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Tja - scheinen wohl selbst nicht so ganz zu wissen was denn da jetzt Phase ist in Israel.Zitat:
Zitat von Kannix
Und nicht Schnupfen, sondern „Influenza“ - der Exaktheit wegen:
“Demnach gilt für die Altersgruppe von 35 bis 44 Jahren im Mittel: Eine Corona-Infektion ist in diesem Alter ungefähr so gefährlich wie eine Influenza.“
Hr. Drosten im Podcast 58 vom 29.09.
Warum es kaum Impfstoff-Daten über Senioren gibt
https://www.wiwo.de/unternehmen/indu...mc=zeitparkettZitat:
...
Der Konzern widerspricht den Behauptungen: Die Berichte seien „komplett falsch“. AstraZeneca verwies unter anderem darauf, dass die Notfallzulassung der britischen Aufsichtsbehörde für Arzneimittel (MHRA) ältere Menschen mit einschließe. Eine Studie habe gezeigt, dass der Impfstoff auch bei Senioren eine starke Immunantwort auslöse. Auch das Bundesgesundheitsministerium wies die Behauptungen zurück: Aktuelle Berichte dazu könne man nicht bestätigen, erklärte ein Sprecher am Dienstag. Auf den ersten Blick scheine es so, dass Dinge verwechselt würden: Rund 8 Prozent der Probanden der AstraZeneca-Wirksamkeitsstudie seien zwischen 56 und 69 Jahre alt gewesen, nur 3 bis 4 Prozent über 70 Jahre. Daraus lasse sich aber nicht eine Wirksamkeit von nur 8 Prozent bei Älteren ableiten, so das Ministerium weiter.
Das Grundproblem bleibt jedoch: Ältere Menschen, besonders über 65 Jahre, werden kaum an den Tests von Corona-Medikamenten und Impfstoffen beteiligt. Zu diesem Ergebnis kommt eine neue Studie aus den USA, die im Journal der American Medical Association (JAMA) erschienen ist. Demnach schließen klinische Studien ältere Menschen direkt oder indirekt von den Versuchen aus, obwohl die Senioren zu den am stärksten durch die Coronapandemie gefährdeten Gruppen gehören, kritisieren die Autoren.
...
Sie werteten dazu 847 klinische Studien aus, die in den USA zu Corona-Medikamenten durchgeführt wurden. Untersucht wurde, ob bei der Rekrutierung von Studienteilnehmern Kriterien vorhanden waren, die ältere Personen direkt oder indirekt ausschließen. Ergebnis: 195 von 847 Studien (23 Prozent) verlangten eine ausdrückliche Begrenzung des maximalen Alters. Andere Versuche setzten den Zugang zu bestimmten Technologien, etwa Smartphones und Internet voraus oder schlossen bestimmte Vorerkrankungen aus. Dadurch sei das Risiko bei 53 Prozent der klinischen Studien hoch, dass Menschen über 65 Jahre ausgeschlossen würden.
...
Ui da kritisiert jemand, dass man Impfungen primär an alten Personen einsetzen will, ohne diesen vorher an diesen getestet zu haben - sind bestimmt alles militante Impfgegner die von der JAMA so was zu veröffentlichen. [emoji23]
Was wieder eine Falschaussage wäre. Der Impfstoff wurde an "alten Personen" getestet. Nur der Exaktheit wegen.
Zählt eigentlich jemand mit? So langsam könnte man ein Schwurbler-Tagebuch führen... :rolleyes:
Ja, ist für mich ein starkes Argument gegen einen intelligenten Schöpfer:Zitat:
Zitat von Pflöte
"Oh verdammt, da habe ich die Drähte auf der falschen Seite angebracht, nun muss ich die durch ein Loch nach hinten führen und dort sieht man halt nix....naja, macht nix, dann lasse ich das Loch einfach mittels eines neuronalen Netzwerks rausrechnen...."
