Und warum reduziert man da nicht auch einfach noch die Gültigkeit für doppelt geimpfte auf 3 Monate. Da würde man doch noch viel mehr losbekommen.Zitat:
Zitat von OliverT
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Und warum reduziert man da nicht auch einfach noch die Gültigkeit für doppelt geimpfte auf 3 Monate. Da würde man doch noch viel mehr losbekommen.Zitat:
Zitat von OliverT
Bekomme ich hier nicht von dir immer wieder den Vorwurf des "Rosinenpickens" oder des "Ignorierens des gesamten Zusammenhangs"? Mit meiner ersten, definitiv mindestens polemischen Aussage habe ich mich natürlich nicht nur auf den Genesenenstatus isoliert bezogen, sondern auch auf den Gesamtzusammenhang, der den Vergleich mit dem Impfstatus logischerweise einschließt.Zitat:
Zitat von ThomasL
Mir erschließt sich deine jetzige Forderung nach der isolierten Betrachtung im Kontext deiner sonstigen Aussagen und Anmerkungen nicht so richtig, aber sei es drum. Betrachten wir es losgelöst nach deinem Belieben bzw. Tages- oder Themalaune ;)
Siehe dazu einfach meine konkreten Fragen und formuliere sie für die Impfung und die Genesung separat (bläht dann einfach die Matrix auf).
.z.B. in der aktuellen Coronaschutzverornung aus NRW, das auch die Leute, die ihre Erstimpfung mit J&J bekommen haben, insgesamt 3x geimpft sein müssen, um als durchgeimpft zu gelten und 2G+ ohne Test zu erfüllen. Es gibt andere Gruppen, die denen Gleichgestellt sind, aber nicht als durchgeimpft gelten.Zitat:
Zitat von Pansapiens
egonolsen: Ernsthaft? Ist es so schwer zu verstehen, dass man bei schriftlicher Kommunikation immer klar machen muss ob man jetzt gerade eine Detailbetrachtung macht oder ob man das Gesamtbild beurteilt. Beides muss getrennt möglich sein, sonst ergibt eine Diskussion keinen Sinn.
Rosinenpickerei (kam nicht von mir) liegt dann vor wenn man in einer Gesamtbetrachtung (nicht während einer Detailbetrachtung) immer nur ein bestimmtes Detail in den Vordergrund stellt und andere hinten herunterfallen lässt.
Schnueffler: Danke
"Durchgeimpft" ist ein anderer Status als "grundimmunsiert" und "genesen". "Grundimmunisiert" und "genesen" erfüllen 2G+ meines Wissens nach gar nicht, bzw. nur mit einem negativen Schnelltest. Die rechtlich gleiche Ebene ist nicht zwischen "durchgeimpft" und "genesen", sondern zwischen "grundimmunisiert" und "genesen", so, wie ich es verstehe. Man kann nicht aus der schlechteren Stellung des Status "grundimmunisiert" im Vergleich zu "durchgeimpft" etwas über die relative Stellung von "grundimmunisiert" zu "genesen" ableiten.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Gut gekontert mit der Unterscheidung "Detail aus Gesamtbetrachtung herauspicken" und "Detailbetrachtung an sich". Jetzt müssen wir noch klären, warum du jetzt hier eine Detailbetrachtung favorisierst ;)Zitat:
Zitat von ThomasL
Weil deine Kritik für den Leser auf diese Weise formuliert war (ich glaube Dir durchaus, dass du dabei etwas anderes im Kopf hattest aber da kann ich nicht reinschauen). Wenn du meine letzten Beiträge anschaust favorisiere ich diese auch gar nicht sondern bin dafür auch (aber nicht nur) das Gesamtbild zu betrachten. Z.b. hier:Zitat:
Die Fragen von egonolsen bzgl. es geimpft Status nach 2-facher Impfung und seiner Gültigkeitsdauer sind durchaus berechtigt.
Drosten wird scheinbar müde. Nun doch Durchseuchung?
https://plus.tagesspiegel.de/wissen/...er-361636.html
Impfung und Myelitis - Kausalzusammenhang möglich
https://www.merkur.de/welt/astrazene...-91239390.html
Wollte ich auch schon teilen. So viel dann auch zum Thema Spätfolgen der Impfung. Das sind zwar keine Spätfolgen aber spät erkannte Folgen. Auch blöd. Und es zeigt, wie naiv es ist, wenn sowas von vorneherein vom Tisch gewischt wird. Was nicht heißen soll, dass das Chance-Risiko-Verhältnis nicht dennoch pro Impfung sein kann (muss man ja hier immer dazu sagen.)Zitat:
Zitat von Fritzz
@ThomasL: egonolsen hat es bereits perfekt zusammengefasst. Lassen wir es dabei. Ich denke, die Standpunkte sind klar.
okay, das lese ich allerdings so, dass man mit doppelter Impfung 2G (ohne plus) ist.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Für den Booster gibt es den Bonus, dass der Test wegfällt.
