Druckbare Version
Ich weiß was ich geschrieben habe und es ist klar, was ich meine. Nur halt offenbar manchen nicht, die es für irgendwie realistisch halten, man müsse eine Säge in der Schublade in die Karparten tragen, wie es jeder normale Menschen tun würde. Vielleicht sollte man auch noch einen Keller auf dem Berg graben. :hammer:Zitat:
Zitat von MGuzzi
Meine Güte, was für ein Kindskopf.
Aber marq geht doch gar nicht wirklich auf die Empfehlungen ein, es wurde kein richtiges Einsatzszenario beschrieben, keine echte Preisspanne, etc.
Vielleicht ist es nur ein ausgefuchstes Kompott, um Twix zwischen den Messer-Koniferen zu säen. ;)
Ja bin mal gespannt, was es dann wird. Aber interessant, ich hatte für dieses Jahr auch über eine Tour nach Krakau, Auschwitz und Riesengebirge oder polnische Karparten/Tatra nachgedacht.Zitat:
Zitat von Lugasch
Ein Twix kann ich mir ja mit Guzzi teilen und dann ist es wieder gut :D
Ich vermute ehrlich gesagt, dass für die geplante Tour ein kleines Schweizer oder ein Opinel (noch besser) ausreichend wäre. Bei so was muss man doch eher selten Holz selbst machen (anders als bei einem Training, und selbst bei so was ist nach meiner Erfahrung die Ausrüstung dafür schon im Lager vorhanden oder es gibt halt eine Ausrüstungsliste).
@marq: Kannst du uns mehr Infos geben über Ablauf (wie läuft die Versorgung, wo und wie wird übernachtet)?
dann noch 3 die in jedes "hiking-camp-bushcraft szenario" passen, sozialverträglich, sind, keine billos und trotzdem nicht teuer, nicht zu groß, nicht zu klein ...
Briza Bobtail 80
https://www.youtube.com/watch?v=h_v4v3lQlHg
etwas größer (QSP Canary & Joker Campero):
https://www.youtube.com/watch?v=53vPy3mdVnk
So sehr ich die zahlreichen Messervideos zu schätzen weiss - so langsam sollten wir uns fragen, was wir hier mit dem Thread machen wollen... Am Ende wird der noch ein zweiter §42a-Faden. Ich würde es ja sinnvoller finden, wenn das Gros der Ansagen eher in Richtung "ich würde ja ... mitnehmen, weil..." gingen.
aber das wurde doch schon gesagt....Zitat:
Zitat von period
bleibt doch nur noch die messer sägen und äxte auch zu zeigen
victorinox oder ähnliches für alles mögliche und ein kleines oder mittleres stabiles fixed und eine kleine säge (für den hobo reicht schon die am victorinox) für kleinholz und etwas gröbere arbeiten. mehr wird nicht gebraucht.
und im detail entscheidet der "gefällt mir" moment beim angucken der clips. auf die details mit stahlsorte und anschliff und wofür das dann wieder optimal wäre usw. braucht man nicht eingehen, weil es für den zweck letztlich irrelevant ist. wäre was anderes, wenn intensiv gearbeitet werden müsste und ein "camp-edc" oder standard-bushcrafter nicht reichen würden.
das "zeigen" ist allerdings in sofern überflüsig, als das man ja auch alles im messerfaden wiederfinden kann.
von mir keinen clip mehr :)
Du hast recht Period, aber um so zu antworten fehlen mir noch Infos von marq.
ein allerletztes (kein messer :) )
die säge, die ich für hiking&camping mitnehmen würde, um kleines feuerholz für kocher oder mini-lagerfeuer zu machen.
grund: leicht, kompakt, 12cm blatt ist mehr als ausreichend, hat gut zug.... ist von opinell.
https://www.youtube.com/watch?v=sWowBUHXpJQ
Gibt es dazu auch eine Transliteration da marq vermutlich kein Wort entschlüsseln kann :biglaugh:
die "sääche" spricht da für sich.Zitat:
Zitat von Alfons Heck
Moin Amas,
Welche bobtail Version würdest du denn empfehlen? Holz, Mircata, Leder Kydex?
