fechten mit Faust und Fuß

Zitat:

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Zitat von Terao

Wer weiß. Da Nakayama nach obigem Text wohl das militärgeprägte Kendo der 20er und 30er betrieben hatte (wenn auch, klar, als Schüler nicht ganz so derbe), [...]

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Naja, Nakayama kam aus einer für ihren Familienschwertkampfstil berühmten Familie.. Sein Vater war auch dementsprechend "entsetzt", dass Nakayama dann so auf Karate "abgefahren" ist.
Suche gerade die entsprechenden Textstellen raus..

EDIT: Hab das Buch gerade nicht zur Hand, deshalb so:

Zitat:

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Nakayama was born on April 13, 1913,[2][5][6] in the Yamaguchi prefecture of Japan.[1] He was descended from the Sanada clan, who were known as kenjutsu instructors, from the Nagano region.[1] Nakayama's grandfather was Naomichi Nakayama, a surgeon in Tokyo, who had also been the last of the family to teach kenjutsu.[7] Nakayama's father was Naomichi Nakayama, an army physician and a judoka (practitioner of judo).[7] His father was assigned to Taipei, so Nakayama spent some of his formative years there.[7] Apart from his academic studies, he participated in kendo, skiing, swimming, tennis, and track running.[7]

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Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Masatoshi_Nakayama

Zitat:

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Zitat von Terao

Ich hab ja keine Ahnung vom Karate, geschweige denn von den Kumiteregeln von heute oder gar denen von 1947. Wäre also an Euch, da nach Parallelen zu schauen.

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Ich meine wir hatten auch irgendwo mal einen Thread in dem das erste Shiai Reglement verlinkt war.. finde ihn aber gerade nicht.
Aber gerade "Proper Spirit" als wichtiges Kriterium für die Ippon Vergabe spricht schon Bände, mWn gibts das so auch nur im Kendo..

Zitat:

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Aber gerade "Proper Spirit" als wichtiges Kriterium für die Ippon Vergabe spricht schon Bände, mWn gibts das so auch nur im Kendo..

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Ja, das fand ich auch bezeichnend. Gibts Ähnliches nicht auch im Karate? Seme, Zanshin, Kiai, Kamae als (auch innere) Haltung?

Zitat:

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Naja, Nakayama kam aus einer für ihren Familienschwertkampfstil berühmten Familie.. Sein Vater war auch dementsprechend "entsetzt", dass Nakayama dann so auf Karate "abgefahren" ist.
Suche gerade die entsprechenden Textstellen raus..

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Wird aber doch weder in Deiner Textstelle noch auf der von mir verlinkten Seite erwähnt, dass er selber (oder sein Vater) diesen Stil jemals betrieb? Nach beiden Texten war der Großvater der Letzte.

Zitat:

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Zitat von Terao

Ja, das fand ich auch bezeichnend. Gibts Ähnliches nicht auch im Karate? Seme, Zanshin, Kiai, Kamae als (auch innere) Haltung?

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Seme hab ich jetzt noch nicht gehört (würde ich jetzt aber bei der Maai-Kontrolle und Mushin einordnen). Bei uns sind Zanshin, Kiai, Maai, Kamae und Mushin die Schlagworte.
Laut Regelwerk:

Zitat:

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Criteria for scoring points are as follow:
a) proper execution and power of the technique
b) proper distance and timing
c) correct posture and proper frame of mind
d) concentrated mind and spirit
e) execution to the proper target

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Klingt doch ziemlich ähnlich ;)

Zitat:

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Wird aber doch weder in Deiner Textstelle noch auf der von mir verlinkten Seite erwähnt, dass er selber (oder sein Vater) diesen Stil jemals betrieb? Nach beiden Texten war der Großvater der Letzte.

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Ja, mein Text entstammt meinem Gedächtnis, und kann von daher falsch sein. Dazu müsste ich aber in einem Buch nachschauen, dass ich momentan verliehen habe. Sobald ich das hab korrigiere ich den Post entsprechend (bin aber was die Korrektheit der Aussage angeht ziemlich sicher, sonst hätte ich nichts geschrieben).
Den Wikipedia-Artikel hab ich nur verlinkt um die Grundaussage zu bestätigen.

Wobei sich "Mushin" und "concentrated mind and spirit" widersprechen.

