Warum man von IMA fett wird (Theorie)

Zitat:

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Zitat von kanken

Wie viele von Deinen großen Namen würde ohne mit der Wimper zu zucken gegen einen Wettkämpfer zu einem freundschaftlichen Sparring auf die Matte gehen?

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Das weiß ich nicht. Siehe oben: Auch gute VK-Leute könnten zu ihren vielen Fähigkeiten noch was dazu lernen, um noch besser zu werden, wenn sie denn wollen und das für sinnvoll halten (wird aber eher die Minderheit sein). Mike Tyson hat von Cus D'Amato wohl auch einiges gelernt, obwohl ihm dieser körperlich "etwas" unterlegen war. Meiner Meinung nach kann man von vielen Stilen etwas lernen, auch wenn es nur Teile sind. Björn Friedrich hat ja auch verschiedene innere Methoden in sein persönliches Repertoire aufgenommen.

Zitat:

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Zitat von Circle Defense

Das weiß ich nicht. Siehe oben: Auch gute VK-Leute könnten zu ihren vielen Fähigkeiten noch was dazu lernen, um noch besser zu werden, wenn sie denn wollen und das für sinnvoll halten (wird aber eher die Minderheit sein). Mike Tyson hat von Cus D'Amato wohl auch einiges gelernt, obwohl ihm dieser körperlich "etwas" unterlegen war. Meiner Meinung nach kann man von vielen Stilen etwas lernen, auch wenn es nur Teile sind. Björn Friedrich hat ja auch verschiedene innere Methoden in sein persönliches Repertoire aufgenommen.

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Es geht nicht darum ob der Trainer unterlegen ist, sondern ob er gute bis sehr gute Kämpfer ausbildet.
Völlig losgelöst vom Setting.
Angeblich haben die Chinesen da spezielles Wissen, wie sich das zeigt außer an den Schülern konnte nur bis Dato noch nie jemand benennen.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Angeblich haben die Chinesen da spezielles Wissen, wie sich das zeigt außer an den Schülern konnte nur bis Dato noch nie jemand benennen.

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Ja, das ist leider zu geheim.

Zitat:

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Zitat von Circle Defense

Es könnte auch ein VK-Kämpfer seine innere Kraft mittels TCMA stärken und damit zu seinen externen Fähigkeiten noch eins draufsetzen. Aber bevor wieder der große Aufschrei kommt: nur meine Meinung, durch nichts belegt.

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Da ist sie wieder. Was ist die "innere Kraft"?

Zitat:

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Zitat von Circle Defense

Ja, das ist leider zu geheim.

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Offensichtlich! :D

Zitat:

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Zitat von Circle Defense

Ja, das ist leider zu geheim.

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Es ist natürlich immer super ne Behauptung in den Raum zu stellen und bei Gegenargumenten einen auf witzig zu machen.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Es ist natürlich immer super ne Behauptung in den Raum zu stellen und bei Gegenargumenten einen auf witzig zu machen.

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Man muss nicht alles zu Tode diskutieren. Würde es dich wirklich interessieren, hättest du schon entsprechende gute Leute auf Seminaren besucht anstatt seitenlange Abhandlungen zu verlangen. Wenn es für dich nicht gut genug ist, ist das auch ok, entweder suchst du weiter oder du bleibst bei anderem Zeug.
Die Chenmeister sind doch fast jedes Jahr in Europa, das wäre doch mal was, zu einem Seminar hinzugehen oder vielleicht im Vorfeld schon anzufragen, ob er dir was zusätzliches zeigen kann. Fragen kostet nichts, wäre vielleicht zielführender.