Da ist dann die Frage, wie so eine Mutation den Angriff des Immunsystems vereiteln soll, wenn dieser an den Funktionen ansetzt....Zitat:
Zitat von Pflöte
...hm, ich glaube, das Ganze ist reichlich kompliziert....:o
22 Personen in Freiburger Kita mit Corona infiziert, Kinder 8 (2 mit Mutation), Erwachsenen 14. Die im Südwesten geplante landesweite Öffnung von Kitas und Grundschulen liegt bis auf Weiteres auf Eis.
https://www.schwarzwaelder-bote.de/i...cf84c706b.html
https://www.schwarzwaelder-bote.de/i...aacf1e3f5.html
Kunstgriff Nr. 4: die eigenen Tricks anderen unterstellen:
Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Hi,
Endlich wird hart durchgegriffen:
Zitat:
Altenpflegerin geht zu früh zur Arbeit - 340 Euro Strafe wegen Ausgangssperre
Zitat:
Die Kontrolle der Ausgangssperren von 20 bis 5 Uhr nimmt das Innenministerium mit Sitz in der Landeshauptstadt Stuttgart sehr ernst: Bereits am ersten Wochenende, als die neuen Regeln in Kraft traten, überprüfte die Stuttgarter Polizei Hunderte Fahrzeuge. Nun wirft ein aktueller Fall Fragen auf: Als eine Krankenschwester an einem Tag im Dezember um 4.50 Uhr ihre Wohnung verließ, um zur Arbeit zu gehen, geriet sie in eine Kontrolle. Drei Wochen später erreichte sie ein Bußgeldbescheid in Höhe von 340 Euro. Das berichten die Stuttgarter Nachrichten (StN).
https://www.bw24.de/stuttgart/corona...box=1611679027Zitat:
„Ich mag keine Hektik“, sagte die Altenpflegerin den StN. Sie brauche morgens ihre Zeit, um im Büro Kaffee zu trinken und sich vor der Übergabe in die Patientenakten einzulesen. Die Polizei zeigte dafür wenig Verständnis. So riefen die Beamten beim Arbeitgeber der Frau an und brachten in Erfahrung, dass sie auch erst um Punkt 5 Uhr den Weg hätte antreten können, ohne zu spät zu kommen. Da sie keinen Passierschein oder triftigen Grund hatte, das Haus zu verlassen, musste die Frau zahlen. Ihr Arbeitgeber habe sie gebeten, kein „Tam-Tam“ zu machen, sagte sie den StN.
Zum Glück haben die Beamten alles genaustens überprüft und nicht durchgehen lassen und, dass der Arbeitgeber ebenso dieses perfide, subversive Verhalten dieser Person rigoros unterbunden hat ist begrüßenswert!:yeaha:
Geklatscht wird schließlich erst wieder im Frühjahr und dann ebenfalls nur zwischen 05:00 und 20:00 Uhr!:-§
Gruß
Alef
Kommt da jetzt noch was substantielles zu Hr. Drostens Zitat oder können wir Deinen diesbezüglich Einwurf mal wieder auf den „Das war nix...“ Stapel legen?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Um ganz exakt zu sein - über 50% der Studien schlossen faktisch Personen über 65 aus, die eigentliche Zielgruppe (ü80 + Vorerkrankung) war so gut wie gar nicht vertreten.Zitat:
Zitat von Kensei
Und warum willst Du zu Deinen Postings jetzt auch noch Tagebuch führen?
Zitat:
Zitat von Kensei
Ja nee, is klar.... :biglaugh:
:rolleyes:
Die haben sie doch nicht mehr alle...Zitat:
Zitat von Alephthau
Wurde dadurch irgendwie das Infektionsrisiko erhöht?
Naja, bald ist Landtagswahl...
Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Eben. 50% Sind nicht "nicht getestet", wie dein Beitrag fälschlich suggeriert.
Es wurden 2000 ü65 getestet, davon 2/3 ü70. Der älteste Porband war 86, wenn ich das richtig lese.
