Es geht bei Honig und Eiern nicht darum, ob es zum Tod des Tieres führt, sondern das die Tiere ausgenutzt werden..Zitat:
Zitat von Tyrdal
Und klar würden sie auch kein gejagtes Fleisch essen....darum ging es aber in meiner Aussage nicht;)
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Es geht bei Honig und Eiern nicht darum, ob es zum Tod des Tieres führt, sondern das die Tiere ausgenutzt werden..Zitat:
Zitat von Tyrdal
Und klar würden sie auch kein gejagtes Fleisch essen....darum ging es aber in meiner Aussage nicht;)
Ja, allerdings braucht mMn es nicht jeden Tag....Zitat:
Zitat von FireFlea
Ich war mehrmals, von berufswegen, im Schlachthaus...schön wen man vor dem betreten erzählt kriegt, wie "human" der Prozess von statten geht und dann die Realität sieht....da war nichts "humanes", keinerlei Respekt für das Lebewesen:rolleyes:
Auf der Farm meiner Familie wird von Zeit zu Zeit mal eine Kuh oder ein Lamm geschlachtet....ein völlig anderer Vipe
und da hört es bei mir endgültig auf... die armen bienen, die sind bestimmt total traumatisiert, weil man deren honig isst und mit ihnen vorher keinen alle seiten gleich begünstigenden vertrag abgeschlossen hat.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Klar, man kann das ganze auch versuchen ins lächerliche zu ziehen:rolleyes:Zitat:
Zitat von amasbaal
Aber im Prinzip ist es nunmal so...ob das jetzt in Gehirnwindungen ankommt oder nicht, ist dann wieder ein anderes Problem
das ist eine frage der übertragung von menschlicher ethik auf insekten, wobei den bienen nicht einmal "leid" (wie immer das insekten "empfinden") zugefügt wird. da komm ich halt nicht mit. was hingegen das bienensterben angeht, das sowohl den bienen, als auch den ökologischen systemen, als auch den menschlichen honigkonsumenten samt imkern schadet, ist da viel eher handlungsbedarf angesagt, aber das hat nichts mit honig essen an sich zu tun, sondern mit versauter umwelt und kilma. spätestens auf diesem level ist veganismus reine religion bzw. ideologie. was da alles gesagt und gefühlt wird ist durchaus in meinen gehirnwindungen angekommen und hat kopfschütteln ausgelöst.Zitat:
Zitat von Stixandmore
honig wurde schon von vorläufern des homo sapiens gesammelt. würde irgend jemand einem bären vorwerfen, dass er systematisch honig "klaut" und so die bienen ausnutzt?
wer keinen honig mag (aus was für gründen auch immer), soll ihn halt nicht essen und nicht gleich einen "ismus" in die welt setzen.
Stix hat ja schon was dazu geschrieben - ergänzend zum Thema Eier: Ich habe mit 14 mal eine Legebatterie in Portugal besucht, richtig old school Käfighaltung, und das war schon sehr schlimm, die Hühner waren wie Zombies, viele ohne Federn, keinerlei Bewegungsfreiheit, offensichtlich krank usw. Es ist schon klar, dass Nutztiere nicht im Streichelzoo leben aber ein Mindestmaß an Respekt und grundlegenden Lebensbedingungen sollte gewährleistet sein und da ist hier auch heute noch Luft nach oben.Zitat:
Zitat von Tyrdal
es geht aber nicht um die frage der haltung, sondern um veganismus. als tier und tierprodukte esser kann ich sehr wohl gegen industrielle tierhaltung und gegen das quälen von tieren sein.Zitat:
Zitat von FireFlea
Ich beziehe mich auf die Aussage, dass Eier noch nicht mal zum Tod führen.Zitat:
Zitat von amasbaal
Yo, so einfach ist es nun mal nicht....der Bär geht irgendwo an einen! Bienenstock, während der Mensch ganz geziehlt die Instinkte/Verhalten der Tiere ausnutzt;)Zitat:
Zitat von amasbaal
Ob der Vorläufer des HS schon so gemacht hat ist dabei irrelevant, weil auch hier....siehe Vergleich Bär;)
Kann man das? Mal ein anderes Beispiel....Milch und deren Derivate....die Kuh bekommt geziehlt ein Kalb, dann wird es ihr weggenommen, damit wir die Milch trinken können, Käse gemacht wird....Zitat:
Zitat von amasbaal
Mach das mal mit einem Menschen und schau dir an, wie die Frau dabei leidet!? Keine Quälerei?
merkst du ? das meine ich. bienen (und die hab ich ja eigentlich angesprochen), sind keine menschen. das kann ich auf diese weise nur vergleichen, wenn ich ideologisch davon ausgehe, dass ein vergleich aufgrund ähnlicher emotionaler, mentaler und sinnes/schmerz-empfindungsfähigkeiten sinnvoll ist (biologisch ist das quatschZitat:
Zitat von Stixandmore
). außerdem nehme ich den bienen keine bienen weg, wenn ich deren honig klaue, was keine auswirkung auf deren lebensweise hat (von "gefühlen" bei insekten will ich mal gar nicht reden)
Es gibt in der Tat erste Untersuchungen zu Tierleid in der Insektenzucht. Ich fühle mich einer Kuh auch näher als einem Käfer aber so ganz selbstverständlich davon ausgehen, dass schon alles in Ordnung ist, sollte man auch nicht.
