Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Kensei

Wenn das Virus trotz aller Vorsichtsmaßnahmen und AHA-Regeln in das Altenheim reinkommt, was hindert es dann daran, das Heim auf demselben Weg wieder zu verlassen?

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Die Zugangsbeschränkungen zum Beispiel!

Zitat:

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Wie soll das bitte gehen ohne völlige Isolation der Betroffenen? Willst du die vom restlichen Leben abschneiden?
Und wer gehört nochmal alles zur Risikogruppe?

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Wie ich schon gesagt habe: Jeder ist für seine Gesundheit selbst verantwortlich. Wenn Menschen nur durch strenge Isolation geschützt werden können und eine Minderheit sind, dann kann man die Mehrheit nicht vorläufig mit in Ketten legen.

Zitat:

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Ja genau :rolleyes:
Hat man in Brasilien und den USA gesehen, was laufenlassen bewirkt.
Und was machst du mit den Long-Covid Betroffenen? Das sind dann deine Kollateralschäden, oder wie?

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Dieser Vergleich hinkt! Du kannst nicht nach reinen Infektions- und Sterbezahlen gehen, sondern musst es im Verhältnis sehen. Aktuell liegt die Sterberate in Deutschland bei etwa 2,8% aller Infizierten, in den USA 1,82%, in Brasilien 2,45%. Wo ist die Sterberate also höher? Hier, trotz diverser Einschränkungen oder in den USA bzw in Brasilien trotz weitgehender Normalität? Diese Zahlen zeigen doch, dass die Einschränkungen gar nichts bringen.

Zitat:

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Gibt's den denn?

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Ja. Merkel hat doch vor einigen Wochen selber in einem Interview gesagt, dass es keinen Impfzwang geben wird, diejenigen, die sich nicht impfen lassen wollen, damit rechnen müssen, dass sie einige Dinge nicht mehr machen können. Das ist ein Impfzwang durch die Hintertür. Die Ausgrenzung ganzer Personengruppen hatten wir in der deutschen Geschichte schonmal und wir wissen alle wie das geendet hat.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ich glaube, in der StVO geht es eher darum, Menschen vor der Dummheit anderer zu schützen

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Richtig!

Zitat:

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Zitat von carstenm

Unabhängig davon, daß wir in der Einschätzung der individuellen Gefährdung durch eine Cov19 Erkrankung unterschiedlicher Meinung - und offenbar auch Erfahrung sind, wie könnte man den deiner Ansicht nach mit den systemischen Folgen bei einem völligen Verzicht auf alle eindämmenden Maßnahmen - so verstehe ich deine Vorschläge - umgehen?

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Ja.

Zitat:

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Konkret haben sich bei uns im Landkreis 3 Häuser über mehrere Tage lang abgemeldet. So daß ein Herzinfarkt oder Schlaganfall z.B. in dieser Zeit nicht optimal versorgt werden konnte.

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Das ist doch schon seit Beginn der Pandemie so gewesen, dass man sich größtenteils nur noch auf die chinesische Corona-Grippe konzentrierte und alles andere auf die lange Bank schon, was gerade schwer kranke Nicht-Coronapatienten gefährdet und zT sicher auch umgebracht hat.

Zitat:

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Das Fehlen von Arbeitskräften. Im Bereich Alten- und Krankenpflege - also offenbar deiner ursprünglichen Proffession - ist bei uns im Landkreis zeitweise eine Aufforderung an die Bevölkerung ergangen, sich zu melden, um in der Pflege auszuhelfen, da zu vielen MA aufgrund einer Cov19 Erkrankung ausgefallen sind. (symptomfreie KollegInnen haben gearbeitet ... immer schon ...)

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Das ist leider ein hausgemachtes Problem, der Personalmangel ohne Corona ist gewollt. Jetzt merkt man, dass es einen auf die Füße fällt, wenn doch mal mehr Personal gebraucht wird.

