Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

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Zitat von OliverT

Menschenversuche allgemein, oder wenn Leute gegen ihren Willen an einer medizinischen Studie teilnehmen müssen?


Was für mich ein unethischer Menschenversuch ist, ist wenn ein Impfstoff der mit einer neuen Technologie funktioniert, welche es zum aller ersten mal überhaupt über die ersten Runden der Zulassungsverfahren hinaus geschafft hat, und dies auch nur, weil ein verkürztes Zulassungsverfahren in einer Notfallzulassung geendet ist, per Zwang verabreicht wird. Eine Technologie deren Langzeitfolgen noch nicht absehbar sind, da seit Entwicklungsbeginn, nicht mal 2 Jahre vergangen sind. Das Wissen über den menschlichen Körper ist einfach noch nicht weit genug, um sicher sagen zu können, dass die Nanopartikel zum Beispiel nicht Krebs auslösen. Oder was auch immer im Körper anstellen.
Das alles wäre kein Problem, wenn man den Menschen die Wahl lassen und sie offen aufklären würde, dass sie die Teilnehmer der Studie nach Langzeitfolgen sind.

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Erstmal Menschenversuche allgemein, wobei wir dann beim zweiten Absatz ankommen!? Als man das "früher" bei Medikamenten und Impfstoffen gemacht hat, war es im Endeffekt "auch" unethisch(auch wen man nicht Leute direkt gezwungen hat), da keiner gewusst hat, was wirklich passiert

Im Endeffekt ist die "Technologie" auch nicht wirklich neu, wird "nur" zum ersten Mal wirklich großflächig eingesetzt und das die Zulassungsverfahren "normalerweise" so lange dauern, liegt eher an den "langsamen Mühlen" der Bürokratie

Aber wie schon ein paar mal erwähnt; das muss jeder für sich selber wissen!? Wir haben nach Rücksprache mit einem Familienmitglied(die schon lange in dem Feld arbeitet) uns dafür entschieden
Ich bin hier aber auch nicht in der Not aus Zwang irgendetwas entscheiden zu müssen

Zitat:

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Zitat von OliverT

Das Wissen über den menschlichen Körper ist einfach noch nicht weit genug, um sicher sagen zu können, dass die Nanopartikel zum Beispiel nicht Krebs auslösen. Oder was auch immer im Körper anstellen.
Das alles wäre kein Problem, wenn man den Menschen die Wahl lassen und sie offen aufklären würde, dass sie die Teilnehmer der Studie nach Langzeitfolgen sind.

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Nanolipide in der Impfung besorgen dich? Was glaubst du, woher z. b. Fanta ihre Farbe her bekommt? von beta-Carotin. Das ist nur leider nicht wasserlöslich. Außer man nimmt davon Nanopartikel. Gibt auch noch andere Beispiele, stört in diesen Fällen auch keinen.

Und es gibt ja auch andere Impfstoffe als mRNA-Impfstoffe

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Zitat von kloeffler Beitrag anzeigen
... „Sozial ausgeschlossen“ würde es eher treffen ...

Zitat von Kunoichi Girl Beitrag anzeigen
oder "wirtschaftlich schwach"?

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Zitat von kloeffler

Auch ok, weil ohne wertenden Unterton gegenüber einer ziemlich großen gesellschaftlichen Gruppe.

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Tröstet euch damit, dass wir das andere Ende der Fahnenstange nicht als "sozial stark " titulieren ...

Auf das Fahnestangenmodell bezogen selber eher bodenständig :

Das Gürteltier

https://www.zdf.de/nachrichten/polit...ander-100.html

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Zitat von marq

mehr muss man nicht wissen.... wer nicht zum entschluss kommt, sich impfen zu lassen, verfügt nicht......

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... über genug Glauben. Der hat viele durch die Jahrhunderte getragen. Das Grundmodell läuft immer noch.

Zu wissen wo es steht nützt gerade im Internetzeitalter nichts mehr.
Man findet immer viele Meinungssammlungen.
Klar kann man sich da die seriös aufgemachtesten rauspicken.

Aber zum WISSEN käme mensch um das Prüfen der Quellen ( = Studien, Fachgebietsgrundlagen etc.) für wissenschaftliche Meinungen nicht herum.

"mehr muss man nicht glauben ... " dahin geändert gäbe ich Dir recht.

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Zitat von Kusagras

Aber über das Potential der Weiterverbreitung. Soll bei einer Pandemie eine Bedeutung haben.

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Beim Rauchen, das unsere Jugend gefährded, hat es eine Bedeutung, dass es erwachsene Raucher gibt.

Ohne Raucher gäbe es das Problem Rauchen nicht. Weil jemand meist in seiner Jugend aus sozialer Unsicherheit heraus mit dem Tabakkonsum beginnt ... kann er für mich trotzdem machen was er will. ICH muss ja nicht in verrauchte Kneipen gehen.


Versteht den Begriff Solidargemeinschaft irgendwie falsch :

Das Gürteltier

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Zitat von Gürteltier Beitrag anzeigen
Die Nichtimpfer latten einen aber selten voll, man solle sich doch bitte auch selbst nicht impfen.

