Die Türsteher vom Halo Club Hamburg

Zitat:

---

Zitat von theos

In Nürnberg war das ganze schon etwas anders, da haben sich regelmäßig die verschiedenen ethnischen Gruppen eins aufs Mützchen gegeben, Vietnamesen, Chinesen, Afrikaner, Türken, Amerikaner,Marokkaner usw. Da gings lustig zu aber Messerstechereien gab es eigentlich keine an die ich mich erinnern kann.

---

Leider ist auch Nürnberg kein Hort des Friedens mehr. Gabs früher richtig heftige Fälle mal alle paar Monate hat man mittlerweile jede Woche Spaß... Messerstechereien, Kopftreter + andere Verrückte gibts hier mittlerweile zu Hauf :o

Besonders halt an den "Brennpunkten", am Bahnhof, Innenstadt, Wöhrder Wiese gehts einfach nur noch ab... vor den Clubs wie dem alten WON oder dem Marilyn jeden abend Probleme mit Polizeieinsatz und Krankenwagen die Regel.

Da sind wir mittlerweile gleichauf mit den ganzen Partystädten...

Zitat:

---

Zitat von Tori

Leider ist auch Nürnberg kein Hort des Friedens mehr. Gabs früher richtig heftige Fälle mal alle paar Monate hat man mittlerweile jede Woche Spaß... Messerstechereien, Kopftreter + andere Verrückte gibts hier mittlerweile zu Hauf :o

...

---

Und da gibt es immer noch Leute (auch hier im Forum) , die behaupten früher wäre es nicht besser gewesen. Meiner Meinung nach eine völlig falsche Einschätzung.

Hab mich mal mit einem älteren Herren unterhalten, Boxer, der hatte in den Sechzigern/Siebzigern in FFM Rausschmeißer gemacht (vermutlich wird heute schon mehr an der Tür abgewiesen, weshalb man eher von Türstehern als von Rausschmeißern spricht). Dieser besagte Herr erzählte so aus seinem Berufsleben, auch Erfahrungen mit GIs.
Klang alles recht harmlos, verglichen mit dem was heutzutage so abläuft. Zuhälter und so gabs freilich damals auch schon, und so Leute waren schon immer gefährlich.

Zitat:

---

Zitat von Kusagras

Und da gibt es immer noch Leute (auch hier im Forum) , die behaupten früher wäre es nicht besser gewesen. Meiner Meinung nach eine völlig falsche Einschätzung.

---

da kann man ja einfach mal bei den zeitzeugen nachfragen.
in köln ganz einfach:
Mit der kölschen Kiezgröße unterwegs | koeln.de

Es ist etwas mehr geworden, da alles medialer geworden ist.

Am besten sind die, die rausfliegen und nen Affen machen, dann auf dem Hosenboden landen und dann nach der Polizei schreien als wenn es kein Morgen mehr gibt.

Mein Papa ist Anwalt, Ich bin Polizeischüler, Ich bin Polizist, ich bin aus einer arabischen Großfamilie, ich bin bei den 81ern usw usw.

Beleidigungen aller Art und aller mir unbekannten und bekannten Sprachen.

Die Jungs haben Ihren Spaß an der Tür und das sieht man auch.

Und ich sehe da auch keine Schläge. Eher unsanftes zurückdrängen über die Nase mittels flacher Hand.

Tommy Carruthers war 7 Jahre lang bouncer in Glasgow. Messerstechereien waren dort an der Tagesordnung, sind es zum Teil heute auch noch. Seiner Erfahrung nach sieht man so gut wie nie, dass ein messerstecher ein Messer benutzt hat, erst nach dem er zugestochen hat. Sieht immer aus wie ein Punch, stellt sich immer später als messerangriff raus, aufgrund der Verletzung und nicht weil man das Messer gesehen hat. Der messerstecher versteckt meist sein Messer vor seinem Opfer, benutzt es unauffällig, und verschwindet dann wieder. Daher hält er nix von diesen ganzen Messer Kampf Verteidigungszeugs. No real life application, so wie er sagen würde.