Typisches IMA Argument, XY ist besser. Besser als wer?
Ja wenn du das Wissen willst geh zum Seminar.:rolleyes:
Ich find ja IMA spannend aber dieses Rumgeeiere wenn's um was konkretes geht ist echt nur peinlich, vor allem wenn man vorher vollmundig verspricht.
Versteh mich nicht falsch, ich mag die CMA. Was die aber haben was andere angeblich nicht haben sehe ich nicht.
Und auch auf einem Seminar herrscht ein Trainer Schüler Verhältnis. Nur auch das wird kritisiert, dass dieses nie verlassen wird und wenn gibt's Backenfutter für den CMAler.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Typisches IMA Argument, XY ist besser. Besser als wer?
Ja wenn du das Wissen willst geh zum Seminar.:rolleyes:
Ich find ja IMA spannend aber dieses Rumgeeiere wenn's um was konkretes geht ist echt nur peinlich, vor allem wenn man vorher vollmundig verspricht.
Versteh mich nicht falsch, ich mag die CMA. Was die aber haben was andere angeblich nicht haben sehe ich nicht.
Und auch auf einem Seminar herrscht ein Trainer Schüler Verhältnis. Nur auch das wird kritisiert, dass dieses nie verlassen wird und wenn gibt's Backenfutter für den CMAler.

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Wenns um angeblich gute Meister geht und man deren Fähigkeiten anzweifelt, kann man sich das persönlich anschauen oder man lässt es.

Bislang ist alles ganz zivil - bitte nicht übers Ziel hinaus schiessen. Und bitte das Thema hier nicht weiter verlassen.

Die Diskussion zur "inneren Kraft..." findet sich hier:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...ere-Kraft-2018

Bitte dort weiter diskutieren.

Gruss, Thomas

Hallo zusammen.
Diese These ist für mich neu und hat - meiner bescheidenen Meinung nach - einen eher humorigen Character. Kurz gesagt: Das ist nicht so!
Die inneren Kampfkünste aus China haben dort einen besonderen Stellenwert (Meister einer solchen Kampf-Kunst sind zu 99% auch Ärzte und genauso hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass diese Taoisten sind - Daher enorm hoch angesehen)
Dazu sei nur kurz angemerkt, dass es sich dabei nicht um eine Religion handelt sondern um Wissenschaft.

Die Ökonomie des Energiehaushaltes des menschen ist ein wichtiger Aspekt in dieser Lehre, daher kann es Menschen geben welche zunehmen, da sie trotz des optimierten Energiehaushaltes nicht gewillt sind, ihre Lebensweise anzupassen (Thema: Individuelle Lebensqualität)

Das bedeutet also, dass eine Gewichtszunahme bewusst in kauf genommen wird!

Das größte Problem stellt, meiner Meinung nach, das lückenhafte "Wissen" - wenn man überhaupt davon sprechen kann - über die innere Kampfkunst dar.

Ein kleiner Grundsatz aus den Kampfkünsten: Man kann Äußere kampfkunst und innere Kampfkunst nicht gleichzeitig praktizieren - Sie arbeiten gegensätzlich zueinander und damit destruktiv.


Viele Grüße ausd dem Rheinland


Der bescheidene Gast

Zitat:

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Zitat von DerGast

Ein kleiner Grundsatz aus den Kampfkünsten: Man kann Äußere kampfkunst und innere Kampfkunst nicht gleichzeitig praktizieren - Sie arbeiten gegensätzlich zueinander und damit destruktiv.

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Gibt es beim Zusammentreffen der beiden einen Gammablitz, und dann sind sie weg? Oder verhaut die eine die andere?

@Stephan Lahl: Ist das eine ernsthafte Frage?

Milde Ironie (weil nicht so ganz gläubig) vielleicht?

Zitat:

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Zitat von DerGast

@Stephan Lahl: Ist das eine ernsthafte Frage?

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Leichte Ironie als humorvolle Verpackung meiner Skepsis. Vielleicht könntest Du ja erläutern, was genau so passiert, wenn Neijia auf Weijia trifft?

Mein Fehler - Habe ein anderes Niveau erwartet.

Innere und äußer Kampfkünste arbeiten nach entgegengesetzten Prinzipien - Das eine macht die Fortschritte des anderen zunichte und umgekehrt. Das eine arbeitet gegen Naturgesetze und das andere mit Naturgesetzen.

Zitat:

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Zitat von DerGast

Innere und äußer Kampfkünste arbeiten nach entgegengesetzten Prinzipien - Das eine macht die Fortschritte des anderen zunichte und umgekehrt. Das eine arbeitet gegen Naturgesetze und das andere mit Naturgesetzen.