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Zitat von Kusagras

Oh, ganz andere Erfahrunge gemacht, erhebe aber keinen Anspruch auf Repräsentativität.

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Wie haben die denn argumentiert ? Lass Dich nicht impfen - für meine Gesundheit ?

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Unsolidarisches Trittbrettfahrertum ? Das suggeriert schon gewisse Nachteile bei Impfung, gelle ?

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Wie meinst du das?

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Wie fahren die denn mit, indem sie nicht mitmachen ?

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Zitat von discipula

Weil das seit langem weit und breit das übliche Verfahren ist bei Krankheiten und Beschwerden aller Art.

warum, meinst du, gibt es so viele Burnouts? Weil Leute auf ihren Körper hören? - ganz sicher nicht

Man muss den Einzelfall betrachten, aber findet unter Umständen durchaus Verhaltensweisen, die die Sache tendenziell verschlimmern, und nicht verbessern.

Bei Covid wäre das: trotz Symptomen (also Husten) keine Pause machen, sondern die Symptome medikamentös unterdrücken und weitermachen wie normal. gilt speziell für Sportler mit Leistungsanspruch. Dann fühlt mal zwar die Anwesenheit des Virus nicht mehr für den Moment, er ist aber immer noch da, macht es sich tief unten in der Lunge gemütlich, und fühlt sich ganz wohl. Ganz im Gegensatz zum Menschen, den er bewohnt, nach einiger Zeit.

implizit anzunehmen, das Verhalten im Alltag habe keinen Einfluss auf die Gesundheit, ist bestimmt auch nicht der richtige Ansatz.

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Im Allgemeinen mag was dran sein und sicher hat Verhalten im Alltag Einfluss auf die Gesundheit. Fragt sich, in welchem Maße bei welcher Krankheit.

Im speziellen Fall von Corona glaube ich weniger, dass Leute das quasi ignorieren. Wer Covid hat, wie soll der denn rein organisatorisch weitermachen wie gehabt? Der sitzt zu Hause in seiner Quarantäne rum und das war´s. Wenn er Glück hat. Deine Leistungssportler sind per se nicht repräsentativ und dass die, die Covid haben, weiter machen als wäre nichts, ist erstmal eine mutige Behauptung.

Ich denke auch mal, wer Covid hat, hat schon etwas mehr Muffensausen als bei einer Grippe und hört anders in seinen Körper rein.

Ansonsten ist´s auch nur deine Annahme, dass eine größere Ruhepause die Symptome maßgeblich mindert. Schwer vorstellbar bei denen, die ins Krankenhaus müssen.

Nebenbei, dass Covid sich nur in der Lunge abspielt, darüber sind wir längst hinaus.

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Zitat von egonolsen

Bei dir ist also jemand geschädigt, der Symptome hat, aber sich davon wieder erholt? Eine interessante Sichtweise, die ich nicht teile.

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Nicht wenn jemand genesen ist, habe ich ihn geschädigt, sondern wenn ich ihn anstecke und er erkrankt, schädige ich ihn. Was denn sonst? Rechtlich stimmt´s nicht, aber das wäre m.E. nah dran an einer fahrlässigen Körperverletzung.

Natürlich sehe ich das auch nicht so eng, weiß aber nicht, ob das einen auszeichnet.

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Zitat von egonolsen

Ja, deswegen halte ich es auch für sinnvoll, dass sich die Mutter und der Vater impfen lassen. Aber nicht zwingend der Sohn oder die Tochter.

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Ich war jetzt nicht bei der Impfung. Aber gehe ich mit.

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Zitat von egonolsen

Wo sind mehr Egoisten: Bei den Maßnahmenbefürwortern oder bei den Maßnahmenkritikern?

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Kommt sicher auf die Maßnahmen an. Man wird ja im Schnitt nicht alle befürworten bzw. ablehnen. Nehmen wir mal Lockdown und Mund-Nasenschutz.

Die Befürworter (oder wenigstens die, die es klaglos akzeptieren) werden wohl nicht alles Menschen sein, die davon profitieren. Da vermute ich schon nicht wenige, die die Maßnahmen zum Wohle der Gesellschaft befürworten bzw. ertragen.

Unter den Kritikern dieser Maßnahmen werden denke ich schon mehr sein, die einfach egoistisch ihre Interessen vertreten. Was nicht heißt, dass es nicht welche gibt, die nur sachlich kritisieren.

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Zitat von venom1984 Beitrag anzeigen
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Ich erinnere mich noch sehr gut an Diskussionen mit 3 Kollegen die im Frühling ganz stolz ihre Spritze bekamen und sich absolut sicher waren im Sommer keine Maske mehr tragen zu müssen....

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Zitat von Kusagras

Evtl sind die davon ausgegangen , dass du und Millionen andere sich auch impfen lassen werden. Dann wäre das nämlich durchaus realistsich.

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Das ist der Dauerbrenner, mit dem Impfungen verkauft werden. Komischerweise klappt es NIE so richtig mit Impfung.
Natürlich immer wegen derjenigen, die nicht mitmachen.