Zitat:

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"Risikogruppen genauer definieren und besonders schützen! " Dieses Konzept ist ja bisher immer gescheitert, dort wo man das versucht hat. Weil es eben faktisch einer kompletten Isolation bedürfte.

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Und das wäre der Schlüssel! Diejenigen, die nicht zur Risikogruppe gehören, kann man unmöglich monate- oder jahrelang in ihrer Freiheit einschränken. Wenn Lieschen Müller zum Beispiel kein Klebereiweiß verträgt, ihre Familie aber schon, dann kann man von ihrer Familie nicht erwarten, dass die sich auch glutenfrei ernähren, weil sie ja irgendwann mal zu Besuch kommen könnte.

Zitat:

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Aber ich z.B. lebe alleine. Wer würde mich mit Lebensmitteln versorgen?

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Das haben wir uns bei meiner Schwester Anfang Februar auch gefragt. Man hat sie in Quarantäne gesteckt, ohne darüber nachzudenken, dass sie als Single mit wenig Sozialkontakten (dank der Arbeit) auch versorgt werden muss. Hätte ich es nicht gemacht, wäre sie entweder verhungert oder gezwungen trotz Corona das Haus zu verlassen.

Zitat:

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Dürfte ich noch online-Lieferservice in Anspruch nehmen?

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Hier bietet weit und breit kein Supermarkt Bringservice an.

Zitat:

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Daher interessiert mich sehr, durch welche Maßnahmen man deiner Ansich nach diese systemischen Folgen auffangen könnte?

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Komplett zur Normalität zurückkehren und Risikogruppen allein schützen.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Bin vor 2 Wochen wieder ins Fitnssststudiotraining eingestiegen und gespannt auf die politischen Entscheidungen morgen. Sieht wieder nach Schließungen aus...:rolleyes:

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Davon gehe ich auch aus, doch haben wir in unseren WhatsApp-Gruppen beschlossen, dass Karate- und Fitnesstraining trotz allem ab Dienstag quasi Geheimen fortzusetzen.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das soll verdeutlichen welchen Wert die Beobachtung eines Einzelschicksals für eine Diskussion zu Coronamaßnahmen, Infektionsgeschehen, etc. Ich dachte, das sei leicht verständlich, tut mir leid. Bitte, gern geschehen!

Nun zu meiner Frage, die ich auch gerne etwas umformuliere: Ich kenne 2, die schwer betroffen waren (einmal erste und einmal 2. Welle aber beide Male Krankenhaus ohne Intensivstation). Zudem ca. 10-15 im erweiterten Bekanntenkreis, die kaum bis wenig betroffen waren. Und noch einiege mehr, wo ich e nur aus zweiter Hand gehört habe, allerdings keine weiteren schweren Fälle dabei sind. Was bedeutet das jetzt für die Überlegung, ob wir einen erneuten Lockdown benötigen? (Wann genau war eigentlich der zweite zu Ende?)

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Aber für dich ist schon verständlich, nehme ich an, dass man dein Posting als Banalisierung der gegenwärtigen Situation betrachten kann? Natürlich kann sowas auch durch Lungenentzündungen entstehen, wenn es dolle blöd läuft, aber wir haben gegenwärtig eine Coronapandemie, keine Pandemie mit einer der üblichen Auslöser für Pneumonien abseits von Corona. Daher finde ich deinen Beitrag wenig sinnvoll und er führt lediglich dazu, dass ein weiterer Nebenschauplatz entsteht.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,





Wir haben seit einem Jahr ein Problem, alles ist nur noch Covid-19!

Das "Long Covid" ist das Fatigue-Syndrom, welches es seit Jahren gibt, aber eher ein Mauerblümchendasein gefristet und kaum jemanden interessiert hat.

https://www.mecfs.de/was-ist-me-cfs/

Da soll es nicht verharmlosen, nur Aufzeigen, dass nicht alles Covid-19 ist. Kann Covid-19 dazu führen, dieses Fatigue-Syndrom zu triggern? Ich bin mir da ziemlich sicher, und die Menschen leiden oft extrem darunter, aber die Wahrnehmung ist im Moment so stark auf Covid-19 fokussiert, dass wir meinen es sei total neu und ein Phänomen von Covid-19. Man kann aber eigentlich, z.Zt. noch nicht wirklich sagen, ob es bei Covid-19 öfter vorkommt, als bei anderen Infektionen.