Ich kann an den Drostenzitaten nichts besonders Falsches entdecken.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Ich glaube es geht darum, dass Herr Drosten sich in seinen Aussagen ja das eine oder andere Mal korrigiert hat, und das man das daher einem gewissen kleinen grünen Drachen so auch zugestehen müsste. ;)
Entscheidend wäre dann aber der jeweilige Erkenntnisstand, vor dessen Hintergrund etwaige Aussagen getätigt wurden.
Ja, ich hab schon mitbekommen, dass manche meinen, aus der Tatsache, dass sich auch Wissenschaftler vertun, oder sich aufgrund einer veränderten Datenbasis die Prognosen ändern, ableiten zu können, dass jedermann eine beliebige Behauptung machen könne, die einer wissenschaftlichen Aussage gleichwertig sei.Zitat:
Zitat von Kensei
Aber ich kann nicht erkennen, wo Drosten mit der hier im Raum stehenden Aussage weit daneben lag?
Zitat:
Zitat von Pansapiens
Wo hat der Drosten denn, wie von Little Green Dragon behauptet, diesbezüglich seine Meinung geändert?Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
7-Tage-Inzidenz ist erstmals seit langer Zeit wieder unter die Schwelle von 100
7-Tage-Inzidenz lag am 22. Dezember bei 197,6
Der härtere Lockdown scheint zu wirken...
Aber leider immer noch:
Zitat:
941 Menschen starben laut den RKI-Daten zuletzt innerhalb eines Tages in Verbindung mit dem Virus
Und im Gegensatz zu den Impfpanikern hier:
Jetzt ist sogar Sputnik V in Europas engerer Auswahl
Zitat:
Brüssel versucht verzweifelt, mehr Vakzine zu beschaffen. Auch über eine mögliche Zulassung für das russische Produkt wird verhandelt.
Wie wär´s damit:Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Ja sicher :rolleyes:.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Ja, in Sachen Dreistigkeit kann man von LGD was lernen :).Zitat:
Zitat von Kensei
Ehe es untergeht, weil ich´s bemerkenswert finde:
Lt. taz weiter:Zitat:
Zitat von Kannix
"Allerdings betonte Maccabi, es handele sich um vorläufige Ergebnisse. Über die Geimpften ist bislang zudem nur wenig bekannt, so fehlen etwa Altersangaben. Auch beinhaltete die Studie keine Vergleichsgruppe. Vergleicht man die Daten von Maccabi aber mit den wöchentlichen Neuinfektionen in Israel insgesamt, so ergibt sich laut israelischen Medien ein etwas besserer Impfschutz als vom Hersteller angegeben."
Mal schauen, ob wir von den 95% auf die von LGD prognostizierten um die 20% Wirksamkeit runterrutschen.
In der Hälfte der weltweit durchgeführten Impfstudien waren kaum Personen Ü65? B...shit. Es ist einfach nur nervend, deine haltlosen Behauptungen durch eigenen Zeitaufwand prüfen zu müssen. Moderna; S.6: 7500 Personen Ü65 bei 30000 Teilnehmern. Biontech; S. 16: 7800 Personen Ü65 bei 43000 Teilnehmern, 1500 waren Ü75.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Selbst AstraZeneca hat 2000 Probanden Ü65 und 2/3 davon Ü70. Daten nachgereicht im Rahmen der europäischen bedingten Marktzulassung.
Sieht man schön, dass die europäische Impfstoffzulassung anscheinend funktioniert, denn entgegen gerne geäußerter Behauptungen wird eben von der EMA offensichtlich im Rahmen der bedingten Marktzulassung genauer geprüft, verglichen mit der Notfallzulassung der Briten. Wenn in Frage steht, ob der Impfstoff für Ü65 zugelassen wird.
Und die nächste Falschbehauptung. Der Exaktheit wegen:Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Die 20% waren keine Prognose, sondern waren Erfahrungswerte aus der Grippeimpfung. WHO hatte 50% (allerdings nach nur 1er Impfung) gefordert und ich schrieb u.a. das man über 70% schon mehr als froh wäre.
Ich warte übrigens immer noch auf Deine Vorschläge!
