Unter Stress sich zu entscheiden ist sehr schwer.Zitat:
Zitat von Tomcat
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Unter Stress sich zu entscheiden ist sehr schwer.Zitat:
Zitat von Tomcat
Und ich sehe jetzt nicht die persönlichen Einsatztaschen, wo solche Sachen wie Vordrucke, Asservatentüten, Tests usw. drin sind und die Verpflegung für den Tag.Zitat:
Zitat von Tomcat
Deswegen macht eine mehr oder weniger vorgeschriebene Kleiderordnung/Ausrüstungsverstauung sowie regelmäßer Drill ja auch Sinn.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Bin ich voll bei dir.Zitat:
Zitat von OliverT
Ich meinte eher, dass es keine Anzeichen für ein Überrennen der Beamten gab. Eher umgekehrt.Zitat:
Zitat von OliverT
Da stand was von Elktroschockpistole. Vielleicht sollten sich die Einsatzmittel auch haptisch genügend unterscheiden.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Das habe ich schon verstanden. Was ich sagen wollte ist, dass die Situation, dass ein Beamter überrannt wird, nicht eingetreten ist liegt daran, dass ein Sicherungsschütze eingesetzt wurde. Dessen Aufgabe ist es einen Täter auszuschalten, bevor er einem Beamten zu nahe kommt, es also gar nicht erst dazu kommen zu lassen, dass jemand überrannt werden kann.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Ich habe es so verstanden, dass diese Situation nicht eingetreten ist, weil niemand die Beamten überrennen wollte. Der Junge hatte nach dem was ich gelesen habe zwar ein Messer in der Hand aber keineswegs zum Angriff angesetzt. Keine Ahnung warum es da eine präventive Salve zur Sicherung geben sollte.Zitat:
Zitat von OliverT
ja, ok. Sofern er sich nicht auf die Beamten zubewegt hat, wären die Schüsse nicht angebracht. Ich schließe aus den letzten Artikeln allerdings, dass die Bewegung Richtung Beamte nicht wirklich in Frage steht, denn da geht es immer nur darum, dass nicht fest steht in welcher Hand er das Messer hatte,wo ich mich frage, in welcher Hinsicht das relevant sein sollte. Und das man sich nicht sicher ist, ob er angreifen wollte. Eine ziemliche theoretische Frage, die eigentlich nur jemand stellen kann, der sich mit solchen Lagen nicht auskennt bzw sich solchen Lagen nicht aussetzen muss.Zitat:
Zitat von Tyrdal
https://www.tagesschau.de/inland/reg...ory-51677.htmlZitat:
"Ich bezweifele, dass dem Jugendlichen klar war, in welcher Situation er sich überhaupt befand", erklärt Marc Lürbke, innenpolitischer Sprecher der FDP-Fraktion im WDR. Der Jugendliche habe gar keine andere Wahl gehabt, als aus der Ecke, in der er sich befand, auf die Beamten zuzugehen, so Lürbke.
Auch diese Aussage deutet darauf hin, dass die Bewegung Richtung Beamte nicht (mehr) in Frage steht.
Demnach hatte er also ein Messer in der Hand und hat sich auf die Beamten zubewegt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er wusste wie Schusswaffen aussehen. Demnach ist die Aussage, dass er nicht wusste in welcher Lage er sich befindet, recht abwegig. Ich bezweifel, dass es im Senegal oder sonst wo üblich ist, mit einem Messer in der Hand auf Polizisten, die auf einen einreden, zuzugehen. Da ist es auch egal ob man die Sprache versteht. Solange er nicht in 20m Entfernung auf die Beamten zugeschlurft ist, sehe ich daher im Verhalten des Schützens keinen Fehler.
Diskutieren kann man darüber, ob der Einsatz von Pfefferspray richtig war oder ob man hätte warten sollen. Dazu ist dann aber auch wichtig wie sich die Lage den Beamten und besonders dem Einsatzleiter vor Ort, dargestellt hat und was ihn dazu bewogen hat, Pfefferspray einzusetzen.
