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Deshalb in" ". Ich muss sagen,es bessert sich teilweise. Es kommen mittlerweile auch Reisende die freundlich sind und sich sogar bedanken dass man da ist. Für viele (ja, auch bahner und einige bundespolizisten) ist man der ungebildete Abschaum der die Hauptschule nicht geschafft hat und hier geendet ist. Finde ich dreist, einige Kollegen von denen haben im Studium bei mir abgeschrieben:DZitat:
Zitat von Little Green Dragon
Zur Ausgangsfrage: Am besten heimlich den Übergriff filmen. Eine andere Möglichkeit sehe ich da nicht. Letzten Endes sind es meist nur Videoaufnahmen, anhand derer sich Körperverletzung im Amt zweifelsfrei nachweisen lässt.
Eigentlich sollten die Polizisten trainiert sein, einen Menschen den Umständen entsprechend verletzungsfrei zu Boden zu bringen bzw. die Handschellen anzulegen. Wenn sie es sind, sind die Polizisten selbst Schuld; wenn nicht, deren Leitung.
Sprach der Budoromantiker der selbst in seinem Leben noch nie mit ernsthaftem Widerstand konfrontiert war...Zitat:
Zitat von a_l_e_x_0
ja genau, außerdem Angreifer mit Messer oder Axt verletzungsfrei entwaffnen und Leute mit Schusswaffen durch einen gezielten Schuss in Hand oder Schulter kampfunfähig machen.:cool:Zitat:
Zitat von a_l_e_x_0
@schnüffler:
die argumentation von bodenknuddler kann evtl hiermit unterstützend belegt werden:
quelle:https://de.wikipedia.org/wiki/Polize...(Kriminologie)Zitat:
Pro Jahr wird die Zahl der Anzeigen gegen Polizisten mit ca. 1600[13] bis 2000[14] beziffert. Von den Anzeigen führen ca. 3 % zu einer Anklage. 2010 lag die Zahl abgeschlossener Ermittlungen gegen Polizisten bei 2133, von denen 63 zu einer Anklage oder zu einem Strafbefehl führten. Auf die Frage hin, wie er sich erkläre, dass 93 % der Verfahren eingestellt wurden, nennt Tobias Singelnstein (Juniorprofessor für Strafrecht an der Freien Universität Berlin) die Tatsache, dass im Ermittlungsverfahren (das der Staatsanwaltschaft untersteht), die eigentlichen Ermittlungen in den meisten Fällen von der Polizei selbst durchgeführt werden.[15]
2013 mündeten 20 Prozent der insgesamt 4,5 Millionen Ermittlungsverfahren in Deutschland in eine Anklage oder einen vergleichbaren Strafbefehl, etwa 30 Prozent wurden mangels Tatverdachts eingestellt. Von den 4553 Ermittlungsverfahren gegen Polizisten in diesem Zeitraum wurden fast 90 Prozent mangels Tatverdachts eingestellt.[16] Offizielle Zahlen zu Polizeigewalt werden nicht erhoben. Bei einer polizeiinternen Befragung in den Jahren 1998 und 2001 von Amnesty International „[…] waren 25 Prozent der Beamten der Meinung, hin und wieder sei es durchaus akzeptabel, mehr Gewalt anzuwenden als erlaubt. Und sechs von zehn Polizisten gaben an, auch gravierender Gewaltmissbrauch von Kollegen werde nicht immer berichtet oder angezeigt.“[17] Beispiele für Polizeigewalt im neutralen Sinn (d. h. grundsätzlich ohne Einteilung in rechtmäßig oder -widrig) sind folgende Fälle, die in den Medien diskutiert wurden.
das belegt zwar nicht den von bodenknuddler beschriebenen einsatz von pfefferspray, lässt aber durchaus die vermutung zu, dass die polizisten sich gegenseitig decken.
auch fälle wie oury jalloh oder amad a. hinterlassen in ihrer "aufklärung" den nachgeschmack der vertuschung.
das polizisten bei demos zb straffällig werden, hat es schon gegeben. trotzdem keine kennzeichnung der polizisten im einsatz. dann kann mensch nämlich gar nicht erst konsequent ermitteln. der korpsgeist schützt den täter und ermöglicht es ihm weitere taten zu begehen.