Ich hatten nur eine 1-Byte Variable spendiert und die ist leider schon mehrfach übergelaufen. Daher kann ich Dir leider keine Zahlen liefern. Sorry, Anfängerfehler.Zitat:
Zitat von Kensei
Das Durchsetzen von Maßnahmen auf Teufel komm raus ohne den eigentlichen Gedanken dahinter zu berücksichtigen hat auch bei uns hier (in Bayern) schon im ersten Lockdown zu fallender Akzeptanz selbiger geführt. Ich hoffe die Dame lässt sich dies nicht gefallen. Was den Arbeitgeber betrifft, ein anständiger Arbeitgeber stellt seinen Mitarbeitern im Vorfeld schon einen Passierschein aus.
Also in meiner Welt muss ja der, der immer am lautestend kritisiert als erstes Vorschläge machen. Aber in meiner Welt gibt es auch lila Einhörner. Und hier Falschaussagen zu widerlegen ist auch für die F..., da wird dann i.d.R. gar nicht mehr drauf eingegangen sondern die nächste Sau durchs Dorf getrieben. Ist aber unterhaltsam, wenn man aufgegeben hat und in erster Linie noch zuschaut :D
Dann ist Dein "Prüfmechanismus" einfach B...shit und / oder Du liest einfach nicht sinnerfassend.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Es gibt um diese vor 2 Seiten geposteten Studie (bzw. um den Artikel der darauf abstellt - der Exaktheit wegen):
https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2771091
Results:
Combining the results of age-based exclusions (Table 1) and exclusions preferentially affecting older adults (Table 2), 447 (53%) trials were considered high risk for excluding older adults.
Das Du dir dann (warum auch immer) irgendwelche Einzelfälle rauspickst um deswegen rumpampen zu können ist primär Dein Problem. Insofern ist es einfach nervend Dir permanent aufzeigen zu müssen, dass Du hier am eigentlichen Diskussionspunkt vorbei geschrammt bist.
EDIT:
Erste Daten von Novavex zur Wirksamkeit - bei der ZA Variante (das sind die ersten die das im "live" Betrieb testen konnten) ist man bei einer geglätteten Wirksamkeit von unter 50% - soviel also dazu, dass die bislang aufgetretenen Mutationen ja überhaupt kein Problem darstellen.
Da ich MaddinG genug damit genervt habe, jetzt mal die Frage an dich ob Du nicht ein paar der an dich gestellten Fragen beantworten möchtest?
Warum sollte er?Zitat:
Zitat von ThomasL
Und wo hast du mich genervt?
Immer diese Partyjugend :p
Zitat:
Der Jubilar, ein 50-jähriger Mann, war überrascht, als beim Öffnen der Türe nicht weitere geladene Gäste, sondern Polizeibeamte im Treppenhaus standen. Insgesamt stellten die Polizisten 18 Personen in der Wohnung fest, die weder einen Mund-Nase-Schutz trugen, noch sich an Abstandsgebote oder sonstige geltende Auflagen und Beschränkungen hielten.
https://www.polizei.bayern.de/unterf...ex.html/324023
Zitat:
Zitat von Paradiso
Hast recht, es gibt natürlich immer einen, der noch unfähiger ist. Ich neige ja zur Nachsicht mit den Entscheidungsträgern, weil die echt nicht zu beneiden sind und so ne Situation kommt auch nicht alle paar Jahre auf einen zu. Klar, dass die auch Erfahrung sammeln müssen. Und dafür wurde gerade am Anfang der Pandemie unheimlich viel richtig gemacht. Freut mich wirklich, weil das Leben rettet.