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Das ist spannend. Könntest Du näher erläutern, welche Kampfkunst genau gegen welche Naturgesetze genau arbeitet?
Und wie sie das tut?

(Das Thema mit den Fortschritten sollte man vielleicht erörtern, wenn die Grundlagen gelegt sind. Dafür eignen sich Naturgesetze immer ganz hervorragend.)

Zitat:

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Zitat von DerGast

Mein Fehler - Habe ein anderes Niveau erwartet.

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"Ironie (in Maßen) ist der Weg und Übung zur Laune." Jean Paul

Ich denke man kann prima "innere" und "äussere" Kampfkünste kombinieren, oder auch mit anderen Belastungen (Sport, Arbeit). Ich konnte prima Jin-Training meiner Provenienz mit Handball, Basketball, Volleyball, Fussball und Squash kombinieren. Das wäre mit BJJ, Judo oder was auch immer super zu kombinieren, man muss es halt adaptieren, improvisieren, üben.

Zitat:

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Zitat von Klaus

... adaptieren, improvisieren, üben.

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Denke das sind die "Zauber-"Wörter; dh. auf die eigene Situation anpassen.

Zitat:

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Zitat von Stephan Lahl

Leichte Ironie als humorvolle Verpackung meiner Skepsis.

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"Ironie hat es schwer in einer Informationskultur, in der die Toleranz gegenüber Ambiguität in dem Maße sinkt, wie die Begeisterung für feste Überzeugungen steigt."
:D

Das ist wirklich ein spannendes Thema - absolut.
Ein kleines Beispiel: Äußere Systeme arbeiten bei den Bewegungen gegen die Schwerkraft - Innere nutzen diese.

Beim Tanzen kennt man das auch: Unterschied zwischen einem "Kraft" Tänzer und einem "richtigen" Tänzer (Wortwahl eines Tanzlehrers und Ausbilder, sowie Prüfer für Tanzlehrer der ein paar Minuten Training gesehen hat)

Zitat:

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Zitat von rambat

"Ironie hat es schwer in einer Informationskultur, in der die Toleranz gegenüber Ambiguität in dem Maße sinkt, wie die Begeisterung für feste Überzeugungen steigt."

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Gefällt mir. Von wem ist das bitte.

Zitat:

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Zitat von DerGast

Das ist wirklich ein spannendes Thema - absolut.
Ein kleines Beispiel: Äußere Systeme arbeiten bei den Bewegungen gegen die Schwerkraft - Innere nutzen diese.

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Das ist so rein abstrakt natürlich schwer verständlich. Könntest Du vielleicht am Beispiel eines Judowurfs erklären, wie da gegen die Schwerkraft gearbeitet wird?

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Gefällt mir. Von wem ist das bitte.

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https://www.heise.de/tp/features/Fal...e-3373952.html

Zitat:

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Zitat von Stephan Lahl

https://www.heise.de/tp/features/Fal...e-3373952.html

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Merci!

Nach meiner Erfahrung kann man mit dem Wissen / Können aus Inneren Künsten andere Tätigkeiten unterstützen - Man wird aber niemals jemanden sehen der Äußere Künste praktiziert und in gleichem Maße Innere Künste und dann noch in beiden Meisterschaft erreicht.

Zitat:

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Zitat von DerGast

Nach meiner Erfahrung kann man mit dem Wissen / Können aus Inneren Künsten andere Tätigkeiten unterstützen - Man wird aber niemals jemanden sehen der Äußere Künste praktiziert und in gleichem Maße Innere Künste und dann noch in beiden Meisterschaft erreicht.

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aha.
das weißt du woher genau?
und kannst es wodurch belegen?

kannst du denn eine nachvollziehbare definition dessen posten, was du unter "inneren" und "äußeren künsten" verstehst?


du hast übrigens die fragen, die stephan lahl dir gestellt hat, nicht beantwortet.

Zitat:

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Zitat:

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Zitat von DerGast
Das ist wirklich ein spannendes Thema - absolut.
Ein kleines Beispiel: Äußere Systeme arbeiten bei den Bewegungen gegen die Schwerkraft - Innere nutzen diese.