Ich finde es auch interessant, dass Beatmungen anscheinend keine Schädigungen mehr verursachen, meine letzte Info war hierzu eigentlich, dass sie zu Lungenschäden und Pneumonien führen kann, vor allem je länger sie durchgeführt wird.

Es sterben übrigens pro Jahr 40000-50000 Menschen an Lungenentzündung und 2/3 aller im Krankenhaus erworbenen Lungenentzündungen verlaufen tödlich!

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Du kannst dir sicher sein, das letzte, was ich brauche ist Beratung zu Gesundheitsthemen im KKB. Entweder ich weiß es besser als alle anwesenden hier, oder ich kennen jmd. der es besser weiß, als alle Anwesenden hier. Die Gleichsetzung von Long-Covid und Fatigue Syndrom ist zudem falsch. edit

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,

Eine Frage an die Ärzte unter uns, wirklich ernst gemeint, zu diesem Video:

https://www.youtube.com/watch?v=KicwtjzEHCw



https://www.youtube.com/watch?v=KicwtjzEHCw

Wie kann sich jemand, dessen Gesundheitszustand sich so verschlechtert, dass er eine Intubation, ein Wettrennen mit dem Krankenhauspersonal liefern?:confused:

Gruß

Alef

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Wie soll das hier jmd. beurteilen? Keiner von hier war dabei, oder? Wer intubationspflichtig wird ist auch vor der Intubation auf Sauerstoffgabe angewiesen, es sei denn, es handelt sich um ein akutes Geschehen. So jmd. läuft nicht mehr davon.

Möglicherweise hat der Patient in Brasilien eine Aufklärung falsch verstanden, dort ist etwas anderes total schief gelaufen, oder es stimmt schlicht nicht. Was davon zutrifft kann hier niemand beurteilen.

Ehemann des Gesundheitsministers. Funkes Arbeitgeber verkaufte Masken an Ministerium.

https://www.n-tv.de/politik/Funkes-A...e22440987.html

Irgendwie nimmt Hr. Spahn aber auch jedes Fettnäpfchen mit...

Kann man so sehen.

Ziel war es, "Engpässe zu beseitigen". Provision habe es keine gegeben.

Ich denke wir haben momentan andere Probleme.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Wie soll das hier jmd. beurteilen?

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na wenn er es besser weiß, als alle Anwesendenen, oder zumindest jemanden kennt, der es besser weiß, als alle Anwesenden...:cool:

Zitat:

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Zitat von Seemann

Wer intubationspflichtig wird ist auch vor der Intubation auf Sauerstoffgabe angewiesen, es sei denn, es handelt sich um ein akutes Geschehen. So jmd. läuft nicht mehr davon.

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na bitte, damit hat IMO Seemann die Frage - eventuell aus Versehen - beantwortet. :)

Zitat:

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Zitat von Karateka

Dieser Vergleich hinkt! Du kannst nicht nach reinen Infektions- und Sterbezahlen gehen, sondern musst es im Verhältnis sehen. Aktuell liegt die Sterberate in Deutschland bei etwa 2,8% aller Infizierten, in den USA 1,82%, in Brasilien 2,45%. Wo ist die Sterberate also höher? Hier, trotz diverser Einschränkungen oder in den USA bzw in Brasilien trotz weitgehender Normalität? Diese Zahlen zeigen doch, dass die Einschränkungen gar nichts bringen.

