Yo, weil hier das KAMPFKUNST BOARD ist:cool:Zitat:
Zitat von Truthseeker
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Yo, weil hier das KAMPFKUNST BOARD ist:cool:Zitat:
Zitat von Truthseeker
Ich dachte da eher an Mexico.
Ganz weit weg....und technisch gesehen Mittelamerika:DZitat:
Zitat von ThomasL
Kann jeder behaupten. Zitate von dir werden eh nicht kommen.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Als wenn nur der zitiert wurde.Zitat:
Dazu ist es irgendwann mühsam sich von Laien "ausbessern" zu lassen die Lauterbach zitieren.
Nicht von dir auf andere schließen.Zitat:
Wirklich wissenschaftliche Erkenntnisse will hier auch keiner ...
Also ich hab den Faden nicht eröffnet ... Anhang 47456Zitat:
Zitat von Stixandmore
Kann ja jeder behaupten, auch dass du ohne Impfung hier gar nicht mehr posten würdest fürs längere Zeit. DAS ist wissenchschaftlich jedenfalls viel wahrscheinlicher.Zitat:
Zitat von Truthseeker
0,2 % ?Zitat:
Zitat von Kusagras
Wohl war; hat auch keiner behauptet;)...derjenige welche, beteiligt sich aber auch rege an anderen Diskussionen, außerhalb dieser Threads und hat sich nicht nur für diese hier angemeldet:rolleyes:Zitat:
Zitat von DZXX
Und woher die Zahl?Zitat:
Zitat von DZXX
Die gibt es auf "beiden Seiten", würd ich jetzt mal behaupten. Dazu kommt, dass das eben das bestimmende Thema ist derzeit, genial eingefädelt, und andererseits die KK-Themen irgendwie alle schon mal besprochen wurden.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Zitat:
Zitat von Kusagras
Oooch komm jetzt ...
Echt....ich wüsste auf Anhieb keinen....wen, dann waren die immer nur aus einer "Fraktion" und immer nur in diesen besagtenThemen unterwegs....das bestimmende Thema? Irgendwo schon armselig das manche kein Leben haben und nur noch darüber diskutieren können und ob schon alles besprochen ist(KK und KStechnisch), wage ich zu bezweifeln....in letzter Zeit sind doch irgendwie immer wieder interessante Themen aufgetaucht...nur wen man dazu keinen Bezug/Interesse hat, meint man halt, daß schon alles besprochen wurdeZitat:
Zitat von DZXX
Wenn mir einer vermitteln will, Impfdurchbrüche wären grundsätzlich schlimmer als Infektionen ohne Impfung, sorry das ist Quatsch.Zitat:
Zitat von DZXX
Wir wissen ja, dass fast 75 % auf Intenisv ungeimpft oder nur teilimmunisiert (inkl. genesen aber ohne Impfung) sind.
Woher? Meine letzte Info war die, dass diese Daten gar nicht erhoben werden, jedenfalls in vielen Kliniken. Wir "wissen" also gar nichts.Zitat:
Zitat von Kusagras
Dein Stand ist halt veraltet. Was ist denn jetzt mit 0,2 %?Zitat:
Zitat von DZXX
Dann hast du bestimmt die neuesten seriösen Zahlen.Zitat:
Zitat von Kusagras
Was soll damit sein?Zitat:
Was ist denn jetzt mit 0,2 %?
Denk nicht dass ich über jedes Stöckchen springe. Schau dich einfach mal hier im Faden um. Da ist mit Sicherheit auch schon das erwähnt worden. Und vielleicht gelegentlich auch mal selbst bemühen.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13554
Ja sicher du nicht?Zitat:
Zitat von DZXX
Du meinst ich recherchier da einfach rum, weil einer ne Prozentzahl hinschmeisst:pZitat:
Denk nicht dass ich über jedes Stöckchen springe. Schau dich einfach mal hier im Faden um. Da ist mit Sicherheit auch schon das erwähnt worden. Und vielleicht gelegentlich auch mal selbst bemühen.
Also nix. Vielleicht mal Dieter Nuhrs Rat befolgen?Zitat:
Zitat von Kusagras
Was sollte die Zahl den belegen?