" Mein Vater spielt Golf ( oder Tennis ) mit dem Polizeipräsidenten ... außerdem studiere ich Jura, ihr könnt mir gar nichts ! "Zitat:
Zitat von Schnueffler
Ich laufe nach Dienstschluß nicht mehr mit Uniform " draußen " rum ... und ich wohne nicht in einer Großstadt. Hab keine Lust mehr, mich für alles was in diesem Lande schief läuft dumm anmachen zu lassen.
Und wehe es wird mal auf einen Terroristen ( Axtattacke in einem Zug vor ein paar Jahren ) geschossen ... da wird gleich von den Meinungsführern dieser Republik getwittert was das Zeug hält.
https://www.youtube.com/watch?v=jQOLhtdnkKk
Dann sieht man wie immer nur das Ende. Um es jetzt mal plastisch zu machen, du filmst, wie die Polizei jemandem, der am Boden liegt mit zwei Mann mit Gewalt die Arme auf den Rücken bringen und die Handfesseln anlegen. Dabei verletzt sich der Mann. Hast du vorher gesehen, dass der Mann ggf. die Politisten angespuckt, geschlagen, geschupst hat, Widerstand geleistet hat oder nach Aufforderung etwas zu tun oder zu unterlaasen handgreiflich geworden ist und Widerstand geleistet hat?Zitat:
Zitat von Doomster
Wahrscheinlich eher nicht.
Wie sieht deine Erfahrung mit wirklicher körperlicher Gewalt aus?Zitat:
Zitat von a_l_e_x_0
Von deiner Schreibweise her, nicht wirklcih vorhanden, oder?
Jeder Polizist auf einer Demo ist anhand der Nummer auf dem Rücken eindeutig zu identifizieren. Das sein Name nicht da steht, hat andere Gründe.Zitat:
Zitat von big X
Und ich weiß aus eigener Erfahrung, wie schnell eine Anzeige wegen Polizeigewalt gestellt wird.
In einem bestimmten Bereich ist dass das erste, was die Pflichtverteidiger machen, die Anzeige zu stellen, sobald der Beschuldigte nur rote Striemen am Handgeleng von der Handfessel hat. Nicht weil sie zu eng war, sondern weil sie versucht haben, sich in den Fesseln zu drehen. Die sind nicht rund, sondern oval, um eigentlich das drehen der Handgelenke zu verhindern.
Oder man hat eine Festnahme mittels Haftbefehl, spricht die Person an die Wand, er bemerkt, dass er noch Beweismittel offen liegen hat, will sich losreißen und diese vernichten, dabei wird er zu Boden gebracht, stürzt unglücklich und bricht sich die Kniescheibe und reißt sich Kreuzbänder und Minisken.
Oder der Täter wird zu Boden gebracht in seiner Wohnung, weil er versucht zu fliehen und hat einen blauen Fleck an der Schulter, weil er vor den Schrank gestoßen ist.
Beschuldigter sitzt in U-Haft und schlägt immer wieder mit dem Kopf gegen die Wand und behauptet, er wäre geschlagen worden.
All das sind Beispiele, die zu einer Anzeige wegen Polizeigewalt führen.
Und das ist es definitiv nicht.
Das es schwarze Schafe gibt, ist unbestritten, genauso das manche Beamte im Stress übertreiben.
Nur zu sagen, es wird sich immer gedeckt, ist falsch, genauso wie zu sagen, sowas würde esnicht geben.
Nur die eigene Erfahrung zeigt mir, diese Anzeige wird sehr schnell gestellt, auch wenn es das Verschulden des Beschuldigten war.