Unverzeihlich finde ich aber, wenn solche Dinge passieren, wie letztes Frühjahr mit den Masken. Und da war Spahn vorgewarnt und hat nicht reagiert. Da sind Hersteller in Deutschland auf das Bundesgesundheitsministerium zugegangen und haben gefragt, ob die weiter ins Ausland verkaufen dürfen und das durften sie. Erinnerst du dich an die Meldungen, dass (setze irgendein Land ein)... sagen wir Kenia uns (Deutschland) Masken geklaut habe? Sowas ging im Frühling ständig durch die Medien. In Wirklichkeit ist es so, dass die, dort produzierte Masken nicht ausgeführt haben, weil sie die perspektivisch selber brauchten. Und das ist auch richtig so, das Zeug dann nicht auszuführen. Hier geht es schlicht um Daseinsvorsorge - eine der ganz primären Aufgaben jedes Staates. Bei sowas trotz Warnung der Hersteller zu versagen ist etwas, worüber im Nachgang erstaunlich wenig geredet wurde. Ich bin nicht damit einverstanden, dass sowas einfach unter den Tisch fällt.
Und jetzt das mit den Impfungen. Selbe Sache. Man hatte sehr früh Angebote für Impfstoffe und hat diese ausgeschlagen. Andere Länder haben sich gefreut darüber. Wie kann das sein? Wir stehen jetzt ohne bzw deutlich zu wenig da. Auch das ist ein vermeidbares Versagen. Spahn hat sich gerechtfertigt, dass er erst die Infrastruktur ausrollen wollte - sprich Impfzentren aufbauen und dass es ihm lieber sorum ist, wie andersrum - also Impfstoff, aber keine Impfzentren. Das ist gar keine zufriedenstellende Antwort, sondern eine Ausrede. Das muss beides laufen und es hätte beides laufen können. Zur Not steht ein Impfzentrum recht schnell, das ist gar kein Problem.
Über die DDR wird immer gelacht. Da wurde an den Schulen geimpft. Und da gab es vllt kaum Bananen, dafür aber Impfstoff.
In meinen Augen müsste Spahn zurücktreten. Es gibt Fehler, die man machen kann und es gibt Fehler, die man nicht machen kann, besonders nicht, wenn man vorgewarnt ist und sie hätte vermeiden können. Ich verteidige hier verbissen die Maßnahmen, weil sie notwendig sind und dass dabei Fehler gemacht werden, das ist eben so. Aber dann muss man als Bürger auch verlangen können, dass die Politik mögliche Auswege nicht von innen heraus delayed. Das ist völlig inakzeptabel für mich.
Ist halt Politik - und immer wieder interessant zu sehen, wie da die Stimmungslage beim „gemeinen“ Wähler im Vergleich zum direkt Betroffenen bzw. dem medizinischen Personal ist.Zitat:
Zitat von Seemann
Die einen applaudieren während die anderen die Faust in der Tasche ballen. Das Thema sollte wohl mittlerweile vom Tisch sein, aber es ist noch nicht so lange her da hat Hr. Spahn mit Hinweis auf seine „Beliebtheitswerte“ bei den Parteikollegen mal vorgefühlt wie sie denn zu einer möglichen Kanzlerkandidatur von ihm stehen würden.
Bei der Impfstoffbeschaffung setzt Fr. Merkel auf eine europäische (aber langsamere) Lösung - wenn es um Grenzschließungen geht poltert Hr. Seehofer man könne nicht auf die EU warten.
Aktuell wären wohl mehr Impfdosen sinnvoller als Grenzkontrollen.
Auf Kuba gab‘s sogar Bananen und Impfstoff.Zitat:
Zitat von Seemann
Ein sozialistischer 5-Jahres-Plan hätte die jetzige Situation sicher gerettet.
Vorwärts immer, rückwärts nimmer!! :-)
Bei uns wurde ebenfalls noch an der Schule geimpft (Grundschule in Hessen Ende 70er).Zitat:
Zitat von Seemann
Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk
Hi,
Triage in Wien, aber nicht wegen Infektionen:
https://www.kleinezeitung.at/interna...schlaegt-AlarmZitat:
Die Abteilung für Kinder- und Jugendpsychiatrie des Wiener AKH ist voll. Immer mehr Kinder und Jugendliche leiden demnach an Essstörungen oder Depressionen, berichtet der ORF. Betroffen sind auch Menschen ohne Vorbelastungen und aus intakten Familien, die nun unter schweren Störungen leiden, sagt Abteilungsleiter Paul Plener im Ö1-Morgenjournal. Man müsse bereits weniger schwere Fälle, die normalerweise stationär aufgenommen würden, abweisen. "Es kommen mehr, die Zustandsbilder sind deutlich akuter und schwerer ausgeprägt", spricht Plener von einer "gewissen Triagierung".