Es wird sicher noch eine Rolle spielen, ob er geistig in der Lage war, seine Lage zu erfassen. Wenn er sich in einer psychischen Ausnahmesituation befindet, funktioniert sein Gehirn nicht richtig. Dann versteht er nicht, dass er sich in Lebensgefahr befindet. Und er versteht auch nicht, dass er eine Lebensgefahr für die Beamten darstellt.Zitat:
Zitat von OliverT
Hier stellt sich also die Frage, ob die Polizei Ihre Strategie ändern sollte. Zum Beispiel, indem man bei solchen Fällen dem Verdächtigen ein Maximum an Platz lässt, damit er sich nicht bedroht oder bedrängt fühlt.
Eben. Weiß ich alles. Deshalb die Frage nach der Inkompetenz. Wenn coco fertig ist mit feixen, kann er/sie/es ja vielleicht nochmal antworten.Zitat:
Zitat von hand-werker
Das stimmt. Aber es ist halt eine theoretische Frage, die für die Beamten draußen nicht so relavant ist. Die können nicht erst eine psychologische Begutachtung machen, ob der Täter weiß was er tut. Und selbst wenn er nicht weiß, was er tut, stellt er immer noch eine potentielle Gefahr da. Da ich gestern mal wieder Peaky Blinders angefangen habe, habe ich sogar ein super Beispiel aus der ersten Folge parat. Danny hat einen Flashback, denkt er sei wieder in Belgien im 1 WK, macht Lärm vor einem Lokal/Geschäft, Besitzer kommt raus, will ihn verscheuchen, zückt ein Messer, Danny denkt es sei ein Deutscher mit Bajonett und greift an und rammt dem Besitzer das Messer in den Leib. Danny ist also total unzurechnungsfähig und nicht in der Lage die Situation einzuschätzen und trotzdem eine Gefahr. Das der Besitzer dumm gehandelt hat ist da für den Punkt nicht relevant.Zitat:
Zitat von Tomcat
Selbst wenn der Senegales in Dortmund eine Film geschoben hat und dacht da steht jemand dem er das Messer geben soll, wäre das Verhalten des Sicherungsschützen richtig. Erstens kann niemand wissen, was wirklich in seinem Kopf vorgeht und zweitens kann das auch schnell von "da ist jemand dem ich das Messer geben soll" zu "da sind welche die mich angreifen und ich muss mich verteidigen" umschlagen.
Das stimmt. Man muss halt entscheiden, ob man das Risiko, dass ein Suizidgefährdeter den Suizid(versuch) durchführt, weil man zu weit weg ist um einzugreifen, eingehen will um dafür Situationen wie in Dortmund zu verhindern. Läuft meiner Meinung nach also am Ende auf eine Einzelfallentscheidung raus. Und da werden die Beamten vor Ort immer etwas pokern müssen. Selbst Psychologen die sowas jahrlang studiert haben brauchen meist mehrere Sitzungen um zu wissen was in einer Person vorgeht.Zitat:
Hier stellt sich also die Frage, ob die Polizei Ihre Strategie ändern sollte. Zum Beispiel, indem man bei solchen Fällen dem Verdächtigen ein Maximum an Platz lässt, damit er sich nicht bedroht oder bedrängt fühlt.
So siehts aus. Ich schrieb ganz am Anfang mal, man müsse sich vielleicht auch einfach mal damit abfinden, dass es in solchen Fällen keine 100% Garantie dafür geben kann, sowas friedlich zu lösen. Und dass die Chance eben einfach groß ist, erschossen zu werden, wenn man mit gezücktem Messer auf Polizeibeamte zugeht. Ganz egal, ob da eine psychisch Kranker, ein Alki oder sonstwer vor einem steht. Ist nicht schön und immer tragisch, aber ist am Ende halt so.
Nach wie vor , ging es ursprünglich darum , einen Menschen vor dem Suizid zu retten . Wenn da steht ,das er sich in einer Ecke befand und er nur auf die Beamten zu gehen konnte , dann bedeutet das erstmal nur , das es nur eine Richtung für ihn gab , aber nicht zwangsläufig ,dass er sich auch bewegt hatte . Wie hier plötzlich rausgelesenen wurde .