Weiß jemand hier inzwischen mehr vor allem auch inwiefern sich das Risiko durch die Impfung reduziert: https://www.salon.com/2022/01/22/the...-long-haulers/
Laut dem Link bedeutet die 0,2% die Infection fatility rate, d.h. von 1000 Infizierten sterben 2.Zitat:
Zitat von DZXX
(Eigentlich 0,15%, d.h. bei 2000 Infizierten sterben 3).
Zitat:
Zitat von ThomasL
Und was soll wieder "verschwurbelter Einzelfall", die Opferrolle nervt nur noch. Niemand nennt Personen die Impfschäden haben Schwurbler und niemand widerspricht, dass es welche gibt.
Zitat:
Zitat von Gürteltier
Es hapert laut dem Gejammere eher daran, systematisch zu erfassen, wie viele es gibt.
Da hast Du natürlich recht. Ein schweres Versäumniss des Staates, zumal ja Long Covid mit eine Argumentation für die Impfung ist.Zitat:
Zitat von ThomasL
Generell sollte der Staat also die Krankheitsauswirkungen sauber monitoren.
Ich bin da in einer Pandemie großzügiger als Du und drücke ein Auge zu.
Zumal ich weiß, dass der Staat das auch bei normalen Impfungen NIE systematisch tut.
Tja, und da bin ich unverhältnismässig pingelig.Zitat:
Ergänzt mit dem Hinweis, dass hier die Opferrolle bemüht wird weil niemand behauptet es gäbe keine Impfschäden und daher auch niemand der von Folgen der Impfung (glaubhaft) berichtet als Schwurbler abgetan wird.
Weil der Staat diesen Eingriff in meinen Körper zu verantworten hat und ihn demnächst sogar zur Pflicht machen will, erwarte ich mir gerade jetzt engmaschiges Monitoring seiner Folgen.
Phantast und Laie :
Das abgedrehte Gürteltier
Zitat:
...Personen, die nach COVID-19-Impfung (unabhängig von der Anzahl der Impfstoffdosen) eine SARS-CoV-2-Infektion durchgemacht haben, sollen im Abstand von mindestens 3 Monaten nach Infektion ebenfalls eine Auffrischimpfung erhalten. ...
So steht also nix völlig falsches in dem Satz.Zitat:
Zitat von Kusagras
Hilft gern beim Lesen :
Das Hamburg-Wechsler Tier
Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Ich warte mal ab, ob sich dazu hier noch fachleute äußern.
Warum sollte sie denn bei dieser speziellen Fragekonstellation SOLCHE Fachleute bemühen wollen ?Zitat:
Zitat von meepo
Du missverstehst sie.
Sagt :
Ein Psychologe ( Mit Nebenfach Psychiatrie!)
Jepp. Auf die Normalverteilung der Intelligenz.Zitat:
Zitat von ThomasL
Der Statistik 1 Schein macht sich wie die Diff-Psych Vorlesung bezahlt für :
Das Gürteltier
Wo in der seriösen Presse habe ich denn diese Meldung überlesen :Zitat:
Zitat von marq
"Deutsche Impfentwickler setzen Meilenstein in der Medizingeschichte ! Beraterfunktion von Elvis und Jesus allerdings vermutet."
Ich les da immer impfen am Schluss. So manche geboosterte und gerade frisch genesene Kollegen müssen sich dann vielleicht noch vor meiner eigenen ersten Boosterung wieder impfen lassen.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Mein Herz ist bei ihren. Zum Glück einen Impf- plus (eventuell auch dann noch ??) einen Infektionsschritt hinter ihren.
Ich schon. Die Impfung aber nicht.Zitat:
Was ist bei zweifach Infizierten?
Naja, weder der Diplompsychologe noch das RKI scheinen zwischen verschiedenen Virenvarianten zu differenzieren.
Genau. Alle möglichen Varianten haben aber miteinander trotzdem noch mehr gemeinsam als mit der Impfung.Zitat:
Bei der Behörde ist das klar, die scheinen wohl das Impfen klar zu favorisieren, und das gibt es zur Zeit ja nur in einer Variante, während es die Infektion in allen möglichen Varianten gibt, auch schon mit Omikron.
Zur Erinnerung an alle, die nicht so weit rechts sind wie wir (pantier) :
Eine Impfung benutzt die Reaktion des Immunsystems, um Wirkung zu entfalten.
Eine Impfung ist deshalb vorzuziehen, weil sie weniger stark wirkt, als eine überstandene Infektion.
Also stimmuliert sie das Immunsystem auch weniger stark. Und nachhaltig.