Hier ein Tweet mit einem Bericht zu dem Thema beim ORF2, es wird hier explizit von Triage gesprochen:
https://twitter.com/tomdabassman/sta...wien-rasant%2F
Gruß
Alef
Und weiter geht's:
https://www.bild.de/regional/muenche...3036.bild.html
Wie sagte Streeck vorgestern oder so bei Maischberger? Wenn er sage, man müsse die Risikogruppen besser schützen, sei das nicht als Alternative, sondern als Ergänzung zu den bisherigen Maßnahmen zu sehen.
Und bevor wieder wer um die Ecke kommt: nein, ich weiß auch nicht, wie das gehen soll. Ich bin dafür nicht ausgebildet und werde auch nicht dafür bezahlt. Vielleicht sollten sich einige Wissenschaftler mal besser damit beschäftigen als mit epidemiologischen Horrordifferentialgleichungssystemen.
Ich erinnere mich nur an den Hickhack über am Flughafen vertraglich bereitgestellte Masken die plötzlich in andere Länder versandt wurden. Du bist da näher am Thema.Zitat:
Zitat von Seemann
Für mich ist das keine Ausrede sondern eine Offenbarung von Dilletantismus. Welcher Unternehmer würde erst Leute einstellen ohne vorher mit dem Bau der Fabrik zu beginnnen. Das muß parallel laufen und eher für die Startphase mit Überhängen statt Mangel rechnen.Zitat:
Und jetzt das mit den Impfungen. Selbe Sache. Man hatte sehr früh Angebote für Impfstoffe und hat diese ausgeschlagen. Andere Länder haben sich gefreut darüber. Auch das ist ein vermeidbares Versagen. Spahn hat sich gerechtfertigt, dass er erst die Infrastruktur ausrollen wollte - sprich Impfzentren aufbauen und dass es ihm lieber sorum ist, wie andersrum - also Impfstoff, aber keine Impfzentren. Das ist gar keine zufriedenstellende Antwort, sondern eine Ausrede.
Du steckst da drin und deshalb verstehe ich deine Wut. Mir geht politisch der Spahn am Hintern vorbei aber das Letzte was wir jetzt noch brauchen ist "Spahn muß weg" zu rufen und die Impfgegner, Querdenker, Coronaleugner und AFD Wähler zum mitgröhlen zu bringen.Zitat:
In meinen Augen müsste Spahn zurücktreten. Es gibt Fehler, die man machen kann und es gibt Fehler, die man nicht machen kann, besonders nicht, wenn man vorgewarnt ist und sie hätte vermeiden können. Ich verteidige hier verbissen die Maßnahmen, weil sie notwendig sind und dass dabei Fehler gemacht werden, das ist eben so. Aber dann muss man als Bürger auch verlangen können, dass die Politik mögliche Auswege nicht von innen heraus delayed. Das ist völlig inakzeptabel für mich.
Eine kompetente Person sehe ich auch nicht als Ersatz, aber ich hoffe es wird noch ein Untersuchungsausschuß vor der nächsten Wahl die Fälle aufrollen und Spahn mit seinen Aussagen und Handeln konfrontieren.
Da hast du jetzt mal Pech gehabt, der Bumerang kommt zurück. Du hast deinen Fachartikel nicht genau angeschaut.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Zunächst mal geht´s in der Studie um Impfstoff- und Medikamentenstudien. Hier in der Diskussion ging´s darum, dass in Impfstudien zu wenig Ältere nicht bzw. zu wenig aufgenommen werden. In deinem Link gibt darüber Table 1 Auskunft. Table 2 mit den indirekten altersbezogenen Ausschlüssen verstehe ich so, dass die Ausschlusskriterien vornehmlich Ältere betreffen, ohne diese direkt zu adressieren. Aber egal, Table 1 ist relevant.