Was so aber sehr allgemein gehalten ist.
Habe auch schon den Messerschwinger vor mir gehabt an der Tür.
Rein und Tür zu hat sehr gut funktioniert.:cool:

Zitat:

---

Zitat von Abstauber

Tommy Carruthers war 7 Jahre lang bouncer in Glasgow. Messerstechereien waren dort an der Tagesordnung, sind es zum Teil heute auch noch. Seiner Erfahrung nach sieht man so gut wie nie, dass ein messerstecher ein Messer benutzt hat, erst nach dem er zugestochen hat. Sieht immer aus wie ein Punch, stellt sich immer später als messerangriff raus, aufgrund der Verletzung und nicht weil man das Messer gesehen hat. Der messerstecher versteckt meist sein Messer vor seinem Opfer, benutzt es unauffällig, und verschwindet dann wieder. Daher hält er nix von diesen ganzen Messer Kampf Verteidigungszeugs. No real life application, so wie er sagen würde.

---

Als Security ist man aber oft der zweite, der mit dem Messerstecher zu tun hat.
Wär schon blöd wenn man dann nicht vorbereitet wäre weils nichts bringt, da Messerangriffe immer überraschend kommen ;)

Zitat:

---

Zitat von crossoverman

naja, wenn leute was mit und gegen messer anfangen können, dann solche aus der ucc/etf/eskrima ecke. ich glaube auch nicht, dass man 20 jahre kiez türsteher ohne jegliche probleme und bedrohungen übersteht, das ist ne andere szene als bei uns.

übrigens, zu anfang wurde auch gesagt, dass "erbse" (der übrigens kein ucc macht) polier (meister) im baugewerbe ist und den türsteher nur nebenbei macht. ist natürlich kein akademikerberuf, aber so völlig hohl hörte der kollege sich nicht an.

---

Zumal ein ehrlicher Malocher mir häufig viel viel lieber ist als ein "ich habe studiert" Möchtegern. In Zeiten der Akademikerschwemme in obskuren "Studiengängen" heißt das sowieso nichts mehr.

Ich fand die Jungs sympathisch. Klar haut Axel bissel viel raus, aber so ist er schon immer gewesen. Ist ja nicht der erste Beitrag, in dem er auftaucht.

In diesem Fall gehört Klappern eben zum Handwerk.

Die mediale Selbstdarstellung als Krieger, Model und Schöngeist wirkt durchaus selbstverliebt und ist gewollter, essenzieller "part of the story".

Ja, sicher. Die Jungs finden sich schon geil. Vielleicht ja zu Recht?!

Zitat:

---

Zitat von Kusagras

Und da gibt es immer noch Leute (auch hier im Forum) , die behaupten früher wäre es nicht besser gewesen. Meiner Meinung nach eine völlig falsche Einschätzung.

---

wenn ich Abends durch die Fußgängerzone laufe dann stelle ich fest dass definitiv mehr Gesindel zu sehen ist als in den 80ern oder frühen 90ern. Aber vlt. haben die sich früher einfach nur besser getarnt.

Zitat:

---

Zitat von Geheimrat Heinrich

wenn ich Abends durch die Fußgängerzone laufe dann stelle ich fest dass definitiv mehr Gesindel zu sehen ist als in den 80ern oder frühen 90ern. Aber vlt. haben die sich früher einfach nur besser getarnt.

---

Mir fällt's in letzter zeit verstärkt in den öffentlichen verkehrsmitteln auf.


Gruss

Zitat:

---

Zitat von Tori

Leider ist auch Nürnberg kein Hort des Friedens mehr. Gabs früher richtig heftige Fälle mal alle paar Monate hat man mittlerweile jede Woche Spaß... Messerstechereien, Kopftreter + andere Verrückte gibts hier mittlerweile zu Hauf :o

Besonders halt an den "Brennpunkten", am Bahnhof, Innenstadt, Wöhrder Wiese gehts einfach nur noch ab... vor den Clubs wie dem alten WON oder dem Marilyn jeden abend Probleme mit Polizeieinsatz und Krankenwagen die Regel.

Da sind wir mittlerweile gleichauf mit den ganzen Partystädten...

---

Wurde das Marylin nicht geschlossen weil der Besitzer angestochert wurde?