Die Coronaimpfung benutzt nur einen von mehreren Virusbestandteilen mit antigener Wirkung.
Ohne umfassende Gefahralarmierung für das Immunsystem.
Hm.
Aua, mein Kopf. Ich weiß.
Wieviel Mehrwertssteuer ist denn für den Staat da drin ? Pro Impfung sind es doch normalerweise 19 %?Zitat:
Spannenderweise ist ja nun ein Medikament zugelassen, das - innerhalb von fünf Tagen nach Auftreten der Symptome - das Risiko für einen schweren Verlauf stark vermindern soll.
Sind da die Karten in der Impfpflicht-Diskussion nicht neu gemischt?
Braucht halt erst mal alle Fakten :
Das seriöse Gürteltier
Da meine partielle Expertise in meinem Fachgebiet in diesem thread aber nun gefordert wird, will ich mich mal, anders als Toyama, nicht lumpen lassen.
Es war einmal ein Mann namens Stanley Milgram.
Der fand heraus, dass ungefähr 60 % der "normalen" Menschen in einer bestimmten (unethischen) Experimentkonstellation bereit sind, für die Wissenschaft einen anderen normalen Menschen mit Stromstößen zu Tode zu quälen.
Das wird oft als Experiment für Autoritätshörigkeit im allgemeinen aufgefasst.
Ich persönlich sehe darin den neuen Glaubensavatar Wissenschaft in seiner Beteiligung ein wenig unterschätzt.
Komisch, du selbst hast darauf gepocht, dass man sich selbst bemühen soll (infos zu beschaffen).Zitat:
Zitat von DZXX
nach dem Motto: "irgendwann muss es ja klappen" ?Zitat:
Zitat von Kunoichi GirlWürde das nicht unter diese passage aus Kusas link fallen:Zitat:
Zitat von Pansapiens
„ Personen, die nach COVID-19-Impfung (unabhängig von der Anzahl der Impfstoffdosen) eine SARS-CoV-2-Infektion durchgemacht haben, sollen im Abstand von mindestens 3 Monaten nach Infektion ebenfalls eine Auffrischimpfung erhalten.“
?
Ich hab jetzt - bei jüngeren Leuten aus meinem Umfeld - von ziemlich starken Impfreaktionen gehört.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Das würde nach obiger Logik bedeuten, dass es die im Falle einer Infektion noch schlimmer erwischt hätte?
Das wenn in De über 80 Mio Menschen mit SCoV infiziert würden bei dieser IFR ca. 160.000 Leute sterben würden in De. Das verteilt sich natürlich nicht gleichmäßig in der Gesellschaft sondern akzentuiert auf vulnerable Gruppen. Allerdings, je freier und ungebremster der Virus durchmarschiert desto mehr nicht-Vulnerbale trifft es, insbesondere wenn es keine Impfungen gibt.Zitat:
Zitat von ThomasL
:)Zitat:
Zitat von Pansapiens
Mein Booster mit Moderna (vorher mal Biontech) war in der Tat die bisher "reaktionstärkste Impfung", vor allem am Tag nach der Impfung so gut wie alle häufigen Nebenwirkungen gehabt, nach 3 Tagen aber dann alles ok.
Nach 2 Jahren Pandemie und Atemwegsmäßig gesund sein bin ich jetzt seit 5 Tagen krank (Corona Selbsttest und Bürgertest negativ): Erkältung, etwa 50 bis 60 % der der meiner Post-Moderna-Symptome, aber viel länger andauernd. Da hätt ich lieber noch ne Impfung stattdessen gehabt.
Zitat:
Zitat von Gürteltier
Eine Impfung ist deshalb vorzuziehen, weil sie weniger stark wirkt, als eine überstandene Infektion.
Also stimmuliert sie das Immunsystem auch weniger stark. Und nachhaltig.
Wir bleiben mal bei allgemeiner Logik. Damit die anderen Laien hier gleich alles verstehen :Zitat:
Zitat von Pansapiens
( Und lassen die Schwammigkeit des Begriffs "Impfreaktionen" bewusst aussen vor, wie auch die subjektive, unrepräsentative, (nicht mal) rein qualitative "Stichprobe".)
Das hängt primär davon ab, von welchen Bestandteilen der Impfung diese starken Impfreaktionen jeweils herrühren.