Bei 3G, wie es an vielen Arbeitsplätzen gilt, kann man sich dann mit doppelter Impfung auch weiterhin den Schnelltest sparen wenn man (in den letzten 9(?) Monaten) geimpft ist, wenn man vor mehr als drei Monaten genesen war, nicht mehr.
wie meinen?Zitat:
Zitat von Schnueffler
Zitat:
Zitat von Fritzz
m.E. unproblematisch, da die impfstoffe von experten weiter empfohlen werden.
Sprinterin mit Herzmuskelerkrankung nach dem Boostern:
"
Die Schweizer Sprinterin Sarah Atcho muss wegen einer Entzündung des Herzbeutels aussetzen. Die 26-jährige Profi-Sportlerin teilte am Montagabend auf Instagram mit, dass sie an Perikarditis leide. Erste Symptome traten nach Angaben der Frau nach ihrer Booster-Impfung im Dezember auf. Ende des Jahres sei die Erkrankung dann von einem Kardiologen diagnostiziert worden.
"
https://www.berliner-zeitung.de/news...ster-li.206680
Ist natürlich wieder Wasser auf die Mühlen von Impfverweigerern, aber man muß eben auch die zigtausenden ebenso geimpften Sportler ohne Symptome dagegenhalten.
Tennisstar Djokovic gerät mit seiner Impfverweigerung langsam unter die Räder:
"
Novak muss sich entscheiden: Impfung oder Ende der Karriere“ Djokovic könnte auch Wimbledon verpassen
Djokovic droht ein Ausschluss beim Grand-Slam-Klassiker in Wimbledon, sollte er sich nicht impfen lassen. Die French Open haben sich für ihn bereits erledigt.
"
https://www.tagesspiegel.de/sport/no.../27984784.html
Zitat:
Zitat von Paradiso
... und vor allem auch die nach coronainfektion an myokarditis erkrankten ungeimpften.
Nein. Bzw. hat er schon seit einer Weile (immer?) den Fakt genannt, dass sich früher oder später jeder infizieren wird.Zitat:
Zitat von Fritzz
"Das heißt, wir alle werden und müssen uns früher oder später mit Sars-Cov-2 infizieren?"
"Ja, wir müssen in dieses Fahrwasser rein, es gibt keine Alternative. Es hat sich ja irgendwann die Idee formiert, dass man Sars-Cov-2 komplett unter Kontrolle halten könne und müsse. Aber das ist nicht realisierbar. Das bedeutet aber nicht, dass diejenigen Recht hatten, die Sars-Cov-2 für harmlos halten und ungehemmt durch die Bevölkerung rauschen lassen wollen, die Durchseuchungsanhänger. Beides sind laienhafte Vorstellungen, die nicht tragfähig sind.
Wir können nicht auf Dauer alle paar Monate über eine Booster-Impfung den Immunschutz der ganzen Bevölkerung erhalten. Das muss das Virus machen. Das Virus muss sich verbreiten, aber eben auf Basis eines in der breiten Bevölkerung verankerten Impfschutzes. Die abgeschwächte Infektion auf dem Boden der Impfung, das ist so etwas wie ein fahrender Zug, auf den man aufspringt. Irgendwann muss man da aber auch mal drauf springen, sonst kommt man nicht weiter. Die gute Nachricht ist: Im Moment fährt der Zug angenehm langsam, denn Omikron hat eine verringerte Krankheitsschwere."
Interessant sind natürlich Zahlen:Zitat:
Zitat von Fritzz
Nach den Recherchen der EMA sind weltweit 25 Fälle nach der Impfung mit Vaxzevria und 13 Fälle nach der Impfung mit der COVID-19 Vaccine Janssen aufgetreten. Der Pharmakovigilanzausschuss PRAC der EMA kam zu dem Schluss, dass ein kausaler Zusammenhang zwischen diesen beiden Impfstoffen und einer transversen Myelitis zumindest möglich ist („reasonable possibility“).