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das ist ja wohl die CFR und nicht die IFR und steht mit dieser über die Dunkelziffer, die in unterschiedlichen Ländern unterschiedlich ist, im Zusammenhang.
Die IFR selbst hängt neben der Gesundheitsversorgung vor allem von der Altersstruktur ab, die in Brasilien günstiger sein dürfte.
Ziel der Einschränkungen ist es zunächst mal die Zahl der Infizierten niedrig zu halten, die dann, multipliziert mit der IFR der absolut Verstorbenen ergibt.
Erst, wenn das Gesundheitssystem aufgrund hoher Infektionszahlen stark belastet wird steigt die IFR (und mit ihr auch die CFR) mittelbar durch die Infektionszahlen an, weil nicht mehr die optimale Versorgung der Erkrankten gewährleistet ist.

Zitat:

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Zitat von Karateka

Die Zugangsbeschränkungen zum Beispiel!...

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Achso, die gibt's jetzt noch nicht, oder wie?
Und was ist eigentlich mit dem Pflegepersonal, isolierst du die gleich mit?

Zitat:

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Zitat von Karateka

...Wie ich schon gesagt habe: Jeder ist für seine Gesundheit selbst verantwortlich. Wenn Menschen nur durch strenge Isolation geschützt werden können und eine Minderheit sind, dann kann man die Mehrheit nicht vorläufig mit in Ketten legen...

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Also irgendwie verbinde ich mit dem Begriff Demokratie auch den Schutz der Rechte von Minderheiten. Risikogruppen, auch wenn sie in der Minderheit sind, haben ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Und auf eine menschenwürdige Behandlung.

Zitat:

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Zitat von Karateka

...Dieser Vergleich hinkt! Du kannst nicht nach reinen Infektions- und Sterbezahlen gehen, sondern musst es im Verhältnis sehen. Aktuell liegt die Sterberate in Deutschland bei etwa 2,8% aller Infizierten, in den USA 1,82%, in Brasilien 2,45%. Wo ist die Sterberate also höher? Hier, trotz diverser Einschränkungen oder in den USA bzw in Brasilien trotz weitgehender Normalität? Diese Zahlen zeigen doch, dass die Einschränkungen gar nichts bringen...

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Also ich soll nicht nach Sterbezahlen gehen, aber auf die Sterbezahl achten? Aha.
In Brasilien kann man gut verfolgen was passiert, wenn man Corona bagatellisiert, so wie Du es hier versuchst.

Zitat:

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Zitat von Karateka

...Ja. Merkel hat doch vor einigen Wochen selber in einem Interview gesagt, dass es keinen Impfzwang geben wird, diejenigen, die sich nicht impfen lassen wollen, damit rechnen müssen, dass sie einige Dinge nicht mehr machen können. Das ist ein Impfzwang durch die Hintertür. Die Ausgrenzung ganzer Personengruppen hatten wir in der deutschen Geschichte schonmal und wir wissen alle wie das geendet hat...

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Aber du wolltest doch gerade noch Alte in Pflegeheimen ausgrenzen und isolieren? Zum Schutz der Mehrheit, oder? Was denn nun?

Zitat:

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Zitat von Karateka

...Das ist doch schon seit Beginn der Pandemie so gewesen, dass man sich größtenteils nur noch auf die chinesische Corona-Grippe konzentrierte und alles andere auf die lange Bank schon, was gerade schwer kranke Nicht-Coronapatienten gefährdet und zT sicher auch umgebracht hat...

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Ja, hatte was mit exponentiellem Wachstum und mangelnder Grundimmunität zu tun. edit

Zitat:

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Zitat von Karateka

...Und das wäre der Schlüssel! Diejenigen, die nicht zur Risikogruppe gehören, kann man unmöglich monate- oder jahrelang in ihrer Freiheit einschränken...

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Ein Anfang wäre, wenn möglichst viele Leute sich impfen lassen würden. Das scheint mir sinnvoller als alles auf und laufen lassen. Und vorallem besser mit der Menschenwürde vereinbar.

Zitat:

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Zitat von Karateka

...Komplett zur Normalität zurückkehren und Risikogruppen allein schützen...