Auf der einen Seite wird betont , das man das Ergebnis abwarten soll , weil ja so richtig immer noch nicht klar , wie es abgelaufen ist , aber gleichzeitig wird mit der festen Annahme operiert ,das er sich auf die Beamten zu bewegt hat . ^^
Wenn sich jemand auf wen zubewegt hat , dann wohl in erster Linie die Beamten zum Suizid Gefährdeten , denn sonst könnten sie ja nicht Pfeffern und Tasern .
Wenn Schüffler schreibt , das manche Beamte in Stress schon mit der Auswahl von zwei Sachen überfordert sind , und ursprünglich der Junge erstmal nur in einer Ecke kauerte , stellt sich , zumindest für michh , immer noch die Frage , ob da nicht die eigene Kompetenz der Leute vor Ort falsch eingeschätzt wurde und es besser gewesen wäre das durchaus vorhandene Zeit und Raumfenster zu nutzen und Kompetenz anzufordern und dann zu warten.
Und nach wie vor , stellt sich für mich die Frage , weshalb , nach all der vergangenen Zeit , immernoch die Audioaufnahme einen so wichtigen Stellenwert hat , obwohl doch 11 Beamte mit Augen im Kopf vor Ort waren , um ein komplettes Bild zusammen puzzlen zu können.
Auf welche „Kompetenz“ hätte man denn wie lange warten sollen und was wäre dann passiert?
Das ist schon ziemlich verkürzt dargestellt. Es ist zwar richtig, dass die Aussage des FPDler für sich alleine genommen nicht hergibt, dass der Täter sich bewegt hat. Es wurde aber ersten von den Beamten ausgesagt, dass der sich mit einem Messer in der Hand auf die Beamten zubewegt hat. Zweitens wird die Bewegung von den Medien nicht mehr in Frage gestellt, sondern nur die Intention, was für mich darauf hinweist, dass die Zweifel an der Bewegung ausgeräumt wurden. Denn immerhin wäre eine fehlende Bewegung Richtung Beamte das stärkste Argument für ein Fehlverhalten des Sicherungsschützen.Zitat:
Zitat von Cam67
Und aus dieser Aussage:
, dann sowas zu machen:Zitat:
Zitat von OliverT
ist einfach nur mutwilliges Verfälschen der Aussage.Zitat:
Zitat von Cam67
...dass er vorher ohne Not mit Pfefferspray eingesprüht wurde wasv sehr weh tut muss natürlich geflissentlich ignoriert werden.
Dieses Bullshit Narrativ kam ja schon im Mannheimer Fall auf... Er kommt genau auf uns zu... Was sagen eigentlich die anwesenden Polizisten dazu? Was war auf den Kameras drauf?
Ach ja.. nichts.. :)
Warum „ohne Not“? Die Polizei wird gerufen, weil jemand der psychisch verwirrt wirkt mit einem Messer rumhantiert. Was sollen die dann machen, einfach wieder gehen, weil noch niemand zu Schaden gekommen ist?!?
...nach all dem was wir wissen wäre das in dem Fall besser gewesen.
Nur das es die Aufgabe der Polizei ist, solche Lagen zu bereinigen. Soll heißen, die können dann nicht einfach wieder gehen, so als ob nichts gewesen wäre.
Was ansonsten passiert wäre kannst du ohnehin überhaupt nicht wissen. Vielleicht hätte er so oder so den Suizid begangen, vielleicht hätte er anderen Menschen geschadet. Von den Polizisten ist niemand zu Schaden gekommen, genauso wenig wie andere Zivilisten. Ein junger Polizist muss damit leben, einen Menschen getötet zu haben. Ansonsten hätte der Einsatz wohl auch schlechter laufen können.
Scheinbar ja nicht genug um ein Messer fallen zu lassen. Unabhängig vom schweregrad der Schmerzen wäre es für die meisten wohl auch ein Zeichen gewesen, das Messer fallen zu lassen. Egal ob man die Sprache in der man angesprochen wird spricht oder nicht.Zitat:
Zitat von coco
Zitat:
Zitat von coco
Zitat:
Zitat von OliverT
Tja, die schweigen aber beharrlich und die bodycams waren auch zufällig aus als er in der ecke hockend besprüht wurde und anschließend praktisch gleichzeitig getasert und abgeknallt wurde. Der Fall ist kein Mysterium, es ist das Epos der Inkompetenz, der Polizei der man jetzt das Wort reden muss.