Das günstige Nutzen-Risiko-Profil beider Impfstoffe werde dadurch jedoch nicht verändert – angesichts von 1,391 Milliarden verimpften Dosen von Vaxzevria und von 33,58 Millionen Dosen der COVID-19 Vac*cine Janssen. Trotz der Seltenheit werden die Hersteller (auch zum Ausschluss einer Haftung) in Zukunft auf die seltene Komplikation hinweisen. (Quelle: https://www.aerzteblatt.de/nachricht...stoffen-warnen)
Hi,
Zitat:
COVID 4th jab: Antibodies rise, not enough to prevent Omicron infection
According to preliminary results of a Sheba Medical Center study, the new variant is very infectious even among individuals vaccinated four times.
Zitat:
The fourth dose of the Pfizer coronavirus vaccine increases the level of antibodies in the blood but does not seem to offer protection against infection by the coronavirus Omicron variant, preliminary results from a study on 150 healthcare workers conducted at the Sheba Medical Center have shown.
“Two weeks after administering the fourth vaccine, we see a good increase in the antibodies, higher than after the third dose, but not high enough against Omicron,” lead researcher Prof. Gili Regev-Yochay said.
Zitat:
“This is not what you expect from a booster,” she said at the time.
Seven days later, Regev-Yochay stressed that while the level of antibodies had further increased, it did not appear to be enough against the infectiousness of Omicron.
“By now, we know that the level of antibodies needed to be protected from Omicron is probably too high for this vaccine, even if it is a good vaccine,” she said.
Zitat:
“These are very preliminary results, before any publication,” she said. “But we decided to share them because we understand the urgency of the public to receive information.”
https://www.jpost.com/health-and-wel...article-692791Zitat:
“I think that the decision to allow a fourth vaccine for the vulnerable populations is probably correct,” she said. “It may offer some benefits, although probably not enough to support the notion of offering it to all of the population.”
https://www.reuters.com/world/middle...ek-2022-01-18/Zitat:
Israel will continue to offer a fourth COVID-19 vaccine shot despite preliminary findings that it is not enough to prevent Omicron infections, the Health Ministry said on Tuesday, predicting contagions stoked by the variant will wane in a week.
Wie war das noch mit dem "Die veralteten Impfstoffe müssen noch rausgehauen werden!"?:gruebel:
Achja, einen habe ich noch, man beachte den "Booster-Berg":
Anhang 47406
:biglaugh:
Gruß
Alef
Zur Änderung des Genesenenstatus ein Artikel: https://www.welt.de/politik/deutschl...enstatus.html?
Es geht um das Zustandekommen der neuen Regelung, ob das erstens überhaupt so rechtens ist und zweitens wissenschaftlich.
Streeck zur "Wissenschaftlichkeit" der neuen Regel:
Ist der Herr Streeck jetzt unter die Querdenker gegangen oder ist die Herabsetzung auf drei Monate doch nicht so wissenschaftlich? Ich frage für einen Freund...Zitat:
Virologe Hendrik Streeck, der auch Mitglied des Expertenrats der Bundesregierung ist, geht einen Schritt weiter. Er sagte WELT am Dienstagvormittag: „Es obliegt natürlich dem Robert-Koch-Institut, festzulegen, wie lange der Genesenenstatus gültig sein soll. Aber wir müssen wirklich aufpassen, dass die Entscheidungen auf fundiertem Wissen basieren und nicht willkürlich getroffen werden.“
Es gebe wenige Gründe, Genesene nicht Geimpften gleichzustellen, so Streeck weiter. „Vor allem, da sie in den meisten Fällen eine viel breitere Immunantwort“ hätten: „In der Schweiz wurde der Genesenenstatus jüngst aus guten Gründen auf zwölf Monate verlängert. Dass eben jener Status in Deutschland auf drei Monate verkürzt wird, ist aus meiner wissenschaftlichen Erkenntnis nicht erklärbar.“
Der Vorgang der Regelung über das RKI scheint auch ganz grundsätzlich problematisch:
Läuft, würde ich sagen...Zitat:
Das gesamte Vorgehen ist womöglich auch juristisch problematisch: Zum einen besagt die Wesentlichkeitstheorie, dass alle Fragen, die für die Ausübung der Grundrechte wesentlich sind, vom Parlament getroffen werden müssen. Der Bundestag hat zwar die Bundesregierung ermächtigt, per Verordnung Ausnahmen und Erleichterungen für „Immunisierte“ von den Corona-Maßnahmen zu regeln.