Gruß
Hx
das ist eine reine geschmacksfrage.Zitat:
Zitat von hennoxxx
schöner finde ich mircata & leder, praktischer (sicherer und man kann es dann auch quer zum gürtel tragen oder mit nem ulticlip befestigt in der hosentasche), ist mircata und kydex.
edit: sagt man quer zum gürtel oder parallel zum gürtel.... ? jedenfalls horizontal (am liebsten auf der der führenden hand entgegengesetzten seite im bereich zwischen leiste und beckenknochen). in der hosentasche ist praktisch, aber man sieht dann davon noch zuviel, falls die jacke / das shirt nicht lang genug ist. das ist heutzutage ja so ne sache. muss niemand sehen, sonst kriegt da noch wer schnappatmung. letztens wollte jemand die polizei rufen, weil ich mit einem mini 7 cm fixed am container noch schnell etwas karton zerkleinert hab :rolleyes: ich habe das dann verlangt, denn ich würde gerne sehen wollen, wie sie sich blamiert und ne rüge bekommt, weil sie wegen einem völlig legalen vorgang die wertvolle zeit und die nerven der armen, überforderten polizisten in anspruch nimmt und steuergelder für die kosten des einsatzes verschleudert :) natürlich wurde niemand angerufen.
versorgung? essen wird mit geführt oder gesammelt und gekocht / erwärmt. übernachtung in zelten / biwaksack. ein feuer soll nachts wohl im lager dauerhaft brennen.Zitat:
Zitat von ThomasL
Die Hauptfrage ist, ob Du vernünftiges Werkzeug zum Holzmachen mitnehmen sollst oder eben nicht. Was steht denn in der Ausschreibung, was man an Equipment mitnehmen soll?Zitat:
Zitat von marq
ein taschenmesser und mein leatherman werde ich wahrscheinlich sowieso mitnehmen , wenn es das gewicht zulässt.Zitat:
Zitat von Alfons Heck
stabiles messer und eine säge oder axt :D
sicher soll das holz für ein feuer selbst gesammelt werden ....
Um ehrlich zu sein, wenn Holz täglich wo anders gesammelt wird habe ich noch nie Werkzeug zum kleinmachen benötigt. Wenn du damit umgehen kannst, würde ich eine kleine Axt empfehlen....sonst lieber eine Säge.
Ich habe die hier, es geht aber auch günstiger: https://www.gransforsbruk.com/de/pro...wildmarksbeil/
Bei einem Taschenmesser fällt doch das Gewicht nicht wirklich ins Gewicht (pun intended) und ein Multitool (finde ich nicht zwingend erforderlich) ist auch nicht so schwer.
Na denn. Meine Messer-Empfehlung wäre das Böker Vigtig in Magnacut. Säge ist idiotensicherer als Axt. Meine Empfehlung wie gesagt Bahco oder Nordic Pocket Saw, aber da hast Du Dich ja offenbar schon für die Silky Big Boy entschieden. In dem Fall rate ich auch zum Kauf eines Ersatzblattes.Zitat:
Zitat von marq
werde beim bw online shop ein kaufen ...... gute auswahl an sägen und äxten :D
bei den messern bin ich verwirrt jeder sagt etwas anderes :D
das gefällt mir :DZitat:
Zitat von period
es sieht wertig aus und besonders finde ich den griff mit den spezialfeatures gut .