Da ich geimpft bin, werde ich privat wohl aufhören müssen, Maske zu tragen.
Um die Sache mal ins Rollen zu bringen.

Spontandemos der Geimpften :

Bundesweit morgen um 12:00 bei REWE für 2 Minuten die Maske abnehmen. Wir können das ja unbesorgt tun.


Bringt die Impfmuffel ins Schwitzen :

Das Pfizertier

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Spontandemos der Geimpften :

Bundesweit morgen um 12:00 bei REWE für 2 Minuten die Maske abnehmen. Wir können das ja unbesorgt tun.

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:halbyeaha......:biglaugh: aber wäre das nicht eher ein "Flashmob" als eine Demo?

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Zitat von Nick_Nick

Nicht wenn jemand genesen ist, habe ich ihn geschädigt, sondern wenn ich ihn anstecke und er erkrankt, schädige ich ihn. Was denn sonst? Rechtlich stimmt´s nicht, aber das wäre m.E. nah dran an einer fahrlässigen Körperverletzung.

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Zum Glück hat sich so ein Verständnis von Körperverletzung noch nicht ins Gesetzbuch geschrieben.

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Kommt sicher auf die Maßnahmen an. Man wird ja im Schnitt nicht alle befürworten bzw. ablehnen. Nehmen wir mal Lockdown und Mund-Nasenschutz.

Die Befürworter (oder wenigstens die, die es klaglos akzeptieren) werden wohl nicht alles Menschen sein, die davon profitieren. Da vermute ich schon nicht wenige, die die Maßnahmen zum Wohle der Gesellschaft befürworten bzw. ertragen.

Unter den Kritikern dieser Maßnahmen werden denke ich schon mehr sein, die einfach egoistisch ihre Interessen vertreten. Was nicht heißt, dass es nicht welche gibt, die nur sachlich kritisieren.

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Das sehe ich nicht so. Egoisten gibt es überall.

Egoismus bei den Befürwortern: "Ich unterstütze die Maßnahmen, weil ich mich durch das Virus bedroht fühle. Außerdem möchte ich keine Probleme bekommen, wenn ich mich nicht daran halte."
Egoismus bei den Gegnern: "Ich möchte machen, was ich will. Keiner kann mir Ansagen machen, was ich zu tun habe."

"Altruismus" bei den Befürwortern: "Ich möchte nicht, dass mein alter Herr Nachbar durch mich stirbt. Dafür nehme ich gerne Einschränkungen in Kauf."
"Altruismus" bei den Gegnern: "Ich möchte nicht, dass Kinder in ihrer Entwicklung beeinträchtigt werden. Dafür nehme ich gerne Sanktionen durch das Nichteinhalten der Einschränkungen in Kauf."

Sehe da keinen qualitativen Unterschied im Hinblick auf Egoismus/Altruismus.

Mal so zum Nachdenken: Man fährt immer einfacher im Leben, wenn man den jeweiligen Regierungskurs unterstützt.

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Zitat von OliverT

...Nicht Impfen ist tatsächlich ein Ausdruck von Freiheit.

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Abgesehen, dass Freiheiten desöfteren eingeschränkt werden zu einem höheren Zweck: du hast diese Freiheit ja.

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... sich Impfen zu lassen. Ein Ausdruck von Brüderlichkeit bzw Solidarität ist es aber nicht. ....
Solidarisch ist eine Handlung nur, wenn man sie auch ausführen würde, wenn man keine Nachteile davon hättet, wenn man sie nicht ausführen würde.

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Ich würde sagen du liegst recht falsch. Du willst de facto vertreten, dass z.B. Steuerhinterziehung nichts Unsolidarisches hat, weil ja (grundsätzlich) die Pflicht zum Steuer zahlen besteht?

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Zitat von Gürteltier

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Versteht den Begriff Solidargemeinschaft irgendwie falsch :

Das Gürteltier

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Ja würde ich sagen. Um dein Besipiel aufzunehmen: Dem Raucher in einer bestimmten Kneipe kann ich natürlich ausweichen, dem - ohne mein
Wissen - neben mir arbeitenden oder mit ÖPNV fahrenden Virusträger dann halt eher nicht.

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Zitat von egonolsen

Zum Glück hat sich so ein Verständnis von Körperverletzung noch nicht ins Gesetzbuch geschrieben.

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Das wäre ja auch keine Frage des Gesetzes - das gibt es ja schon- sondern der Auslegung eines entsprechenden Falles, der keineswegs undenkbar ist:

https://strafverteidiger-gp.de/aktue...s-coronavirus/

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Zitat von Kusagras

Das wäre ja auch keine Frage des Gesetzes - das gibt es ja schon- sondern der Auslegung eines entsprechenden Falles, der keineswegs undenkbar ist:

https://strafverteidiger-gp.de/aktue...s-coronavirus/

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Da tun sich ja ganz neue Geschäftsfelder für die Juristenzunft auf;-)

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Zitat von egonolsen

... Mal so zum Nachdenken: Man fährt immer einfacher im Leben, wenn man den jeweiligen Regierungskurs unterstützt.

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Außer natürlich, der jeweilige regierungskurs wäre gesundheitsschädlich, oder?