Konzentrierte Aufmerksamkeit findet im Großhirn statt, Mushin will eine Verbindung zu anderen Hirnarealen, aber das nur am Rande, hat mit dem Thema nur am Rande zu tun und würde eher in den Katafaden passen...

Zitat:

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Zitat von kanken

Wobei sich "Mushin" und "concentrated mind and spirit" widersprechen.

Konzentrierte Aufmerksamkeit findet im Großhirn statt, Mushin will eine Verbindung zu anderen Hirnarealen, aber das nur am Rande, hat mit dem Thema nur am Rande zu tun und würde eher in den Katafaden passen...

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Ich glaube nicht, dass es sich da um hirnphysiologische Begriffe handelt.

Die Begriffe nicht, aber man kann den beschriebenen Zustand neurobiologisch erklären und zuordnen.

Zitat:

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Zitat von kanken

Die Begriffe nicht, aber man kann den beschriebenen Zustand neurobiologisch erklären und zuordnen.

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Dazu sind diese Begriffe aber nicht gedacht. Du begehst da einen Kategorienfehler.

Zitat:

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Zitat von kanken

Wobei sich "Mushin" und "concentrated mind and spirit" widersprechen.

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Ja da widerspricht sich so einiges. Auch das die richtige Haltung gefordert wird, die eigentlich gar keine Haltung sein darf.. ;)

Allerdings gilt auch:

Zitat:

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A 1 point or Ippon can be scored even if some of the above mentioned
criteria are not reached, in the following situations:
a) successfully evading an attack while executing a effective
counterattack or Deai
b) knocking the opponent off balance and executing an effective
attack
c) a consecutive series of attacks that all reach their target
d) the opponent is without any defense

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Die Begriffe stehen für einen Geisteszustand, diesen kann man erklÄren, bzw. zumindest festlegen WO er im Gehirn stattfindet.

Konzentrierte Aufmerksamkeit ist ganz woanders lokalisiert als instinktives Handeln.
Die Methoden um Mushin zu erreichen (jedenfalls im Karate das ich kenne) lassen sich ebenfalls bestimmten neurobiologischen Erkenntnissen zuordnen. Gerade mit den modernen neurobiologischen Erkenntnissen machen sehr viele alte Lehranweisungen sehr viel Sinn.

Mushin fällt nicht vom Himmel sondern ergibt sich durch das richtige Training.

Zitat:

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Zitat von kanken

Die Begriffe stehen für einen Geisteszustand, diesen kann man erklÄren, bzw. zumindest festlegen WO er im Gehirn stattfindet.

Konzentrierte Aufmerksamkeit ist ganz woanders lokalisiert als instinktives Handeln.
Die Methoden um Mushin zu erreichen (jedenfalls im Karate das ich kenne) lassen sich ebenfalls bestimmten neurobiologischen Erkenntnissen zuordnen. Gerade mit den modernen neurobiologischen Erkenntnissen machen sehr viele alte Lehranweisungen sehr viel Sinn.

Mushin fällt nicht vom Himmel sondern ergibt sich durch das richtige Training.

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Mensch Kanken!
Hör doch mal auf mit diesen Andeutungen ständig.. ich hab jetzt schon zwei DIN A4 Seiten mit Punkten zu denen ich dich löchern will.. Wenn das so weitergeht kann ich ein Buch draus machen... "Gespräche mit dem Meister" oder so :p

Zitat:

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Mushin fällt nicht vom Himmel sondern ergibt sich durch das richtige Training.

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Eben. Und halt nicht durch neurobiologische "Erklärungen" (genaugenommen hast Du ja durch die "Lokalisierung" in "Hirnarealen" nicht wirklich was erklärt).

Zitat:

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Zitat von ThiS

Mensch Kanken!
Hör doch mal auf mit diesen Andeutungen ständig..

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:p

ich schreibe in Andeutungen weil man dazu viel zu Tief in die neurobiologischen Grundlagen des Gehirns einsteigen müßte. Die Modelle von Leuzinger-Bohleber oder Panksepp und vor allem der Zugang zu den Abrufmechanismen sind ein sehr netter Ansatz, allerdings wurzeln sie tief in den einzelnen neuroanatomischen und neurophysiologischen Begebenheiten. Solch ein Wissen kann man nicht "mal eben" vermitteln. Ich habe auch erst in meiner Sucht- und Traumaausbildung von diesen Modellen gehört und vor allem wie man sie zur Therapie nutzt (eigentlich war/bin ich ja Somatiker und kein Psychofritze). Mir ist die Kinnlade auf den Boden gefallen als ich die Gemeinsamkeiten zum mir bekannten Kampfkunstunterricht erkannt habe und vor allem als sie mir auch noch logisch erklärt wurden! Wenn man sich dann noch fMRI Ergebnisse zu Meditation, Qigong und andere Bilderarbeit anguckt, dann wird alles sehr sehr logisch.