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Das ist so rein abstrakt natürlich schwer verständlich. Könntest Du vielleicht am Beispiel eines Judowurfs erklären, wie da gegen die Schwerkraft gearbeitet wird?

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würde mich auch sehr interessieren.
erklär doch bitte mal ganz konkret am beispiel eines judowurfs (ich schlage da den de-ashi-barai vor), wie im judo gegen die schwerkraft gearbeitet wird ...

Hallo Rambat


Ganz einfaches Beispiel:

Das Knie hoch richtung Schulter bringen = Du hebst das Bein hoch entgegen der Gravitation, richtig?!

Wenn das Bein bzw. Knie hoch soll, versuche deinen Körper lotrecht fallen zu lassen.

In dem Zitat von mir auf welches deine Fragen beruhen, ist die Antwort schon enthalten:

aha.
das weißt du woher genau?
und kannst es wodurch belegen?

"Nach meiner Erfahrung [...]"

@dergast:

bitte benutz die zitierfunktion korrekt, es hilft beim lesen deiner texte ungemein ...

ich fragte:

Zitat:

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erklär doch bitte mal ganz konkret am beispiel eines judowurfs (ich schlage da den de-ashi-barai vor), wie im judo gegen die schwerkraft gearbeitet wird ...

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deine antwort:

Zitat:

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Ganz einfaches Beispiel:

Das Knie hoch richtung Schulter bringen = Du hebst das Bein hoch entgegen der Gravitation, richtig?!

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soso ...

ausgehend von deinem beispiel dürfte es keine innere kunst geben, denn JEDER schritt, den bspw. ein taji-eleve macht, ist ja durch das anheben eines beines bereits "gegen die schwerkraft gerichtet".

diese äußerung von dir hier ist irgendwie seltsam:

Zitat:

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Wenn das Bein bzw. Knie hoch soll, versuche deinen Körper lotrecht fallen zu lassen.

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und wer sagt dir, daß das im judo NICHT so gemacht wird?

ach ja, deine erfahrung ...
ja, die ist als quelle natürlich nicht anzweifelbar, logisch.
da wir dich hier alle als meister der inneren künste kennen, genügt uns da selbstverständlich dein wort.

:D

... nur um das nochmal zu verdeutlichen - wenn jemand aus einer "äußeren" kunst etwas tut, was jemand aus einer "inneren" kunst ebenfalls tut, dann ist das grundsätzliche etwas vöööööllig verschiedenes.

das hier ist aus einer "äußeren" kunst, nämlich judo:
https://www.youtube.com/watch?v=dmVCbY0ZkLU

ganz klar, der werfende arbeitet gegen die schwerkraft, weil er sein wurfbein ja nach oben,a lso von der matte weg bringen muß.
hab ich das richtig verstanden?


gut, hier dann ein beispiel eines nicht ganz unbekannten taji-meisters namens chen ziqiang, der bei 1:35 einen arg mißglückten ... doch, doch: FUSSFEGER versucht.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=V6oJE4fIcnM
hat ihm denn niemand gesagt, daß das eine gegen die schwerkraft gerichtete bewegung ist, die in den inneren künsten nicht vorkommt?



hier sehen wir wieder eine "äußere" kunst, nämlich judo:
https://www.youtube.com/watch?v=qme3cDTKDK8
das ist der nicht ganz unbekannte herr koga mit seoi-nage.
er arbeitet vermutlich gegen die schwerkraft bei diesem wurf ...


und wieder stellen wir verblüfft fest, wie uns doch unsere augen betrügen können!

im oben verlinkten video zeigt der taji-meister chen ziqiang wieder mal (bei 0:03), daß er etwas ganz anderes macht als der japanische judoka im video zuvor.

wir merken uns: es sieht vielleicht gleich aus, aber der kenner entdeckt sofort die wichtigen unterschiede zwischen einer "äußeren" kunst (bähbähpfui, arbeitet gegen die schwerkraft) und einer "inneren" kunst (gaaaanz toll, arbeitet selbst dann MIT der schwerkraft, wenn der gegner hochgehoben wird!).

habe ich das nun endlich verstanden ...?