Vorlieben sind fast zwangsläufig subjektiv. Niemand hier hat alle der Messer getestet, die da so empfohlen sind, und bestimmte Erfahrungswerte lassen sich nur eingeschränkt übertragen. Z.B. ist Sandvik 14C28n an sich ein recht guter Stahl, der am Papier super aussieht. Aber wenn eine Firma die Wärmebehandlung gut im Griff hat, eine andere nicht, dann verschiebt das natürlich die Wahrnehmung bzw. Erfahrung mal in die eine, mal in die andere Richtung.Zitat:
Zitat von marq
Wertig ist es, stabil ist es auch, die Scheide ist gut gemacht, die Geometrie funktioniert bei Holz wunderbar, und der Stahl ist wirklich top. Die abnehmbaren Griffschalen hätte ich persönlich ja lieber fest, weil die sich beim Arbeiten bei mir immer wieder mal gelockert haben, aber ich schnitze und hacke damit halt auch mal ein, zwei Stunden am Stück. Ggf. mache ich mir da zwei Tropfen Locktite an die Gewinde, dann sollte Ruhe sein. Da zeigt sich halt wieder mal, wie verschieden Vorlieben sein können ;)Zitat:
Zitat von marq
Wie siehts eigentlich mit Schlaf- und Rucksack aus, die finde ich wichtiger als das Messer? :D
Das Nomad, welches hier Thema war ist schon ein ziemlicher Klopper, was gut ist, wenn man auch ein paar Hackarbeiten mit dem Messer erledigen will. Ansonsten aber zu viel unnützes Gewicht. Wenn also eh eine Axt oder Säge an Bord ist, würde ich als Messer eher Richtung Schneidteufel gehen. Also ein etwas Kleineres Richtung 9cm Klinge mit Flachschliff (sowas wie Reinis Irbis, Manly Patriot, Joker Ember, Linder SE1 o.ä.)
Und ja, das Nomad ist ballig geschliffen.
Die Entscheidung ist ja scheinbar schon gefallen - hier aber nochmal ein Billo Teil für 15 Euro. Im Prinzip geht es doch kaum besser - kostet nix, scharf und man kann einen Panzer damit aufbrechen.
https://youtu.be/fKlcBpKbAvM?si=xEXv0PrguN3kSUuS
Naja, da kannste dann auch das Messer sparen und die Axt auch noch zum Schnitzen, Salami schneiden und Rasieren verwenden. ;) :DZitat:
Zitat von FireFlea
Ich finde ja man sollte nach einer Woche draußen wie ein Navy Seal aussehen, da rasiere ich mich nicht. Außer beim Bund, wo das dummerweise Pflicht war und ich hatte Grundi im November/Dezember. :sport014:Zitat:
Zitat von Katamaus
die influenzer fachwelt streitet, ob das oder das hultafors oder das Bahco den 1. platz in sachen billo super-panzermesser verdient.Zitat:
Zitat von FireFlea
ich finde, das Mora Robust ist irgendwie noch das "schönste" von denen, soll aber bem panzern eher noch ausbrüche bekommen, als das Hultafors. das finde ich aber recht "theoretisch" bisher haben beide bei mir so einiges übestanden.
dies kann auch gerne diskutiert werden....:DZitat:
Zitat von FireFlea
auf carinthia habe ich ein auge geworfen...
eine entscheidung bzgl messer ist allerdings noch nicht gefallen. gibt es eigentlich einen zeitpubkt wo diese dinge in der regel günstiger sind?
https://www.nordisches-handwerk.de/m...127mm-rostfrei
das ist auch ein schönes ding , was ich in betracht ziehe.
Period hat es ja schon geschrieben - Du musst überlegen, was Du machen willst. Das Nomad ist schon recht massiv und der bessere Allrounder. Wenn Du aber hauptsächlich Stöckchen schnitzt und mal eine Salami schneidest etc. ist ein kleineres führigeres Messer besser.Zitat:
Zitat von marq
Unabhängig davon sind Joker Messer top und Du wirst was wertiges kaufen, was auch später noch Freude macht.
https://www.youtube.com/watch?v=RFBb8h1JKPQ
mich spricht da das Campero am meisten an. grundsätzlich gefällt mir an den Joker messern eine sache nicht so sehr: die klobigen/breiten griffe. ich mag ja, wenn die griffe etwas mehr volumen haben, aber hier ist es zu mir zuviel für ein gutes griffgefühl (habe handschuhgröße 9).
Da habe ich einen und der ist wirklich gut. Ich würde auf alle Fälle vorher mal mit der geplanten Ausrüstung draußen schlafen (bei möglichst vergleichbaren Temperaturen). Da merkt man dann schnell ob es taugt...und auch ob man ggf. ein Kissen benötigt um gescheit zu schlafen. Einen Luxus den ich mir inzwischen gönne (aufblasbar).Zitat:
Zitat von marq
Das wichtigste für so eine Tour sind aber gescheite Socken und Schuhe.