Dann wurde der Artikel am 5.8.2020 zur Veröffentlichung freigegeben. Ist also schon ein Weilchen her.
Die Forscher haben nach eigener Aussage https://www.clinicaltrials.gov/ nach Covid-Studien durchsucht. Wenn man mal auf der Webseite in "Condition or disease" „covid vaccination“ eingibt, bekommt man eine ordentliche Liste an Studien. Und man sieht, dass eben scheinbar alle Studien gelistet sind, auch Phase I und II. Die sollten aber nicht maßgebend sein, das sind die Phase III-Studien.
In Table 1 des Artikels sind unten alle Phase III-Studien (Impfstoffe und Medikamente) gelistet. Von 232 haben 38 direkte Alterausschlüsse, das sind 16%. Wird nochmal bestätigt:
"In 232 phase 3 clinical trials, 38 (16%) included age cut-offs and 77 (33%) had exclusions preferentially affecting older adults; thus, 115 (50%) were considered high risk for excluding older adults. Of 18 vaccine trials, 11 (61%) included age cut-offs, and the remaining 7 had broad nonspecified exclusions; thus, 100% were considered high risk for excluding older adults."
Wobei im Zitat die Forscher von 232 Studien in Phase III schreiben. Die danach benannten 18 Impfstudien sind aber in Table 1 außerhalb der Phase III-Studien gelistet. Mit Datum der Akzeptanz der Studie zur Veröffentlichung am 5.8.2020 befanden sich definitiv nicht 18 Impfstoffe in Phase III. Müssen also auch Phase I und II-Studien enthalten sein. So wie das im Zitat geschrieben ist, kann man das den Betreffenden um die Ohren hauen.
Mich würden auch schwer Details interessieren. In wievielen Studien wurden Medikamente getestet, in wievielen Impfstoffe? Wieviele Studien jeweils befanden sich in Phase I, II und III? Welche Medikamente und Impfstoffe in Phase III sind gelistet? Sehr irritierend ist, dass sich dazu nichts findet. Die „References“ und „Related“ werfen noch mehr Fragen auf.
Eigentlich reicht schon die Aussage für ein sehr skeptisches Gesicht:
"In 232 phase 3 clinical trials, 38 (16%) included age cut-offs and 77 (33%) had exclusions preferentially affecting older adults; thus, 115 (50%) were considered high risk for excluding older adults. Of 18 vaccine trials, 11 (61%) included age cut-offs, and the remaining 7 had broad nonspecified exclusions; thus, 100% were considered high risk for excluding older adults."
Das trifft einfach - heute - nicht zu.
Den Grundtenor, dass zu wenig Ältere in Covid-Studien enthalten sind, will ich nicht abstreiten. Dann aber in Abgleich zu anderen Impf- und Medikamentenstudien.
OK. Die Impfstoffe von Biontech, Moderna und AstraZeneca sind "irgendwelche Einzelfälle". Aber stimmt, es ging ja nur um die reine Anzahl der Studien, nicht deren Bedeutung.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Sind Kinder und kein Corona, daher interessiert das gewiese Leute hier schlicht nicht. ;)Zitat:
Zitat von Alephthau
Kann ich mir vorstellen, ist wahrscheinlich wie bei einem Autounfall mit dem Nicht-Wegschauen-Können:) (ich schließe meine Ergüsse hier mit ein).Zitat:
Zitat von ThomasL
Gutes Interview zu den Fehlern der EU bei den Verhandlungen mit den Impfherstellern:
https://www.spiegel.de/politik/deuts...6-4acad29b5acb
Auf den Punkt bringt es die Aussage:
"
Schorkopf: Für die Bundesrepublik steht so viel auf dem Spiel, da hätte Deutschland auch sagen können, wir nehmen das Doppelte, und verschenken, was übrig ist. In der Not hat Bundesgesundheitsminister Spahn jetzt ein Medikament besorgt, das pro Dosis 2000 Euro kostet. Von den finanziellen Folgen eines um Wochen oder Monate verlängerten Lockdowns ganz zu schweigen. Die EU hat günstige Preise ausgehandelt. Aber zu welchen Kosten für unsere Wirtschaft, unsere öffentlichen Haushalte, vielleicht unser politisches System?