In der Impfung ist ja in gewissem Sinne schon mehr drin, als eine Infektion bieten kann.
Und auch davon, wie oft diese Leute schon geimpft wurden.
Aber auch, ob sie vielleicht schon eine Infektion hatten.
Ist ja nicht grundsätzlich schlecht, wenn das Immunsystem ruck zuck loslegt, wenn es merkt "Mist, das Zeug is schon wieder schlagartig drin" - Ja, der "Infektionsweg" einer Impfung is halt auch eher unnatürlich...
Was ist denso schwammig daran? Das von dir benutzte "Überstandene Infektion" fand ich jetzt nicht grade präziser.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Zitat:
Zitat von Gürteltier
....die Schwammigkeit des Begriffs "Impfreaktionen" ...
Tot umfallen ... einmal kräftig niesen. Ziemliches Kontinuum, auf das meine Phantasie bei diesem Begriff angewiesen ist.Zitat:
Zitat von Kusagras
Assoziierst Du bei überstandener Infektion auch Grabsteine ?
Was hast du dann davon, wenn der Staat Anzahl und Auswirkungen von Long Covid bei Ungeimpften monitort.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Das wäre ein unglaublicher Aufwand an Bürokratie, der Hausarzt schickt den Patient zum Facharzt und dort zum Virologen...wer meldet jetzt eine verlässliche Diagnose an welche Stelle?
Und wer hat dann was davon, die Stiko um den Genesenstatus um Monate rauf oder runter zu korrigieren, oder die Impfbefürworter oder -gegner um ihre Agenta durchzusetzen.
Viel verlässlicher und günstier bilden hier doch die Universitäten sowie Institute die Realität ab. die Stichproben und Versuche statistisch erfassen und auswerten.
Kürzlich gab es auf Spiegel Online ein Bericht aus einem englischen Institut, dass laut Untersuchung bei Genesen Ungeimpften auch bei leichten Symptomen nach 6 Monaten Gedächtnisverlust vorliegt.
Warum sollte der Staat Nebenwirkungen von Impfstoffen engmaschig erfassen?Zitat:
Tja, und da bin ich unverhältnismässig pingelig.
Weil der Staat diesen Eingriff in meinen Körper zu verantworten hat und ihn demnächst sogar zur Pflicht machen will, erwarte ich mir gerade jetzt engmaschiges Monitoring seiner Folgen.
Die Nebenwirkungen werden vom Impfhersteller vor der Zulassung beschrieben und wenn sie sich im Rahmen gängiger Medikamente bewegen akzeptiert, für nähere Infos gibts Beipackzettel.
Wem nützt es nun wenn 400, 4000 oder 40000 Patienten mühsam bürokratisch erfasst werden, wenn es sich immer noch weit unterhalb der Zahl des vom Hersteller vorgegeben bewegt.
Doch nur dem Impgegner für geschwurbeltes Empörungs- und Opferverhalten.
Weniger, als wenn er das bei allen Vorrausetzungen täte.Zitat:
Zitat von Paradiso
Ja, diese Meinung fällt definitiv in MEIN Fachgebiet und nicht in das eines Virologen.Zitat:
Warum sollte der Staat Nebenwirkungen von Impfstoffen engmaschig erfassen?
Die Nebenwirkungen werden vom Impfhersteller vor der Zulassung beschrieben und wenn sie sich im Rahmen gängiger Medikamente bewegen akzeptiert, für nähere Infos gibts Beipackzettel.
...
Doch nur dem Impgegner für geschwurbeltes Empörungs- und Opferverhalten.
Aber was soll ich da machen.
Das ist nicht pathologisch. Nur ein bisschen links in der Normalverteilung.
Bietet Dir ganz persönlich fürderhin "aktives Zuhören" ( in Form von : Deine posts lesen und emphatisch seufzen. ) an :
Das Gürteltier
Nimms mir nicht übel, aber kein Psychologe oder Psychiater mit Abschluß würde derart ego exponiert sich in einem Kampfkunstboard auch noch zum Thema Corona äußern und anonymen Usern "therapeutische" Anweisungen geben,Zitat:
Zitat von Gürteltier
........da bist du lange vor deiner Supervision falsch abgebogen.
Mal sehn welche Qualitäten du noch so hast.
Du empfindest Dich als einen anoymen user.Zitat:
Zitat von Paradiso
Du bist ein wenig neugierig auf mich.