Passt gerade gut dazu:

Messerattacke in Bayern | Mann verletzt vier Menschen an S-Bahnhof - München - Bild.de

Und bitte nicht wieder ins politische abdriften. :o

Zitat:

---

Zitat von Abstauber

Tommy Carruthers war 7 Jahre lang bouncer in Glasgow. Messerstechereien waren dort an der Tagesordnung, sind es zum Teil heute auch noch. Seiner Erfahrung nach sieht man so gut wie nie, dass ein messerstecher ein Messer benutzt hat, erst nach dem er zugestochen hat. Sieht immer aus wie ein Punch, stellt sich immer später als messerangriff raus, aufgrund der Verletzung und nicht weil man das Messer gesehen hat. Der messerstecher versteckt meist sein Messer vor seinem Opfer, benutzt es unauffällig, und verschwindet dann wieder. Daher hält er nix von diesen ganzen Messer Kampf Verteidigungszeugs. No real life application, so wie er sagen würde.

---

ja, der Haifisch...

gibt eventuell noch andere Formen des Messerangriffs, als Meuchelmord

@ Phenibut: Wieso passt das dazu? Nur weil ein Messer im Spiel war? Oder waren die Opfer Türsteher außerhalb der Dienstzeit? Dass ein Normalbürger morgens auf dem Weg zur Arbeit (wahrscheinlich noch im Halbschlaf) keine Chance gegen einen bewaffneten Angreifer hat, welcher ohne Vorwarnung zusticht, dürfte doch wohl unstrittig sein.

Zitat:

---

Zitat von hand-werker

@ Phenibut: Wieso passt das dazu? ....

---

Ich glaube, phenibut meinte wegen der öffentlichen verkehrsmittel o. ä. .


Gruss

Zitat:

---

Zitat von Aruna

gibt eventuell noch andere Formen des Messerangriffs, als Meuchelmord

---

Gibt es. Das ehrenhafte Duell zum Beispiel. Z.B. in Form der Mensur. Mit Sekundanten und Unparteiischem. ;)

Zitat:

---

Zitat von Super Famicom

Die mediale Selbstdarstellung als Krieger, Model und Schöngeist wirkt durchaus selbstverliebt und ist gewollter, essenzieller "part of the story".

---

passt evtl. ganz gut in diesem zusammenhang: http://www.kampfkunst-board.info/for...er-ucc-160632/

Zitat:

---

Zitat von amasbaal

da kann man ja einfach mal bei den zeitzeugen nachfragen.
in köln ganz einfach:
...

---

Wenn ich mal wieder in Köln bin gerne. Besser als in Museen rumlatschen. Allerdings gab es auch eine Doku über die Kölner Szene mit dem o.a Protagonisten, vermutlich wird nicht so viel Neues erzählt.


Die anderen Kiez-Grgößen aus HH, einie ja in den letzten Jahren verstorben, sagen ja unisono, dass u.a. die Messerstecherein und Ballereien in den 80ern vermehrt losgingen.

Alerdings war ich mit meinem Beitrag gar nicht aufs Milieu fixiert, meinte die Agression und Gewalt allgemein in der "Öffentlichkeit". Polizisten Angehörige von Rettungskräften berichten z. B. ganz klar von einer deutlichen Zunahme an zum Teil heftigen, brutalen Übergriffen gegen sie. Ich halte das nicht für eine "Wahrnehungsverzerrung.

Wenn z.b. ein Randalierer von der Security vor die ganz normale Disko gebracht wird und die Kollegen von der Justiz übernehmen sollen und innerhalb von Minuten eine Hunderschaft "Kumpels" zur Befreiung des Bösewichtes auftauchen, die Polizei bedrängen und angreifen, dann fragt man sich schon was hier eigentlich los ist. Da kann mir keiner erzählen, dass das in den 60er/70er usus war. Aber sowas hab ich ich den letzten 10- 15 Jahren häufiger gelesen.

Kommt halt auch auf den Hintergrund der Person an, die da rausgebracht und abgeführt werden soll.