"
Hi,
https://www.focus.de/politik/deutsch..._12698540.htmlZitat:
Wieler: "Je mehr wir impfen, desto mehr Varianten werden auftreten"
RKI-Chef Wieler spricht über die Virus-Mutanten. Es werden noch mehr auftauchen, als die derzeit bekannten, sagt er. "Je mehr wir impfen, desto mehr Mutationen werden wir haben." Dabei sei es wichtig, gezielt mit neuen Tests diese Mutationen ausfindig zu machen. Bei der Sequenzierung sei aber wichtig: Gezielt suchen gehe über massenhaft suchen.
Gruß
Alef
der fehler liegt eindeutig in der administration der eu. der kopf von Gesundheitskommissarin Stella Kyriakides muss rollen.
ich bin für die eu, aber so wie sie aufgestellt ist und wie sie arbeitet, taugt sie nichts.
die bestellung hätte den rauswurf eines jeden einkaufsleiters eines größeren unternehmen zur folge gehabt. unglaublich.
ich glaube der spahn haette es sogar besser mit dem altmeier besser hinbekommen, was auch wundersam gewesen wäre.
Möchte Herr Wieler damit andeuten, dass verstärkte Immunität innerhalb der Bevölkerung mit erhöhter Mutation einhergeht? Und das die Mutanten aus BR (Manaus), ZA und GB daher darauf zurück zu führen sind? Also Mutation nicht „trotz“ sondern gerade „wegen“ einsetzender Herdenimmunität?Zitat:
Zitat von Alephthau
Und möchte er damit weiter sagen, dass man eine mögliche Mutation erst dann feststellen kann wenn sie irgendwo aufgetreten ist, also - falls nötig - man Impfstoffe erst nachträglich anpassen kann, aber nicht schon mal auf Verdacht?
Ich bin jetzt gerade zu erschüttert - hätte er hier mal mitgelesen wüsste er das das ja alles gar nicht sein kann und er doch mal gefälligst nicht so defätistisch - alternativ däfetistisch - sein soll. [emoji6]
Und was erlaubt er sich denn da bitte noch so alles von sich zu geben?
“Schutzvorkehrungen in Altenheimen müssen verbessert werden"
Hat er denn nicht mitbekommen, dass man die Hochrisikogruppe einfach nicht besser schützen kann?
“Er betont, dass die Lage in Pflegeheimen nach wie vor sehr angespannt ist. Dem RKI würden die Corona-Mutationen große Sorgen bereiten.“
Warum hat er den Angst vor Mutationen? Etwa weil die jetzigen Impfstoffe da nicht oder weniger gut wirken könnten? Und hat man ihm noch nicht gesteckt, dass man lediglich einen Impfnachweis an der Grenze verlangen muss und schon ist das Problem mit eingeschleppten Mutationen erledigt?
Alter Pessimist...
Und wenn man unter all dem mal einen Strich zieht - das schreit dann nicht irgendwie alles nach einem Plan B der über LD und warten bis irgendwann mal die Hochrisikogruppe durchgeimpft ist hinausgeht? [emoji6]
Ich habe meine Schwurbel Counter Variable mal auf Word erweitert, scheint nötig zu sein. Oder denk ihr DWord ist erforderlich?
Jetzt wurde was geändert und es erinnert sehr an Norwegen:Zitat:
Zitat von carstenm
Zitat:
Beschluss der STIKO zur 2. Aktualisierung der COVID-19-Impfempfehlung und die dazugehörige wissenschaftliche Begründung
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFileZitat:
Auch bei sehr alten Menschen oder Menschen mit progredienten Krankheiten, die sich in einem schlechten Allgemeinzustand befinden, muss die Impffähigkeit gegeben sein. Bei diesen Gruppen sollte ärztlich geprüft werden, ob ihnen die Impfung empfohlen werden kann.
Gruß
Alef