Das ist eben auch die tendenziöse Darstellung dieser angeblichen Häufung von Polizeibrutalität. Die Polizisten die vorher massiv angegangen, beleidigt, bespuckt oder schwer angegriffen werden - wie zum Beispiel in der Sache aus Essen die schlicht mindestens gefährliche Körperverletzung darstellt - , werden wenn die dann gemeinerweise die Oberhand behalten jedes Mal angezeigt, in der Hoffnung dadurch besser aus der Anzeige wegen Widerstand gegen die Staatsgewalt rauszukommen. Dass bei sowas dann in der Regel eben nichts rauskommt als "Beweis" dafür zu nehmen, dass diese stets und immer bärächtigten Anzeigen nach Bearbeitung dann zurückgewiesen werden, ist hanebüchener Schwachsinn. Echt fies dass die Polizistin sich nicht einfach hingelegt hat und die Tritte in den Bauch über sich ergehen lassen, schliesslich war der Treter ja erst 14!
Ich habe allerdings auch schon ziemlich üble Geschichten gesehen wo tatsächlich Straftaten unter den Teppich gekehrt wurden. Z.B. ein Fall wo ein Polizist aufgrund einer Verwechslung eine Übersetzerin die für die Polizei selbst gearbeitet hat schwer angegriffen hat, und am Ende wurde ein Durchdrehen der Übersetzerin konstruiert um den Mann zu schützen. Sowas finde ich dann auch nicht lustig, da muss auch die Polizei eine gewisse Sensibilität gegenüber eigenem Fehlverhalten entwickeln. Das ist aber nicht der Normalfall oder die grosse Mehrheit.
Wow! Extra dafür angemeldet? Muss ja ein schweres Trauma gewesen sein...
Hahahahahaha. Ja. Hahahahahah. wieso nicht. Hahahahhaa.
https://www.youtube.com/watch?v=7zR1Ph3Pl6o
Ich hab mich echt extra dafür angemeldet.
Es stimmt schon hahahaha die Polizisten haben doch recht wenn sie auch mal zuschlagen. Auch wenn sie dafür Verstärkung, Waffen, Helm und Polizistenausweis brauchen.
Die Pobizei von ihrer besten Seite! :) So kennen wir die :klatsch:
https://www.youtube.com/watch?v=oQrrZT3XgxI
:rolleyes: mmhh, ziemlich einseitige Berichterstattung,ne!?:rolleyes:Zitat:
Zitat von kritikmusssein
Hahahahhaha ja die arme Polizei hahahahhahaa werden noch gefilmt heutzutage beim zuschlagen hahahahaha... früher konnten die das in Ruhe machen heute müssen sie sich rechtfertigen. Die armen... hahahhaahhahaha
Na, das bist du ja gewohnt.Zitat:
Zitat von kritikmusssein
Ja, echt; wie können die es sich nur wagen, die armen Jungs und Mädels der Antifa zu hauen:rolleyes:Zitat:
Zitat von kritikmusssein
Ja!
Gott sei Dank handelt die Polizei nicht so:
https://www.youtube.com/watch?v=QACsdCjTP24
:rolleyes::narf:Zitat:
Zitat von kritikmusssein
Guckt ihr euch echt die Links von dem User an?
Bei dem ersten Hahahaha-BlaBla, kam mir gleich "Nope".
Reiner Wendt...? echt jetzt..?Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
:megalach:
Deswegen steht da "den Umständen entsprechend". Lesen hast du noch nicht verlernt, oder?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Du übertreibst. Beachte: da steht "den Umständen entsprechend".Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Beachte: ich schrieb "den Umständen entsprechend". Wer gut lesen kann, hat bessere Karten.Zitat:
Zitat von Schnueffler
hast Du auch inhaltliche Einwände gegen den Beitrag?Zitat:
Zitat von Macabre
Vertrittst Du die Meinung von Frau Künast?