"Hands-on" kann (und werde) ich einiges davon mit Sicherheit erklären, allerdings brauche ich da die Visualisierungen aus dem Training als "roten Faden". Wenn man über Assoziationszentren Zugang zum prozedualen Gedächtnis bekommt fühlt sich das eben ganz anders an als wenn man den prämotorischen Kortex dazu nutzt. Es bedarf manchmal jedoch eines kleinen "Schubs" von außen um die Verbindung herzustellen, das meine ich mit "man muss es fühlen".

Zur Neurobiologie hat Gerald Hüther einige Bücher verfasst die auch medizinischen Laien einen guten Überblick verschaffen...

Grüße

Kanken

Ich schlage vor, wir chartern mal einen Doppeldecker-Bus und planen eine Bildungsreise zu kanken.
Ich war eh schon lang nicht mehr in meiner alten Heimat :cool:

Zitat:

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Zitat von Luce Bree

Ich schlage vor, wir chartern mal einen Doppeldecker-Bus und planen eine Bildungsreise zu kanken.
Ich war eh schon lang nicht mehr in meiner alten Heimat :cool:

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"Nächster Halt..."; das wird 'ne lange Sammelfahrt, vermute ich! :D

Dann hat sich doch zumindest für einen der Thread hier gelohnt. :)

Zitat:

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Zitat von Terao

Dann hat sich doch zumindest für einen der Thread hier gelohnt. :)

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Für den Doppeldeckerbusvermieter?! :p

Zitat:

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Zitat von Kanken

"Hands-on" kann (und werde) ich einiges davon mit Sicherheit erklären, allerdings brauche ich da die Visualisierungen aus dem Training als "roten Faden". Wenn man über Assoziationszentren Zugang zum prozedualen Gedächtnis bekommt fühlt sich das eben ganz anders an als wenn man den prämotorischen Kortex dazu nutzt. Es bedarf manchmal jedoch eines kleinen "Schubs" von außen um die Verbindung herzustellen, das meine ich mit "man muss es fühlen".

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Word! Da komm ich drauf zurück ;)

Zitat:

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Zur Neurobiologie hat Gerald Hüther einige Bücher verfasst die auch medizinischen Laien einen guten Überblick verschaffen...

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Ich seh schon, ich muss mir von dir mal eine KK-Bibliothek zusammenstellen lassen.. :P

Zitat:

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Zitat von ThiS

Ich seh schon, ich muss mir von dir mal eine KK-Bibliothek zusammenstellen lassen..

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Das wird aber eine lange Liste...


Geschichte:

Die beiden Bücher von Henning Wittwer

Okinawan Karate von Mark Bishop

History and Traditions of Okinawan Karate von T. Hokama

Leere Hand von K. Mabuni

Okinawa The History of an Island People von G. Kerr (geht nicht um KK sondern um Okinawa allgemein)

In the Dojo von D. Lowry

The Karate Way von D. Lowry

Bubishi: The classical manual of combat von P. McCarthy (weil jeder Karateka zumindest wissen sollte was das Bubishi ist)


Die chinesische Kampfkunst von K. Filipiak

Chinese Martial Arts Training Manuals von B. Kennedy

The Shaolin Monastery von M. Shahar

Wu - ein Deutscher bei den Meistern in China (nicht wissenschaftlich wie die drei Bücher drüber, aber nett zu lesen)




Gewalt und Angst:

Meditations on violence von R. Miller (DAS Standardbuch in meinen Augen über Gewalt)

Extreme Fear von J. Wise

Gift of Fear von G. de Becker

Biologie der Angst von G. Hüther



Anatomie:

Handbuch Anatomie von E. Speckmann und W. Wittkowski

Atlas der Anatomie des Menschen von F. Netter

Prometheus Lernatlas der Anatomie von M. Schünke (Atlas und Lehrbuch in einem, ein Anatomiestandardwerk für Medizinstudenten und Physios)

Funktionelle Anatomie der Gelenke von I. Kapandji (wenn es etwas spezieller sein darf, das ist schon harter Tobak...)