Aber erstmal über das mögliche Verhalten eines toten spekulieren der garantiert nichts mehr dazu sagen kann.
Die waren nicht zufällig aus, sondern gemäß Vorschriften. Wurde hier aber auch schon mehrfach erklärtZitat:
Zitat von coco
Bevor er fast gleichzeitig getasert und beschossen wurde, wurder er nochmal getasert. Der Taser hat keine Wirkung gezeigt, genauso wenig wie das Pfefferspray. Und warum die fast gleichzeitige Schussabgabe vom Taser und MP Sinn machen kann wurde hier auch erklärt.Zitat:
Zitat von coco
Also "erklärt" wurden hier bis jetzt vor allem Vermutungen(hätte.., könnte sich so zugetragen haben.., vielleicht..), von jedem natürlich, die Vermutungen, welche einem in den Kram passen..Zitat:
Zitat von OliverT
Das sich manche Situationen so und so verhalten können ist mir nicht neu und vor allem keine unwiderrückbare "Erklärung"..
P.s. oder anders gesagt: nur, weil ich was erklären kann, heisst das noch lange nicht, dass es sich auch so zugetragen hat...
Das sie gemäß Vorschrift aus waren ist wie so vieles gelogen.
Deshalb schrieb ich ja auch Sinn machen kann.Zitat:
Zitat von Matsche
Und warum ist das gelogen?Zitat:
Zitat von coco
Beweise für eine Lüge?Zitat:
Zitat von coco
Denken ist nicht so deins, hm?Zitat:
Zitat von Schnueffler
Und Argumentieren nicht so deins.
:biglaugh:
Alles gut, ihr habt euch bei der Forderung eines Negativbeweises bestimmt ganz doll Mühe gegeben.
Es nicht so mit der Logik zu haben werfe ich niemandem vor...Aber bitte keine Lügen erzählen, danke.
Du stellst Behauptungen auf, du belegst sie. Ansonsten wurde mehrfach schon der Grund und die DA bzgl. ausschalten genannt.
Ok, da du alles für die Wahrheit hältst was hier gepostet wird:
Es gibt keine Dienstanweisung diesbezüglich, alles andere ist eine Meinung, nicht mehr. Eine Meinung darf man äußern auch wenn sie nicht der Wahrheit entspricht.
Nur gut, das die schon öffentlich mehrfach bestätigt wurde.Zitat:
Zitat von coco
Es wurde rein gar nichts öffentlich bestätigt. Entweder gibt es eine Dienstanweisung oder nicht, punkt.
Die Aussage des Mitarbeiters des Innenministeriums ist nichts weiter als eine Einzelmeinung um sich vor die Verdächtigen zu stellen. Wenn die Leute die hier die Polizei verteidigen mal das ganze ein wenig durchdenken würden, würden sie selbst merken wie weit hergeholt das ist und selbst anzweifeln ob diese Sichtweise in diesem konkreten Fall eine Rolle gespielt haben könnte. Aber nö, ist ja öffentlich bestätigt das neue ungeschrieben Gesetz.
Hört auf zu Lügen.
Fang dann doch damit einfach mal an.Zitat:
Zitat von coco
Beweis der Lüge??? :biglaugh:
Und das von jemanden der von sich behauptet Beamter zu sein. das beste was er hat...
Öffentlich bestätigt
Coco… ich frage mich woher gerade Du wissen willst was es wo für Dienstanweisungen gibt?
Träum weiter.
Frag OliverT und Schnüffler.Zitat:
Zitat von Kensei
Wo habe ich geschrieben das es bestimmte Dienstanweisungen gab?
Der Punkt ist, woher du wissen willst, dass es sie nicht gibt. Schnüffler hat sich dazu geäußert, den brauch ich nicht nochmal fragen.
für mich ist die polizei zwar der freund und helfer und in 95% leistet sie gute arbeit, aber ich denke wirklich das hier bei diesem fall einiges schief gelaufen ist..hilft ja eigentlich erstmal eh nur abwarten.