ich kann den Umständen entsprechend auch fliegen....:)Zitat:
Zitat von a_l_e_x_0
Meistens sind die Umstände halt nicht entsprechend, dass das möglich wäre.:o
@schnüffler:
die kennzeichnungspflicht ist noch nicht in allen ländern umgesetzt. NRW hat sie sogar wieder abgeschafft. polizisten aus anderen bundesländern müssen zb in berlin keine kennzeichnung tragen.Zitat:
Jeder Polizist auf einer Demo ist anhand der Nummer auf dem Rücken eindeutig zu identifizieren. Das sein Name nicht da steht, hat andere Gründe.
Und ich weiß aus eigener Erfahrung, wie schnell eine Anzeige wegen Polizeigewalt gestellt wird.
mir würde eine nummer reichen. kann verstehen, dass die beamten keinen bock auf hausbesuche haben. haben die wenigsten leute.
keiner behauptet, dass alle polizisten gewaltgeil und kriminell sind.
das problem: polizisten die dieses sind können in der masse abtauchen und werden von der gruppe geschützt. nicht immer und bei allem, aber doch in so vielen fällen, dass es als problem auffällt.
ich selber habe gesehen/mitbekommen/erlebt:
- spakiger gymnasiast in wildlederjacke, der an einem USKler vorbeigehen wollte. im vorbeigehen hat der USKler (2 köpfe grösser, mindestens 30 kg mehr) den gymnsiasten in ein gebüsch gestossen. der gymnsiast hatte vorher nichts kriminelles gemacht und ist nacher auch nicht belangt worden.
- falsche anschuldigung - von polizisten wurde anzeige gestellt gegen einen ihnen bekannten. problem: dieser war nachweislich nicht bei der tat. wieso kommt es dann zu solch einer anzeige?
- körperverletzung im amt die dann mit einer "widerstand gegen die polzei"-anzeige negiert wurde.
2% verurteilung ergibt in dem thema schon ein "gschmäckle".
was passiert mit kollegen, die gegen andere kollegen aussagen? "nestbeschmutzer"?
ist in meinem job auch nicht anders, hier decken sich die leute (bis zu einem gewissen grad) auch gegenseitig.
Ich *kann* fliegen. Leider nur in eine Richtung, und für begrenzte Zeit. :(
Kann man als Balloon oder so bei den interessanten neuen Teilnehmern nicht einblenden, um wen es sich handelt ? "Jean-Claude Jackson1" oder so.
Ja, Polizeigewalt oder übertriebene Härte gegen strickende Rentnerinnen vor einem Castor ist doof. Wenn allerdings ne Polizistin ne Kontrolle macht ob Jugendliche in einer Bar rumhängen, und die von irgendeinem "jungen Wilden" zu Boden gerissen und zusammengetreten wird, dann gilt "all bets are off". Lernen durch Fühlen. Da dürfen beim nächsten Mal auch große Männer mit Helm und Steyr-Augusta kontrollieren kommen.
die haben. aber die anderen haben. aber die sind schuld.
auf beiden seiten gibt es unschuldige, schwachköpfe und kriminelle.
die staatliche seite hat dabei aber viel mehr macht und einfluss. zudem kann sie die aufklärung selber bestimmen/regulieren. es gibt keine polizei für die polizei. interne trifft das auch nicht richtig, denn auch interne sind polizisten. ausserdem unterstehen die alle dem selben chef.
gerade eine staatliche institution darf keine kriminellen in ihren reihen dulden.
der reale umgang mit solchen anschuldigungen erweckt aber, zumindestens bei nicht-polizisten, den eindruck, dass dies nicht geschieht.
ich kann verstehen, dass nicht-kriminelle oder nicht-gestresste polizisten das thema langsam auf den wecker geht.
nur - warum tut sich dann nix in richtung der kritik?
ist die kritik wirklich unangemessen oder wird die realität verdrängt?
ein vorstoss in die richtige richtung war die kennzeichnungspflicht. die ist aber immer noch nicht länderdeckend eingeführt und wird teilweise schon wieder rückgängig gemacht.