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Ok, dann mal Butter bei die Fische. Wie sehen deine Konzepte dsbzgl. aus?

Zitat:

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Zitat von Karateka

...Davon gehe ich auch aus, doch haben wir in unseren WhatsApp-Gruppen beschlossen, dass Karate- und Fitnesstraining trotz allem ab Dienstag quasi Geheimen fortzusetzen.

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Was dann mindestens mal eine Odnungswidrigkeit darstellen würde.

Zitat:

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Zitat von Karateka

Aktuell liegt die Sterberate in Deutschland bei etwa 2,8% aller Infizierten, in den USA 1,82%, in Brasilien 2,45%. Wo ist die Sterberate also höher? Hier, trotz diverser Einschränkungen oder in den USA bzw in Brasilien trotz weitgehender Normalität? Diese Zahlen zeigen doch, dass die Einschränkungen gar nichts bringen.

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Das lässt doch vermuten daß sich zu viele in D nicht an die AHA-L Regeln halten.
Findest du spekulativ und nicht zu beweisen......nun ich muß ja nur weiter unten weiterlesen:

Zitat:

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Zitat von Kusagras Beitrag anzeigen
Bin vor 2 Wochen wieder ins Fitnssststudiotraining eingestiegen und gespannt auf die politischen Entscheidungen morgen. Sieht wieder nach Schließungen aus...

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Und du:

Zitat:

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Davon gehe ich auch aus, doch haben wir in unseren WhatsApp-Gruppen beschlossen, dass Karate- und Fitnesstraining trotz allem ab Dienstag quasi Geheimen fortzusetzen.

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Du bemängelst das Versagen der AHA-L Regeln und gibst zu dich selbst nicht dran zu halten?
Das ist schräg.

Hi,

Zitat:

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Dr. Herzog verweist auf Studien aus dem ersten Lockdown, laut denen etwa 20 Prozent weniger Krebspatienten stationär zur Aufnahme und Behandlung kamen. „Dabei zählt bei Krebs jede Stunde. Wenn 20 Prozent weniger Krebsbehandlungen stattfinden, muss davon ausgegangen werden, dass wir mit bis zu 20 Prozent mehr Krebstoten rechnen müssen.“

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Zitat:

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Zuletzt starben in Deutschland mehr als 230.000 Menschen pro Jahr an Krebs. „Im schlimmsten Fall würden also hochgerechnet bei uns mehr als 40.000 Menschen zusätzlich sterben“, schätzt Dr. Alexander Herzog.

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Zitat:

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„Eine britische Studie, die bereits vergangenen Juli erschien, hat allein für die ersten Monate der Pandemie kalkuliert, dass in Großbritannien mit mindestens 7000, im schlimmsten Fall bei anhaltenden Einschränkungen sogar mit bis zu 35.000 zusätzlichen Krebstodesfällen gerechnet werden muss“, so Baumann.

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Zitat:

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Herzog: „Ein besonders krasses Beispiel ereignete sich letzte Woche bei einem meiner Patienten. Er erlitt aufgrund einer Gehirnmetastase einen schweren epileptischen Anfall, der sich durch Notfalltherapie nicht stoppen ließ. Der Notarztwagen kurvte zwei Stunden mit dem krampfenden Patienten durch Bremen auf der verzweifelten Suche nach einer Intensivstation. Schließlich aufgenommen wurde er auf einer Intensivstation, die mit Krebspatienten gar keine Erfahrungen hat. Andere Intensivbetten mussten offenbar für Covid-Patienten frei gehalten werden.“

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https://www.bild.de/politik/inland/p...6600.bild.html

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Müsste zur Zwangsbeglückung nicht ein Mitgliedszwang im Kampfkunstforum herrschen, ähnlich wie er bei der Impfung und den Maßnahmen gehandhabt wird?
Es scheint, hier herrscht ein Missverständnis über Zwang wenn man doch alles freiwillig liest?!
Denn genau so wie man sich entscheiden kann konkrete Fragen zu angedachten Maßnahmen und seinem praktische Tun nicht zu beantworten wenn sie unangenehm scheinen hat man die freie Wahl so etwas nicht zu lesen.