:ups:

Zitat:

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Zitat von rambat

habe ich das nun endlich verstanden ...?

:ups:

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Nö, sind doch alles keine taoistischen Ärzte :ups:

Nur DIE sind die wahren Meister. :D (gaaaaanz wichtig: mein Benutzerbild beachten!!! :cool:)

Zitat:

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Zitat von DerGast

Die inneren Kampfkünste aus China haben dort einen besonderen Stellenwert (Meister einer solchen Kampf-Kunst sind zu 99% auch Ärzte und genauso hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass diese Taoisten sind - Daher enorm hoch angesehen)

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@rambat
Judo ist einfach schlecht

Einfach nur köstlich :D:D:D

Erstmal kenne ich mich mit Foren nicht sehr gut aus - Vielen Dank für dein Verständnis.

Es tut mir leid, wenn es dir Mühe macht bzw. gemacht hat.

Welchen Wert darf ich deinen Worten beimessen?

Welchen Zweck hat so ein Forum?

Eventuell Meinungs- und Erfahrungsaustausch????

Warum bist Du so auf Krawall gebürstet?

Warum unterstellst Du mir Erfahrungen in Judo???


Sollte ich den Sinn und Zweck dieses Forums fehlinterpretiert haben, so muss ich mich bei allen entschuldigen.


Solltest Du mir von deinen Erfahrung berichten, stünde es mir zu sie anzuzweifeln? - Wohl kaum - Es sind DEINE Erfahrungen und ich war nicht dabei. (und ich unterstelle niemandem absichtlich die Unwahrheit zu sagen bzw. schreiben)


...Oh... bin einfach mal deinen Link "www.judo-blog.de" gefolgt... Jetzt verstehe ich deinen Missmut...

Es war und ist nicht meine Absicht deine Leistungen und Bestrebungen zu kritisieren oder ihren Wert zu mindern.

Es geht mir auch nicht darum ob etwas besser oder etwas schlechter ist - ALLES hat seine Existenzberechtigung !!!

Dies ist meine erste Erfahrung mit einem Forum und sicherlich birgt die Schriftform eine Fülle an Möglichkeiten der Fehlinterpretation und unglücklichen Formulierungen.


Als erfahrener Kampfsportler sollte man den Umgang mit "Neulingen" in jeder Form gelernt haben - Das ist meine Meinung (Thema Vorbildcharakter)

Sollte dies also nicht der Ort des Meinungs- und Erfahrungsaustausches sein - so möge man mich entschuldigen und ich werde mir einen solchen Ort suchen

Zu deinem Warnhinweis: Man kann vieles hinter Ironie und Sarkasmus verstecken - aber nicht alles. Irgendwann zeigt sich, dass damit nur Beleidigungen verschleiert werden sollen (Bewusst oder unbewusst)

Es ist auch eine Kunst, Ironie und Sarkasmus intelligent einzusetzen.

Viele Grüße,

Der bescheidene Gast!

Wow... Youtube... warum nicht gleich die Bildung aus Wikipedia...

Ich glaube, hier bin ich falsch...

Zitat:

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Zitat von DerGast

Das ist wirklich ein spannendes Thema - absolut.
Ein kleines Beispiel: Äußere Systeme arbeiten bei den Bewegungen gegen die Schwerkraft - Innere nutzenn diese.

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Zitat von DerGast

Ein kleiner Grundsatz aus den Kampfkünsten: Man kann Äußere kampfkunst und innere Kampfkunst nicht gleichzeitig praktizieren - Sie arbeiten gegensätzlich zueinander und damit destruktiv.

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Zitat von DerGast

Innere und äußer Kampfkünste arbeiten nach entgegengesetzten Prinzipien - Das eine macht die Fortschritte des anderen zunichte und umgekehrt. Das eine arbeitet gegen Naturgesetze und das andere mit Naturgesetzen

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:rotfltota. Danke, jetzt habe ich wieder gute Laune.

Zum Dank:

><((((*>

Muss mich korrigieren: Man kann beides praktizieren... Nur was hat man davon?!

Bei so vielen Triggern frage ich mich ob nicht der gute Soto zurück ist?