@redigierte YT-videos von beobachtern:
wird wohl stimmen, dass der vorlauf oft nicht mit dabei ist und deshalb die reaktion des polizisten falsch gewertet wird.
auf der anderen seite gibt es belegte fälle, bei denen die polizei ihre verfügbaren aufnahmen manipulierte oder immer erst die kamera eingeschaltet hat, wenn der vorfall vorbei war. sonderbar?
in meinen augen sogar strafbar, weil hier ggf absichtlich beweise gefälscht wurden.
wird aber lustigerweise kaum verfolgt.
Da ist das politische System Deutschlands doch recht komplex (und für Außenstehende intransparent) aufgebaut. Es existieren Möglichkeiten der Sanktionierung. Eine gänzlich andere Frage ist, wie diese arbeiten und ob die gewünschten Ergebnisse (was immer das heißen mag) auch dabei heraus kommen. Das Thema ist ein ziemlich weites Fass ohne Boden :)Zitat:
Zitat von big X
... für die 'Schwachköpfe' mag vielleicht sogar eine Gleichverteilung vorliegen,Zitat:
Zitat von big X
aber bei den 'Unschuldigen' und 'Kriminellen' sieht die Gewichtung zwischen beiden 'Seiten' wohl hoffentlich deutlich anders aus ;)
Also dieses Video mal Spaß beiseite, erschüttert einen bis ins Mark.
https://www.youtube.com/watch?v=dkx01ZnBvsU
Die Mutter sagt noch dass der arme Junge geistig behindert ist. Naja soll sich jeder selbst das Video anschauen. Mir ist klar das die Polizisten hier immun gegen Kritik sind, aber nicht bei allen ist die Menschlichkeit verloren, so hoffe ich zumindest.
Was ist damit sagen wollte: die Gewalt soll den Umständen angepasst sein. Die Polizisten müssen es körperlich und geistig drauf haben, nach meinem Verständnis, ein geeignetes Maß der Gewalt anzuwenden. (Ich glaube, eine Stufe über der des Raufbolds gilt als Maß der Dinge, aber da möchte ich mich nicht so genau festlegen.) Einem Raufbold mit einem Messer oder mit einer Axt muss man eine Waffe entgegensetzen können. Einem langsamen. gewaltlosen pubertierenden Mädchen, das eine Handcreme im Supermarkt stahl, reicht womöglich die Ansage "Halt, bleiben Sie bitte sofort stehen." oder ähnlich aus. Sind wir uns denn einig, dass Körperverletzung bei der Festnahme nicht unbedingt zu den Hauptaufgaben der Polizei zählt (es sei denn, sie ist für die Ausführung der Festnahme nötig), oder?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Welches Maß an Gewalt siehst du als angemessen gegen einen angeblich 14jährigen der eher knapp unter 20 ist, der unmittelbar vorher eine junge Polizisten um- und dann zusammengetreten hat, und immer weiter aggressiv um sich schlägt und tritt ?
Wirklich? Wenn es dem wirklich so war: dasselbe Maß + eins drauf. Genauer möchte ich mich da nicht festlegen, und du wahrscheinlich auch nicht, solange du dich in der Rechtslage juristisch bis ins letzte Detail nicht sicher bist, oder? Ich bin kein Gericht, um dies genau zu festzulegen, und du auch nicht, stimmt's?Zitat:
Zitat von Klaus
Wenn sie in dieser Aufgabe das entsprechende Maß der Gewalt anwendeten, ist es in Ordnung. Wenn sie zu viel Gewalt anwendeten, obwohl sie weniger für den Zweck hätten anwenden können, sind sie Schuld. Wenn sie dafür nicht ausgebildet sind, ein richtiges Maß an Gewalt anzuwenden, sind ihre Vorgesetzten Schuld; so einfach ist es.