Ne gute Tür sorgt dafür, dass viele unliebsame Menschen erst nicht reinkommen.
Das klappt aber eben nicht immer, da man dem Menschen nur vor die Stirn schauen kann und nicht dahinter.

Gibt auch nen Unterschied zwischen Türsteher vor der normalen Disco, und Zuhälterzirkel vor ihren Etablissements im Revierstreit. Letzteres war auch früher sicher nicht "zivil". Wie aggressiv und kriminell Leute vorgegangen sind, lag aber immer schon an der Gegend, bzw. an den Individuen. Ich habe 1984 schon "Migranten" (Griechen ...) getroffen die völlig matsche in der Birne waren und meinten man kann "zum Spass" irgendwelchen Leuten an der Strasse ne Flasche über den Schädel ziehen. Das gleiche in grün gab es sicher auch bei deutschen Asis in der Neuen Heimat.

Deppen und Idioten gibt es immer und überall.

Zitat:

---

Zitat von Der_Stuffz

...
Ne gute Tür sorgt dafür, dass viele unliebsame Menschen erst nicht reinkommen.
.

---

Und da kannn es die gleichen Effekte geben, wie ich sie beschrieb. Die Abgewiesenen gehen dann erst mal und kommen dann in Begleitung wieder, allerdings i.d.R. nicht für ein nettes Gespräch.

Das kann es durchaus.

da bietet es sich an, die Tür dann zu schließen. Auch schon so gemacht und erlebt.

Zitat:

---

Zitat von Phenibut

Wurde das Marylin nicht geschlossen weil der Besitzer angestochert wurde?

---

Nicht ganz, der Besitzer hat aufgegeben nachdem er in seinem Club mit nem Messer attackiert wurde. Disco ist da aber immer noch-mit der gleichen Klientel :rolleyes:

Zitat:

---

Zitat von theos

Keine Ahnung, bin ja kein Kiez-Disco Türsteher, hab ja studiert und gebe mich einer anderen Berufung hin. Ich habe regelrecht meine Meinung ausgedrückt wie mir diese Person erschienen ist. War ja kein Angriff gegen dich, auch wenn du das anscheinend so auffasst.
Ich glaube kaum das auch nur einer von den Türstehern aus der Doku etwas gegen einen Messerangriff machen könnten. Warum? Weil das keiner kann.
Nicht Bruce Lee und auch nicht Erbse vom Kiez. Aber das ist eine ganz andere Diskussion die hier in diesem Forum schon eine Million mal geführt wurde und die man nicht nochmal führen muss.

---

Wie gut das Du studiert hast . Und wie gut das man immer gleich dumm ist wenn man als Tührsteher arbeitet.:D

Zitat:

---

Zitat von Hunter85

Wie gut das Du studiert hast . Und wie gut das man immer gleich dumm ist wenn man als Tührsteher arbeitet.:D

---

Hast du "Tührsteher" vorne absichtlich mit h geschrieben?


Gruss

Zitat:

---

Zitat von Kusagras

Die anderen Kiez-Grgößen aus HH, einie ja in den letzten Jahren verstorben, sagen ja unisono, dass u.a. die Messerstecherein und Ballereien in den 80ern vermehrt losgingen.

Alerdings war ich mit meinem Beitrag gar nicht aufs Milieu fixiert, meinte die Agression und Gewalt allgemein in der "Öffentlichkeit". Polizisten Angehörige von Rettungskräften berichten z. B. ganz klar von einer deutlichen Zunahme an zum Teil heftigen, brutalen Übergriffen gegen sie. Ich halte das nicht für eine "Wahrnehungsverzerrung.

Wenn z.b. ein Randalierer von der Security vor die ganz normale Disko gebracht wird und die Kollegen von der Justiz übernehmen sollen und innerhalb von Minuten eine Hunderschaft "Kumpels" zur Befreiung des Bösewichtes auftauchen, die Polizei bedrängen und angreifen, dann fragt man sich schon was hier eigentlich los ist. Da kann mir keiner erzählen, dass das in den 60er/70er usus war. Aber sowas hab ich ich den letzten 10- 15 Jahren häufiger gelesen.