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Auch wenn ich jetzt schon ahne, dass mir das schnell zu doof wird, spiele ich mal mit...

Zitat:

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Müsste zur Zwangsbeglückung nicht ein Mitgliedszwang im Kampfkunstforum herrschen, ähnlich wie er bei der Impfung

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Äh 2x nein.
- nein für die Frage, ob dafür ein Mitgliedszwang bestehen müsste
- nein, auch bei der Impfung gibt es keinen Zwang...

Zitat:

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Es scheint, hier herrscht ein Missverständnis über Zwang wenn man doch alles freiwillig liest?!

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Ja, ich denke auch, hier besteht ein Missverständnis, dann aber bei dem, der einen Impfzwang sieht.
Des weiteren, ja, man liest freiwillig, den Inhalt eines Beitrages kennt man aber erst nach dem lesen.... wobei manche Inhalte von Beiträgen trotz Lesens nicht kennen, nicht wahr?!

Zitat:

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Denn genau so wie man sich entscheiden kann konkrete Fragen zu angedachten Maßnahmen und seinem praktische Tun nicht zu beantworten wenn sie unangenehm scheinen

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So, meinst du mich etwa? Hast du meinen Hinweis, dass ich mich nicht verpflichtet fühle auf Fragen auch zu antworten noch immer nicht verkraftet? Was sollte mir denn unangenehm sein?

1. habe ich deine Fragen aus meiner Sicht ja sogar beantwortet... falls mir nix entgangen ist

2. haben diese mein Tun nicht berührt und liegen nicht in meinem unmittelbaren Verantwortungsbereich, weswegen mir da auch nix unangenehm sein kann.

Ich hoffe, das Thema ist jetzt endlich durch. Nicht nur ich empfinde dein OT als störend....

Gratulation an Großbritannien!


Großbritannien stellt neuen Impfrekord auf

18.37 Uhr: In Großbritannien wurden am Samstag 844.285 Menschen gegen das Coronavirus geimpft – das ist ein neuer Rekord. Fast 28 Millionen Briten haben nun mindestens ihre erste Impfdosis erhalten, das entspricht mehr als der Hälfte der erwachsenen Bevölkerung. 2,2 Millionen Briten wurden schon zweimal geimpft. Großbritannien ist damit weiterhin Impf-Europameister. Die Regierung hat schon einen »Summer of Fun« in Aussicht gestellt: Kommt nichts Gravierendes mehr dazwischen, werden die Briten ab Mitte Mai wieder reisen können und ab 21. Juni, pünktlich zur Sommersonnenwende, ihr altes Leben zurückbekommen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...b-561073341822

Hi,

Jetzt sind Ausgangssperren im Gespräch:

Zitat:

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Ein neuer Beratungsentwurf, der der MOPO vorliegt, sieht Ausgangsbeschränkungen für Landkreise mit Sieben-Tage-Inzidenzwerten über 100 vor.

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https://www.mopo.de/news/politik-wir...aech--38207170

John Ioannidis in einem aktuellem Interview in der Welt (Bezahlschranke), ein paar Auszüge:

Zitat:

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WELT AM SONNTAG: Im Moment steht Deutschland am Beginn einer dritten Welle. Was sollten wir tun, wenn die Krankenhäuser überfüllt sind?