@amasbaal den Teil den du da zitiert hast, bezog sich nicht auf die Bienen, sondern das du schriebst "als Tier und Tierproduktesser wärst du gegen Tierleid/-quälerei"
Das ist richtig, allerdings nimmst du dir was, was gar nicht für dich bestimmt ist/gemacht wurde(überspitzt gesagt)Zitat:
Zitat von amasbaal
aber dann dürfte ich gar nichts auf dieser welt nehmen. das wäre sehr, sehr ungesund.Zitat:
Zitat von Stixandmore
An sich ja, wobei ich aber noch den Unterschied sehe in "einfach gewachsen" und ein Lebewesen(mit Blutkreislauf etc weil Pflanzen sind ja irgendwo auch auf ihre Art und Weise Lebewesen) hat produziertZitat:
Zitat von amasbaal
Tun sie auch nicht. Die Art der Haltung war an dem Zustand der Hühner schuld. Bei mein Oma liefen die halt tagsüber auf dem Hof rum und kamen abends in einen sauberen Stall. Da ist kein Huhn gestorben weil wir ein paar Eier genommen haben.Zitat:
Zitat von FireFlea
Wenn man schon auf Bienen so eingeht sollte man aber auch auf die ganzen Insekten und Nagetiere, die durch die Landwirtschaft sterben eingehen.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Eiegentlich ist es doch simpel. Im Gegensatz zu einem Tier , was einfach seinen Trieben und Instinkten folgt , Wenn ein Bär z.b. in den Bienenstock greift und klaut ^^ oder der Fuchs sich im Hühnerstall bedient , selbst wenn der Orka "scheibar" mit der Robbe"spielt" , wie auch Katzen mit Mäuse ,...so sind wir Menschen fähig das alles BEWUSST zu tun . Und dieses Bewusste Vorgehen , das bewusste Eingreifen in Systeme gibt uns auch eine gewisse Verantwortung für unser Eingreifen , weil es aus Entscheidung ÜBER Trieb und Instinkt hinaus , getroffen wurde. . Auch für die Art und Weise wie wir eingreifen .
Denn wir können , im Gegensatz zum Tier die Art und Weise beeinflussen ... Töten bleibt dann immer noch ein Töten , egal ob Pflanzen sterben oder Tiere ...
https://www.facebook.com/10000348816...39730170765349 :D
Deine Aussage bezieht sich doch auf die Aussage von Stix zur industriell perfektionierten Tötung und Verarbeitung. Und da werden die Eier eben nicht bei Oma aus dem Stall geholt.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Wen man es ganz genau nimmt....ja, sollte man..wobei aber da teilweise mit "organischer Anbau" gegen gewirkt werden kann/bzw wird(zumindestens bei den Insekten)Zitat:
Zitat von OliverT
.
Hier noch eine sehr interessante Analyse zum Video.
.
https://www.youtube.com/watch?v=_xMvy4Uw_vs
.
Gruß
Nohands
.
Gegengewirkt heißt aber nicht auf 0 reduzieren.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Ja, und? Besser etwas, als gar nichts;) oder doch lieber nach dem Motto "weil es nicht auf 0 gedrückt werden kann, lassen wir es am besten ganz"Zitat:
Zitat von OliverT
Wird es auch nicht geben, dafür stehen die finanziellen Interessen zu viel im Vordergrund
Heißt also, dass für ein Sojaschnitzel mehr Tiere durch den Menschen sterben, als für einen Rehbraten.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Interessante und absolut falsche Interpretation meiner Worte:biglaugh: bzw schön den Rest meines Post ignoriert:biglaugh: der sich auf das "Ja, und" beziehtZitat:
Zitat von OliverT
Ist keine Interpretation deiner Worte sondern das, worauf ich ursprünglich hinauswollte.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Worauf? Das weltweit mehr Sojaschnitzel gegessen wird, als Rehbraten und somit auch mehr Tiere sterben? Yo, da haste Recht:biglaugh:Zitat:
Zitat von OliverT
Wusste gar nicht, das Rehbraten so kommerziell ausgeschlachtet(Achtung Wortspiel)wird bzw der Markt so groß ist....muss neu in Europa/auf der Welt sein
Kann natürlich auch daran liegen, daß das Vieh, was man sich auf den "Zahn" legt(Huhn, Schwein, Rind) irgendwie ernährt werden muss....aber am Sojaschnitzel wird es liegen;)
man kann sie jetzt auch nackig bzw. freizügig bei only fans und bei insta in ihrem 2. account betrachten...................
irgendwie komisch das ganze .
"Fleischbeschau" einer Veganerin:biglaugh:Zitat:
Zitat von marq
und lohnt sich? :DZitat:
Zitat von marq
kannst ja selbst mal bei insta schauen........ sie ist nicht mein typ :cool:
Oder bei Bild:Zitat:
Zitat von marq
https://www.bild.de/bild-plus/unterh...8132.bild.html
Ich finde die veganerin hat es aufgrund ihres unattraktiven äußerlichen besonders schwer ihre Position zu vertreten. Das irgendwer Geld ausgibt um die nackt zu sehen ist schon absurd.
Aber das Sie auf only Fans gegangen ist zeigt, dass sich dort nochmals wesentlich schneller und vor allem agiler Geld verdienen lässt als mit einer Beschäftigung als Medizinerin. Was ja grundsätzlich auch für ein üppiges Leben in Deutschland reicht. Naja für Propaganda kann es nie genug Budget geben.
verrate doch nicht meine quellen :DZitat:
Zitat von FireFlea
Du hast doch Live-Quellen!Zitat:
Zitat von marq
so ? welche meinst du denn?Zitat:
Zitat von Schnueffler
Was weiß ich, was du so außerhalb des KKB treibst, weil du ja sonst zu allem ne Meinung und Wissen hast.Zitat:
Zitat von marq
tja lesen bildet und nicht pumpen :D