Genau. Das Böker Vigtig ist ein sehr stabiles, aber auch kleines Bushcraft-Messer, das Joker Nomad ein mittelgrosses (und nicht mehr §42a-konform, falls das später eine Rolle spielen sollte). Als "one tool Option" - also ein Messer, das ohne weiteres eine kleine Axt ersetzen kann, wie oben beim Parang ausgeführt - sind beide grundsätzlich zu klein und zu leicht. Das Joker kommt dem ein bisschen näher, bräuchte dafür aus meiner Sicht aber auch noch mindestens sieben Zentimeter mehr Klinge, oder aber eine kopflastigere Klinge wie das Tops Tracker.Zitat:
Zitat von FireFlea
Als Backup für ein grösseres Werkzeug sind dagegen beide tauglich. Damit unterscheiden sie sich von vielen anderen Modellen mit dünneren, flach oder hohl geschliffenen Klingen, die als Ergänzung zu einem grösseren Werkzeug super sind, aber nicht im engeren Sinne als Backup, weil man sie nicht in dem entsprechenden Masse belasten kann. Mein persönliches Hauptkriterium für ein Backup-Messer ist: Bin ich damit in der Lage, einen Ersatzstiel oder Griff für mein grösseres Werkzeug (Axt oder Parang) anzufertigen? Wenn es das kann, dann kriege ich damit auch ein Feuer oder einen Unterstand hin. Witzigerweise erfüllt z.B. bereits ein Victorinox Farmer dieses Kriterium vollumfänglich, weil es eine Säge dran hat, mit der man Hölzer in der entsprechenden Stärke ohne weiteres ablängen, bei einer Axt den Keil einpassen und bei einem Feldspaten die Schrauben vom alten Stiel lösen sowie in den neuen eindrehen und mit der Ahle die Löcher vorbohren kann. Ohne die Säge müsste die Klinge erheblich grösser und stabiler sein, und Keil sowie Schrauben wären ohnehin problematisch.
Das Campero habe ich :DZitat:
Zitat von amasbaal
Und es sollte eigentlich selbstverständlich sein aber die Schuhe vorher etwas einlaufen und nicht erst bei der Tour das erste Mal anziehen.Zitat:
Zitat von ThomasL
da mich hier nur messer wirklich interessieren (:biglaugh:) und die entscheidung gefallen ist, doch noch eins für mitleser, das m.e. nahezu unschlagbar im bereich "mini-outdoor-messer" ist, die keine speziellen schnitzmesser, sondern sehr stabile allrounder mit volem griff sind.
kleine version eines langjährigen Böker-klassikers. sehr robust. mit etwas nachschärfen ist es rasierscharf geworden, kann nicht nur schneiden, sondern auch hebeln/brechen und es kann notfalls mit gewalt in material hineingetrieben werden (sei es mit schneide oder sei es mit spitze). die nächstgrößere version (ich glaube mit 9-10cm klinge) wäre auch super, hat aber eine beschissene kodura-scheide (verstehe nicht wieso, weil das Mini, das "Desert" und das XL ne kydex haben)
nur 6cm klinge, fühlt sich aber an, wie um einiges länger (durch griff, gewicht und klingendesign).
damit kann man auch das "kleine feuerholz" machen (5cm durchmesser äste spalten ist kein problem. auch bei hartem holz. die leicht hohl geschliffene klinge macht es mit).
so viel "können", stabilität und "griffigkeit" und dabei zugleich derart kompakt und derart dezent und unauffällig zu tragen, gibt es selten. wiegt allerdings auch so fast doppelt so viel, wie manche der üblichen "minis".
https://www.youtube.com/watch?v=jjXqRC6ZfUs
Reinpinkeln nicht vergessen:biglaugh:Zitat:
Zitat von FireFlea
ein echter survival-mann läuft barfuß und gefesselt und ohne wasser und nahrung (aber natürlich mit messer)! :p
https://www.youtube.com/watch?v=xT8uEX3vSMs
bin mal gespannt, wie er sich mit dem messer "verteidigt" (dafür hat er es mit, sagt er ... :-§ ) mit hinterm rücken gefesselten händen.
edit
wow: 6:55... Houdini ist auferstanden. :cool:
beim survivaltraining die Yoga-stunden nicht vergessen.