---

ja.
auch in köln änderten sich die auseinandersetzungen ab den 80ern, als vermehrt schusswaffen ins spiel kamen und - ganz wichtig - eine art "generationswechsel" stattfand.
und ja, die angriffe auf die gar nicht mehr "respekt" verbreitenden uniformierten und "offiziellen" nehmen wohl wirklich merklich zu. heutzutage meint ja jeder, er hätte "auch was zu sagen", lässt sich entsprechend nix mehr von "autoritäten" sagen und geht gegen deren entscheidungen nicht mehr nur verbal vor... (und selbst die verbalen entgleisungen sind da m.e. heftiger geworden)
pseudo-gagsta-subkultur und entsprechende selbstbilder/selbstdarstellungen tragen dazu sicher bei.


alles der hip hop schuld? ;)

Zitat:

---

Zitat von amasbaal

alles der hip hop schuld? ;)

---

Nein, in der besagten Zeit war Krieg in Jugoslawien.
Von da an wurde es an der Tür immer gefährlicher.

Zitat:

---

Zitat von amasbaal

pseudo-gagsta-subkultur und entsprechende selbstbilder/selbstdarstellungen tragen dazu sicher bei.


alles der hip hop schuld? ;)

---

Wohl eher, weil wir alle Teil eines großen sozialen Experimentes mit ungewissem Ausgang sind ... Ab jetzt würden aber die Forenregeln greifen :-§

Schaue ich mir die sozialen Brennpunkte an ... Da wächst etwas sehr unschönes heran ...

Zitat:

---

Zitat von Tori

Nicht ganz, der Besitzer hat aufgegeben nachdem er in seinem Club mit nem Messer attackiert wurde. Disco ist da aber immer noch-mit der gleichen Klientel :rolleyes:

---

Gibt es das Hotel da noch oben drüber? Habe da mal genächtigt. Eine Nacht des Grauens war das. :ups:

Zitat:

---

Zitat von Dietrich von Bern

Nein, in der besagten Zeit war Krieg in Jugoslawien.
Von da an wurde es an der Tür immer gefährlicher.

---

Was hatte der krieg in jugoslawien damit zu tun, dass es an einer disco-tür in Deutschland gefährlicher wurde?


Gruss

Zitat:

---

Zitat von zocker

Hast du "Tührsteher" vorne absichtlich mit h geschrieben?

Gruss

---

:rofl:

Zitat:

---

Zitat von zocker

Was hatte der krieg in jugoslawien damit zu tun, dass es an einer disco-tür in Deutschland gefährlicher wurde?


Gruss

---

Evtl. weil plötzlich Leute mitgespielt haben, die Kriegserfahrung hatten und dementsprechend brutaler und rücksichtsloser als "normale" Klopper waren? Evtl. weil es plötzlich eine riesige Quelle für Schusswaffen gab?

Zitat:

---

Zitat von hand-werker

Evtl. weil plötzlich Leute mitgespielt haben, die Kriegserfahrung hatten und dementsprechend brutaler und rücksichtsloser als "normale" Klopper waren? Evtl. weil es plötzlich eine riesige Quelle für Schusswaffen gab?

---

Die Rotlichtszenen in den westdeutschen Großstädten unterlagen immer einem Wandel ... Alte Ordnungen und Strukturen wurden immer mal wieder über den Haufen geworfen.

In den 80ern wurden Messerstechereien in HH eine regelrechte Seuche ... fast täglich Einsätze von RTW´s. Als der Ostblock zusammenbrach waren plötzlich billig Schußwaffen verfügbar. Hinzu kamen mafiöse Organisationen aus der ehemaligen Sowjetunion die einen reichhaltig gedeckten Tisch vorfanden und nur noch zugreifen mußten. Das war eine regelrechte Lawine die da losgetreten wurde.

In anderen Kulturkreisen ist Gewalt halt ein normales Mittel. Das vergessen viele hier gerne mal. Dem entsprechend tut man sich gerne mal schwer dem was entgegenzusetzen. Sei es nun aus Ignoranz oder Unkenntnis, oder weil einem die Hände gebunden werden.