Das Gesundheitsministerium hat nun aber wiederum die Verantwortung dafür an zwei Bundesoberbehörden übertragen. Die Definition von „geimpft“ und „genesen“ hängt damit nun ausschließlich von einer Internetseite ab, die sich unbemerkt und blitzschnell ohne klar benannten Verantwortlichen ändern kann – so wie am vergangenen Wochenende geschehen.
Gestern im Radio gehört:
In der Vorwoche mit 2 Mio. PCR Tests pro Woche bisheriger Rekord erreicht. Labore sind überlastet und müssen priorisieren. 1/4 der Tests sind positiv.
Mit dieser alberne Rhetorik macht für mich eine weitere Diskussion mit Dir im Forum (bei einem Bier immer gerne) keinen Sinn. Immer diese Querdenker Opferrolle. Ließ vielleicht nochmal in Ruhe was ich konkret an deiner anfänglichen Aussage kritisiert habe und was ich im folgenden bezüglich Ungleichbehandlung schrieb.Zitat:
Zitat von egonolsen
Mag sein das Herr Streeck hier im Recht ist (ich gehe sogar davon aus, was die Ungleichbehandlung betrifft), aber das Du ihm scheinbar auf Anhieb glaubst (und keine Politik dahinter vermutest) ist jetzt eher wissenschaftlich begründet oder basiert auf "der sagt was ich denke"?
Naja Streeck wird nicht immer geglaubt, denn er empfiehlt ja auch sich impfen zu lassen :pZitat:
Zitat von ThomasL
Wie war das mit den Rosinen (ok, sorry das ist jetzt die gleiche Form von billiger Rhetorik die ich gerade kritisierte - sch... Glashaus)?Zitat:
Zitat von FireFlea
Es wird nebenbei auch an andere Stelle der Status zurückgesetzt:
Zitat:
In Deutschland reicht eine Impfung mit dem Vakzin von Johnson&Johnson nicht mehr für den vollständigen Impfschutz. Als vollständig geimpft gilt man künftig erst dann, wenn auf die Johnson&Johnson-Erstimpfung eine zweite Impfung erfolgt, sagte ein Sprecher des Bundesgesundheitsministeriums. Dies solle möglichst mit einem mRNA-Vakzin wie dem von Biontech/Pfizer oder Moderna erfolgen, wie er bekräftigte. Der vollständige Schutz ist etwa für die Einhaltung von 2G-Zugangsregeln nötig.
Mit diesem Schritt soll einer Empfehlung der Ständigen Impfkommission nachgekommen werden. Die Optimierung der Immunisierung mit einem mRNA-Impfstoff als zweite Impfdosis wird dabei unabhängig vom Zeitpunkt der Erstimpfung empfohlen - aber mit einem Mindestabstand von vier Wochen
https://www.gmx.net/magazine/news/co...20n%C3%B6tig.0
Da sind jetzt eher Äpfel und Birnen. Eine mittlerweile bekannt unwirksame Impfung nicht mit einer vollständigen Immunisierung gleichzusetzen hat doch nichts damit zu tun, dass der Status „genesen“ gegenüber „vollständig geimpft“ aus unbekannten bzw., so wie es aussieht, nicht vorhandenen, Gründen unterprivilegiert wird.Zitat:
Zitat von ThomasL
Da hier grade vom Status "Genesen" die Rede ist. Eine Musikerin aus Tschechien hat sich dafür offensichtlich absichtlich infizieren lassen und ist infolge der Erkrankung gestorben:
https://www.fr.de/panorama/corona-mu...-91244949.htmlZitat:
...Kurz vor ihrem Tod hatte Horka im Internet geschrieben, sie freue sich, nach ihrer „heftigen“ Erkrankung bald wieder ins Theater und in die Sauna gehen zu können. „Das Leben ist für mich da und für dich auch“, teilte sie in einem Facebook-Post mit, den sie mit zahlreichen fröhlichen Emojis ausfüllte. Unmittelbar vor ihrem Ableben sei die Sängerin noch spazieren gegangen, führte Rek in dem Interview mit dem Sender aus. Nachdem sie zurückgekommen sei, habe sie über Rückenschmerzen geklagt und sich ins Bett gelegt. „Offenbar ist sie dann innerhalb von zehn Minuten erstickt. Es ging alles so schnell“, sagte der Sohn....
Das scheint es schon ab und an zu geben. Ich habe bei FB schon Posts von Leuten gelesen, die sich zwar nicht absichtlich infizieren aber hoffen, bald vom "tödlichsten Virus aller Zeiten" infiziert zu werden, um das G zu bekommen. Wenn das mal nicht nach hinten losgeht...