Anatomy Trains von T. Myers (DAS Standardwerk für Faszien)



Neurobiologie:

Neuroanatomie von M.Trepel (anatomisches Lehrbuch, trockerner aber wichtiger Stoff)

Bedienungsanleitung für ein menschliches Gehirn von G. Hüther

Die Macht der Inneren Bilder von G. Hüther (diese beiden und Biologie der Angst gibt es als Sammelband)

Eine andere Art die Welt zu sehen von T. Hartmann

Neues vom Zappelphilipp von G. Hüther

Sprache ohne Worte voon P. Levine



TCM / Qigong / Taoismus:

Seirin Bildatlas der Akupunktur

Das große Buch der chinesischen Medizin von Ted J. Kaptchuk

Grundlagen der chinesischen Medizin von G. Maciocia (ein Standardwerk für Therapeuten)

Himmel-Erde-Mensch von G. Milbrat

Taoism von I. Robinet

Die Kraft der inneren Kampfkünste von B. Frantzis



Keine Garantie für Vollständigkeit, da aus dem Kopf geschrieben.

Viel Spaß beim Lesen und Lernen...

Ist ja bald Weihnachten :rolleyes:

Danke für die Liste Kanken. Ich werde auch ein paar Teile davon an meine To-Read Liste hängen. Die leider sehr lange ist.

Zitat:

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Extreme Fear von Jeff Wise

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Kann ich auch jedem empfehlen. Ist ein Top Buch!

Tach,

Zitat:

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Gewalt und Angst:

Meditations on violence von R. Miller (DAS Standardbuch in meinen Augen über Gewalt)

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Facing violence von R.Miller
The little black book of violence von L. Kane/ K.Wilder
Streetwise von P.Consterdine

dürfen in dieser erlesenen Liste nicht fehlen :D

Gruß Holger

Zitat:

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Zitat von kanken

:p

ich schreibe in Andeutungen weil man dazu viel zu Tief in die neurobiologischen Grundlagen des Gehirns einsteigen müßte. Die Modelle von Leuzinger-Bohleber oder Panksepp und vor allem der Zugang zu den Abrufmechanismen sind ein sehr netter Ansatz, allerdings wurzeln sie tief in den einzelnen neuroanatomischen und neurophysiologischen Begebenheiten. Solch ein Wissen kann man nicht "mal eben" vermitteln.


Kanken

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Ich hoffe für uns alle im Forum, Du arbeitest mal an all Deinen Lehrkanälen.
Wenn du es immer nur habtisch/motorisch kannst, leiden wir hier ja Tantalusqualen.

Generell kann man alles, was man selber gerafft hat, fast beliebig verbal simplifizieren.
Je höher das eigene Verständniss, desto simpler geht's für andere.

Hofft, es hat das simpel genug erklärt :
Das Gürteltier

P.S. : Neurologie und Psychokram hab ich studiert, da geht das auch prima.
Oft so gut, dass wir eher den umgekehrten Weg üben, damit es was hermacht.

Ich könnte das ganze auf 4 Worte reduzieren, das ist der Kern von allem.

Würde nur keiner verstehen.

Wie gesagt, komm vorbei trainiere mit mir und ich verspreche Dir die Erklärungen sind mehr als simpel!

Hier könnte man evtl. auch mal reinlesen :

Dynamic Alignment Through Imagery - Eric N. Franklin - Google Books


Gruss

Habe mal ne Frage. Es heißt ja oft, dass Südost asiatische Kampfkünste die Arme bei der Deckung niedriger halten, weil dort der Sitz der Seele sei.

Was ich mich nun frage ist, da bei viele chinesische und japanische Stile als auch beim Te offensichtlich ist, dass sie aus Waffenkampfkünste stammen oder zumindest eng verflochten sind, die Arme deshalb so tief gehalten werden, weil man mit einer Waffe in der Hand, die Hände auch nicht in Kopfhöhe hält.

Gibt es da einen Zusammenhang?

Gruß
KeineRegeln

Schade, habe gedacht, dass es ein interessanter Aspekt ist.


Gruß
KeineRegeln