Zitat:

---

Zitat von OliverT

In anderen Kulturkreisen ist Gewalt halt ein normales Mittel. Das vergessen viele hier gerne mal. Dem entsprechend tut man sich gerne mal schwer dem was entgegenzusetzen. Sei es nun aus Ignoranz oder Unkenntnis, oder weil einem die Hände gebunden werden.

---

Hat halt alles seine guten und schlechten seiten, wobei man sich ja auf die guten konzentrieren soll, soweit man sie findet, heisst's.


Gruss

Zitat:

---

Zitat von zocker

Was hatte der krieg in jugoslawien damit zu tun, dass es an einer disco-tür in Deutschland gefährlicher wurde?


Gruss

---

da ich mich aufgrund persönlicher kontakte etwas mit der materie auskenne: ein beachtlicher teil der irregulären milizen im bosnienkrieg waren leute, die aus dem ausland (aus jugoslawischer sicht) kamen und in mafiöse strukturen, u.a. auch aus dem "drogen- rotlicht- und disco/unterhaltungs" bereich, verstrickt waren. arkan, einer der größten killer in bosnien, und "seine leute" waren zb. aus dieser ecke.
so betrachtet, waren die leute "von der tür" (zweifelhafte schuppen) eher diejenigen, die den terror in bosnien verstärkt haben, als dass bosnier nach westen flüchteten und dann hier böse wurden.
was aber zum zitat passt: was haben wohl die mafia-gruppen im bosnien-krieg gemacht, außer morden und vergewaltigen? eben: plündern, rauben, weitere drogengeschäfte, kriegsgelder wieder in die mafiakassen fließen lassen und dann... wieder zurück nach hause, also nach schweden, niedelande, deutschland und und und.

das ist aber komplexer als nur "ist aus dem balkan nach den kriegen hierhergekommen". die sind eher - noch verrohter - wieder zurückgekommen, nachdem ihre söldnerzeit vorbei war.
außerdem: seit wann sind denn all die idioten, die ärger vor der tür oder sonstwo machen (mit mehr gewaltbereitschaft als früher evtl.) aus dem balkan?
und in albanien selbst hat es zb. gar keinen krieg gegeben (kosovo-albaner hatten das allerdings schon).

hier in köln war der sog. ringkrieg in den 90ern v.a. eine angelegenheit zwischen überwiegend türkischen und albanischen türstehern.
bei den schlägereien SOLLEN übrigens meist die albaner besser ausgesehen haben (physisch waren die unscheinbarer, aber halt sehr "zäh"). die trainierten überwiegend in alten box-schuppen. angeblich waren unter den türkischen türstehern überwiegend leute aus dem ingung bereich. das ist kein wt bashing, sondern das, was man sich hier in der stadt so erzählt... :)
ach so: ja, außer schlägereien, gab es auch ein paar üble bewaffnete angriffe.

auch das: türsteher-mafia unter sich (war ein "türverteilungskampf"). wer die pöbelnden und prügelnden gäste i.d.r. sind? keine ahnung. wenn ich so was mal mitkriege, ist das immer recht verschieden - je nach der klientel in den jeweiligen schuppen.
auffallend: tatsächlich viele kleine wichte mit großer klappe, übersteigertem selbstbewußtsein und mehr alk als hirn im kopf...

Zitat:

---

Zitat von Willi von der Heide

Die Rotlichtszenen in den westdeutschen Großstädten unterlagen immer einem Wandel ... Alte Ordnungen und Strukturen wurden immer mal wieder über den Haufen geworfen.

In den 80ern wurden Messerstechereien in HH eine regelrechte Seuche ... fast täglich Einsätze von RTW´s. Als der Ostblock zusammenbrach waren plötzlich billig Schußwaffen verfügbar. Hinzu kamen mafiöse Organisationen aus der ehemaligen Sowjetunion die einen reichhaltig gedeckten Tisch vorfanden und nur noch zugreifen mußten. Das war eine regelrechte Lawine die da losgetreten wurde.