So hirnverbrannt muss man erst mal sein, sich zwar nicht impfen lassen wollen, aber dafür absichtlich infizieren. Na ja, Einstein lässt grüßen.Zitat:
Zitat von FireFlea
Zitat:
Zitat von Katamaus
Die impfung schützt doch jedenfalls weitgehend vor schweren verläufen (und damit vor einer überlastung des gesundheitssystems)?
@Katamaus: Die böse Spitze mit den Rosinen bezog sich auf den Beitrag von FireFlea direkt oberhalb von meinen. Ich zitiere es mal dann wird es klarer (daher ist da auch nichts mit Obst).
Jetzt lass mir doch meine Pointe... :DZitat:
Zitat von ThomasL
Die lasse ich Dir gerne.
Hier in AB hat sich eine AFD Stadträtin, die bei uns in der Klinik auf der Intensivstation arbeitete, auch versucht sich auf diese Weise den "genesenen" Status zu verschaffen (nach eigenen Angaben).
Diese verdammten Polemiken :)Zitat:
Zitat von ThomasL
Wie kommst du eigentlich darauf, dass ich ihm "auf Anhieb glaube"? Ich habe die Wissenschaftlichkeit dieser Regelung hart in Frage gestellt, noch bevor ich diese Aussage von ihm kannte. Daher ziehe ich diese Aussage als "Expertenargument" heran, um meine Aussage zu untermauern. Das ist etwas anderes, als ihm "auf Anhieb glauben".
Polemik ist das Salz der Foren, in kleinen Dosen bringt es Würze in großen Dosen wirkt es toxisch :D
Mittlerweile Verfahren zu mehr als 12.000 gefälschten Impfpässen.
https://www.zeit.de/news/2022-01/19/...fpaesse-boomen
Ist natürlich sinnvoller, sich absichtlich zu infizieren oder sich einem Verfahren wegen Fälschung auszusetzen, als sich einfach impfen zu lassen. *Headdesk*
Zitat:
Zitat von FireFlea
+1,
außerdem ist es m.E. auch unsolidarisch.
Repetitio ad infinitum. Simmer wieder bei (gefühlter) Solidarität...Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Was soll daran "unsolidarisch" sein?
Früher war man solidarisch indem man eine "mitgeraucht" hat.Zitat:
Zitat von Ripley
Heute lässt man sich solidarisch impfen, das hat doch was?
Außerdem ist das eine leidige Diskussion, die nicht geimpften sorgen halt mit dafür dass es länger dauert, und die Wellen höher schwappen.
Wer auf Wellenreiten steht, ist da gut aufgehoben.
Zitat:
Zitat von Ripley
weil m.W. wegen der ungeimpften bzw nicht ausreichend geimpften, die maßnahmen aufrechterhalten werden müssen und damit einschränkungen auch für die ausreichend geimpften (geboosterten) bestehenbleiben (freizeit, reise u.a.).
edit:
mguzzi war schneller.
Hi,
Daten zu geimpft, ungeimpft und Auffrischimpfung (Symptomatische Infektionen, Hospiltalisierungen, ITS-Belegungen, Todesfälle) zu Omikron vom RKI:
Anhang 47411
Sind da wieder Zahlendreher passiert?:gruebel:
Gruß
Alef
Ne ich glaube zwischen den Jahren wurde nicht alles erfasst. Daher auch der Vermerk in den Fußnoten, dass wieder mit einem Anstieg zu rechnen ist.Zitat:
Zitat von Alephthau
Und diesen Unfug glaubst du tatsächlich?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Wie war das vor einem Jahr? "Im Sommer werden alle ein Impfangebot erhalten haben, die dies wollen. Dann gibt es keinen Grund mehr für weitere Einschränkungen." So - sinngemäß - Herr Spahn.
Warum sollte irgend jemand, erst unsere sehr geschätzten Damen und Herren Politiker, Rücksicht auf exakt DAS Klientel nehmen, das sie seit Monaten verurteilen und verteufeln?
Zitat:
Zitat von Ripley
Naja, aber zwischenzeitlich wurde doch von der regierung und deren beratern eingeräumt, dass dies eine fehleinschätzung war und man sich zum schutz der menschen an den aktuellen entwicklungen orientieren muss.
Man dachte ja zb zuerst auch, dass zweimal impfen reicht und hat dann erkannt, dass es drei- oder gar viermal sein muss.