/deutschl...n-erfasst.html
Nochmal: Dann doch schon?Zitat:
Die Kliniken sind nunmehr dazu verpflichtet, der Divi ab Dienstag tagesaktuell mitzuteilen, wie viele der Covid-Patienten geimpft sind und wie viele nicht. Auch Angaben zum Alter müssen gemacht werden.
Und auch das mit dem Alter habt ihr richtig gelesen.
Das heisst also sämtliche Berichte bezüglich geimpft/ungeimpft im krankenhaus bisher waren falsch bzw stark verzerrt zugunsten
der impfpolitik.
Warum nur wundert mich das jetzt nicht wirklich :D
Zu "im Krankenhaus" steht da nix. DIVI ist Intensivregister.Zitat:
Zitat von venom1984
Aber, ja, man kann durchaus logisch erschließen, dass auch die Angaben zu "Hospitalisierung nach geimpft/ungeimpft" bzw. nach Alter bestenfalls "Pi mal Daumen" erstellt wurden/werden.
"Objektiv" ist eigentlich kein Beitrag. Jeder hat eine Meinung.Zitat:
Zitat von ThomasL
Das sehe ich persönlich ganz genauso.Zitat:
Zitat von Katamaus
Meine volle Zustimmung.
.
Gruß
Nohands
.
Mal stammtischmäßig: Es ist halt sehr verlockend, sich die zu greifen, an die man leicht rankommt.
Und manchmal dind die Dinge eben doch so simpel, wie am Stammtisch gerne vermutet wird.Zitat:
Zitat von Pflöte
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gerade auf der bundespressekonferenz:
man kann die kinder 5- 11 ohne bedenken impfen lassen, wer bedenken hat, sollte sich an die stiko empfehlungen halten und auf mehr daten warten, bis die vollumfänglich empfohlen wird..
impfungen von jugendlichen 12- 18 sind vollständig zu empfehlen.
Das sie in dem Ländchen, das Aaby unter der Lupe hatte, die Kindersterblichkeit erhöhen konnten.Zitat:
Zitat von Kensei
Wohingegen ein bestimmter Lebendimpfstoff in der Lage war, sie zu senken.
(Unabhängig von den Krankheiten, für die sie konzipiert waren.)
Der LI half auch gegen den negativen Effekt eines Totimpfsoffes, wenn der LI vorher gegeben worden war.
Aabys Schlussfolgerungen daraus :
Der Masernlebendimpfstoff trainierte das Immunsystem gut und machte allgemein robuster.
So fing es an, das Bandim Health Project.
https://www.bandim.org/
(In dem Zuge hat jemand dann versucht, klar zu stellen, dass die Masern selbst aber das Immunsystem auf Jahre schädigen würden.
Mit allerdings sehr fragwürdigen Erststudien - an 4 Makaken und einer haarstäubenden Langzeitdatenanalyse - als Nebelkerzenstudien.
Das heißt nicht, dass die Masern darauf nicht mal vernünftig gecheckt werden sollten. Aber der Check steht noch aus. Was nicht aussteht, ist die Behauptung, es wäre definitiv so " Weil es da ja schon Studien zu gibt." )
Also vor allem Dir. Der Herbst vieler Teenager war vermutlich erträglich.Zitat:
Zitat von marq
Vielleicht lässt Du Dich ja da ein bisschen von oben verarschen.
Glaubt allerdings, die da oben verarschen sich auch oft selbst :
Das Gürteltier
Der war schön kurz. Danke.Zitat:
Zitat von kloeffler
Kennt nur keine guten Argumente für die andere Richtung :
Das Gürteltier
( Das die Pandemie bisher mit über 500 Grundschulschülern und in ununterbrochenen Notbetreuungen OHNE nennenswertes Infektionsgeschehen unter den Kindern/durch die Kinder verbracht hat.)
Ich verbessere mal die Satzstellung, um meine Zustimmung dazu verständlicher zu machen :Zitat:
marq;3831881]gerade auf der bundespressekonferenz:
man kann die kinder 5- 11 ohne bedenken impfen lassen, wer bedenken hat, sollte sich an die stiko empfehlungen halten und auf mehr daten warten, bis die vollumfänglich empfohlen wird..
Ohne Bedenken kann man die kinder 5- 11 impfen lassen, wer bedenken hat, sollte sich an die stiko empfehlungen halten und auf mehr daten warten, bis die vollumfänglich empfohlen wird..
...außer man hat Bedenken.Zitat:
impfungen von jugendlichen 12- 18 sind vollständig zu empfehlen.
nein vollumfänglich empfohlen. !!! die mögliche, aber extrem seltene nebenwirkung herzmuskelentzündung heilt ohne schäden aus.Zitat:
Zitat von Gürteltier
2,2 Mrd Euro für neue Biontech-Impfstoffe, teils angepasst an Omicron (Quelle Heute journal), Ziel 1 Quartal 2022.
Siehe auch:
https://www.t-online.de/nachrichten/...en-kaufen.html
Na dann passt das ja wenn gleichzeitig der Gewerbesteuersatz gesenkt wird. https://www.hessenschau.de/politik/s...rburg-100.htmlZitat:
Zitat von Kusagras
Dennoch würde ich Minderjährige nicht in irgendeiner Weise unter Druck setzen, solange nicht alle Alten geimpft und geboostert sind und das nicht ausreicht, um eine Überlastung des Gesundheuitssystems nach siuch zu ziehen.Zitat:
Zitat von marq
Bei jedem?Zitat:
Zitat von marq
Wurde hier nicht neulich eine Abschätzung gepostet, wie viele aufgrund der Herzmuskelentzündung auf Intensiv landen?
Das war nach meiner Erinnerung in der betrachteten Altersklasse und bei männlichen Individuen zwar geringer aber durchaus in der Größenordung von Intensivaufenthalten wegen Corona-Infektionen.
Aktuell:
https://www.welt.de/vermischtes/arti...a-Impfung.html
"Die Covid-Impfung von Moderna birgt einer breit angelegten Studie zufolge ein geringes Risiko für meist nicht schwerwiegende Herzprobleme."
Studie zu Corona-Langzeitfolgen:
"
Die meisten Long-Covid-Erkrankten, die wegen Covid-19 in einer Klinik waren, haben sich auch nach einem Jahr noch nicht von ihrer Infektion erholt. Nach fünf Monaten verbessert sich ihr Zustand kaum noch.
"
https://www.spiegel.de/wissenschaft/...2-8e7625062bb0
Eine Studie mehr die zeigt das Impfen sinnvoll ist.
Auf Studien zu Long Covid bei infizierten Geimpften die ins Krankenhaus mussten dürften wir wohl noch etwas warten müssen
Naja, um genau zu sein :Zitat:
Zitat von Paradiso
Und 2/3 fühlten sich nach einem Jahr irgendwie noch nicht wieder voll auf dem Damm.Zitat:
In der Patientengruppe, die auch nach fünf Monaten immer noch unter Symptomen wie Müdigkeit, Schmerzen oder Atemnot litt, gab es demnach eine gleichbleibend niedrige Verbesserungsrate von unter 30 Prozent.
Da mixt der Guardian zwei Hauptaussagen und der Spiegel schreibt's ab. Keine Links zur Originalstudie.
wenn keine gesundheitliche beeinträchtigungen und mehr vorteile vorliegen sehe ich keinen unterschied zu erwachsenen. deshalb bin ich zb auch dafür die ausnahmen der 2 g regel für jugendliche ab 12 jahren mit einem festgesetzten termin abzuschaffen.Zitat:
Zitat von Katamaus