---

der zusammenbruch alter ordnungen schafft chaos. chaos ist das beste umfeld für mafiöse aktivitäten. das ist logisch und war ja vorherzusehen.

was die zukünftige entwicklung in oder aus den vorstädten angeht:
gentrifizierung in einem bereich der stadt schafft ghettoisierung in einem anderen. das ist ein sozialer verdrängungskampf, der "solidargemeinschaften" (nennen wir es ruhig verwandtschaftliche und auch nicht verwandtschaftliche "clans") stärkt, die dann auch zu "kampfgemeinschaften" werden können. was passiert, wenn sich die "von außen" in die schicken, von ihnen als luxuriöses "feindesland" empfundenen innenstädte zwecks "vergnügungen" begeben, zeigt die entwicklung in frankreich recht gut...

ursachen gibt es da einige, was die schlechte tendenz angeht...

Zitat:

---

Zitat von amasbaal

ein beachtlicher teil der irregulären milizen im bosnienkrieg waren leute, die aus dem ausland (aus jugoslawischer sicht) kamen und in mafiöse strukturen, u.a. auch aus dem "drogen- rotlicht- und disco/unterhaltungs" bereich, verstrickt waren. arkan, einer der größten killer in bosnien, und "seine leute" waren zb. aus dieser ecke.
so betrachtet, waren die leute "von der tür" (zweifelhafte schuppen) eher diejenigen, die den terror in bosnien verstärkt haben,

was aber zum zitat passt: was haben wohl die mafia-gruppen im bosnien-krieg gemacht, außer morden und vergewaltigen? eben: plündern, rauben, weitere drogengeschäfte, kriegsgelder wieder in die mafiakassen fließen lassen und dann... wieder zurück nach hause, also nach schweden, niedelande, deutschland und und und.

---

Oh ja ... der Arkan ( https://de.wikipedia.org/wiki/%C5%BD...BEnatovi%C4%87 ). Der und seine " Tiger " wahren mehr als berüchtigt. Nach dem Ende des Krieges begingen die in etlichen Ländern Europas z.T. spektakuläre Bank- und Raubüberfälle. Er wurde dann eines Tages in einem Restaurant in Belgrad erschoßen ... Ob die Täter aus Langley oder Credenhill stammten, wurde nie ganz geklärt. Es gab aber den ein oder anderen Geheimdienst der da noch ein Hühnchen mit dem zu rupfen hatte.

Zitat:

---

Zitat von amasbaal

das ist aber komplexer als nur "ist aus dem balkan nach den kriegen hierhergekommen". die sind eher - noch verrohter - wieder zurückgekommen, nachdem ihre söldnerzeit vorbei war.
außerdem: seit wann sind denn all die idioten, die ärger vor der tür oder sonstwo machen (mit mehr gewaltbereitschaft als früher evtl.) aus dem balkan?
und in albanien selbst hat es zb. gar keinen krieg gegeben (kosovo-albaner hatten das allerdings schon).

---

Sagt auch keiner ... wobei die Kosovaren immer gestaunt haben, wie rückständig ihre Verwandten aus Albanien lebten. Hat mit der damaligen Politik des Landes zu tun.

Zitat:

---

Zitat von amasbaal

hier in köln war der sog. ringkrieg in den 90ern v.a. eine angelegenheit zwischen überwiegend türkischen und albanischen türstehern.
bei den schlägereien SOLLEN übrigens meist die albaner besser ausgesehen haben (physisch waren die unscheinbarer, aber halt sehr "zäh"). die trainierten überwiegend in alten box-schuppen. angeblich waren unter den türkischen türstehern überwiegend leute aus dem ingung bereich. das ist kein wt bashing, sondern das, was man sich hier in der stadt so erzählt... :)
ach so: ja, außer schlägereien, gab es auch ein paar üble bewaffnete angriffe.

---

Es gab zwei " Ringkriege " ;). Beide liefen im großen und ganzen zwischen Türken und Arabern. Die Albaner waren da nur eine Gruppierung, die sich auf eine Seite geschlagen hatten.

Zitat:

---

Zitat von amasbaal

je nach der klientel in den jeweiligen schuppen.
auffallend: tatsächlich viele kleine wichte mit großer klappe, übersteigertem selbstbewußtsein und mehr alk als hirn im kopf...

---

So sieht es aus ! Von daher ... kenne dein Maß. Und wenn es am schönsten ist, soll man eh gehen ...