Ioannidis: Mein Rat wäre: die Leute wieder an Social Distancing und Masken zu erinnern – und außerdem mehr zu testen. Auf keinen Fall Ausgangsbeschränkungen, Schulschließungen oder Ähnliches. Auf lange Sicht verschlimmern solche gesetzlichen Einschränkungen die Lage. Während einer aktiven Welle müsste man die Pflegeheime noch besser schützen und die sonstigen Risikogruppen zu noch mehr Social Distancing aufrufen. Und man müsste sie dabei mehr unterstützen, damit sie beispielsweise nicht zur Arbeit gehen oder einkaufen müssen. Ein perfektes Rezept habe ich allerdings nicht. Wir müssen wachsam bleiben…

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Zitat:

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WELT AM SONNTAG: Ist es nicht wichtig, dass Forscher mit den Medien reden? Manche Wissenschaftler haben sogar eigene Podcasts, beispielsweise Christian Drosten.

Ioannidis: Ich bewundere ihn dafür. Christian Drosten ist wirklich ein herausragender Wissenschaftler. Allerdings besteht in einer so angespannten Lage immer das Risiko, dass Wissenschaftler nicht nur sagen, was sie wissen oder nicht wissen, sondern auch ihre eigene Agenda betreiben. Keiner von uns ist völlig objektiv, auch ich nicht…

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Zitat:

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WELT AM SONNTAG: Was macht Ihnen besondere Sorgen?

Ioannidis: Die absurden Vorstellungen, die inzwischen kursieren. Manche sehen in der Pandemie eine Verschwörung, um eine neue Weltordnung herzustellen. Und eigentlich vernünftige Leute reagieren darauf, indem sie unablässig die Gefahren beschwören. Wir sollten mehr Geduld füreinander aufbringen. Wir brauchen weniger Streit und mehr Frieden.

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https://www.welt.de/gesundheit/plus2...-geworden.html

Zu dem Interview gibt es auch einen Bericht auf reitschuster.de:

Zitat:

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„Schädlich ist es zum Beispiel, die Mobilität einzuschränken, etwa durch abendliche Ausgangssperren, wie sie in vielen europäischen Ländern gelten. In der begrenzten Zeit sind dann mehr Leute gleichzeitig im öffentlichen Raum unterwegs. Sie stecken sich so vermehrt an und sitzen anschließend vermehrt in geschlossenen Räumen zusammen.“

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Zitat:

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Viele Forscher würden versuchen, „ihre Analysen so anzupassen, dass es zu einem bestimmten Narrativ passt“, so Ioannidis. „Inzwischen haben rund 459.000 Wissenschaftler etwas zu Covid-19 veröffentlicht. Die kamen ganz plötzlich aus dem Nichts. Das mögen kluge, in Datenanalyse gut ausgebildete Leute sein, aber sie haben nicht die geringste Ahnung von Epidemiologie oder Infektionskrankheiten oder dem Gesundheitswesen. Ihre überambitionierten Modellierungen beruhen auf unsicheren, sehr fehleranfälligen Daten – das ist, als ob man einen Mercedes-Motor in einen alten Holzkarren einbaut.“ In ihrem Enthusiasmus glaubten viele dieser Wissenschaftler, so Ioannidis zur WamS, „sie könnten fehlerhafte Daten analysieren, als handelte es sich dabei um Messwerte aus einem Teilchenbeschleuniger. Dabei bieten Modellierungen immer nur eine schwache Evidenz. Sie sollten auch auf meine Modellierung nicht vertrauen.“

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Zitat:

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Auf den Einwand der Journalisten, „wir haben doch immer wieder erlebt, dass die Fallzahlen sinken, nachdem ein Land in den Lockdown ging“, antwortete Ioannidis: „Wenn ich mir das Timing der Maßnahmen ansehe, dann glaube ich nicht, dass der Lockdown einen Unterschied gemacht hat. Wir werden das noch genauer analysieren, wie schon bei der ersten Welle. Aber vorläufig scheint es, als habe der Lockdown sogar einen negativen Effekt gehabt. Fallzahlen sinken auch ohne solche Maßnahmen wieder.“

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Zitat:

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Auf die Frage der Journalisten, ob es ihm Sorge mache, dass seine Arbeit „in sozialen Medien häufig als Beleg dafür angeführt“ werde, „dass die Gefahr durch das Virus übertrieben wird“, antwortete Ioannidis: „Das ist wirklich ein Problem, in den sozialen Medien liest man ja die verrücktesten Ansichten. Nicht jeder, der meine Arbeiten diskutiert, tut das in meinem Sinne. Ich würde nie bestreiten, dass dieses Virus eine Bedrohung ist, die wir einfach ignorieren können. Früher haben sich nur sehr wenige Menschen mit Wissenschaft beschäftigt, jetzt mischen plötzlich alle mit, jeder hat eine Meinung.“

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Zitat:

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Um zu wissen, wo Deutschland in der Pandemie wirklich stehe, brauche man „dringend repräsentative Antikörperstudien“, so Ioannidis in dem WamS-Interview: „Selbst im armen Indien wurden solche Studien mehrfach gemacht – mittlerweile haben sich dort 60 Prozent der Menschen infiziert.“

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https://reitschuster.de/post/spitzen...verschlimmern/

Einiges in dem Interview klingt seltsam, als wenn da jemand die Übersetzung ein wenig angepasst hätte, ohne aber hier bösen Willen zu unterstellen.

Mir ist so eine Anpassung mal in einem anderen Artikel aufgefallen, wo quasi gesagt wurde, die AHA-L Regeln wären in der ersten Welle umgesetzt worden, obwohl die (A)lltagsmaske und besonders das (L)üften erst viel später dazu kamen.


Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Kensei

Was dann mindestens mal eine Odnungswidrigkeit darstellen würde.

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Weshalb ich diesen Beitrag eben gemeldet habe.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Man liest da verschiedentlich auch in anderen Jahren über derlei Zustände oder auch aktuell Artikel mit de Tenor, das sei schon immer so gewesen.

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Ich bin seit 1994 im Geschäft. Ich hab eine Situation wie derzeit bisher nicht erlebt.
Es geht ja z.B. nicht darum, daß sich mal ein bestimmtes Haus für zwei Tage abmeldet, weil da Noro durchgeht oder so. Also nicht um verschiedentliche, räumlich und zeitlich vereinzelte Phänomene.

Sondern es geht um eine strukturelle und andauernde Überlastung mit einer potentiell exponentiellen Wachstumsrate des Systems ingesamt - und nicht nur bestimmter, abgegrenzter Aspekte . Das heißt, das System insgesamt wird als solches "ausgehebelt".

Zitat:

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inwieweit würdest du sagen, ist das ein Cov19-spezifisches Problem und inwieweit ein allgemein strukturelles (durch möglicherweise übertriebene Sparmaßnahmen in den vergangenen Jahren)?

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Ich weder Epidemologe, noch Pflegewissenschaftler noch sonst jemand, der dazu eine wissenschaftlich fundierte Stellungnahme abgeben kann.

Ich kann nur meine ganz persönliche Einschätzung wiedergeben.

Und da sehe ich nicht, wie man für eine Situation, wie die Derzeitige, angemessene Ressourcen bereithalten soll.
Ich habe ja noch "andere Zeiten" miterlebt. Sowohl im Krankenhaus, als auch in der Behindertenhilfe. Und natürlich ist es Trauerspiel, was da geschehen ist. - Nur - Auch in der "guten alten Zeit" hätte diese Pandemie das System massiv überfordert, wenn man sie nicht einzugrenzen versucht hätte. Ich kann mir nicht vorstellen, wie man in dem Maße Ressource bereithalten könnte, daß sie eine solche Katastrophe "einfach wegstecken".
Alle organisatorischen Systeme, die ich dazu kenne, funtkionieren mit gewissermaßen "ehrenamtlichen Schläfern", die dann im Bedarfsfall "geweckt" werden. Das ist aber eine vollkommen andere Organisationsstruktur, als an Betreungsschlüsseln, räumlichen Ressourcen oder dergleichen zu schrauben.

Nebenbei bemerkt:
In unserer Einrichtung bekommen wir nur unendlich schwer neue MA, obwohl die Bezahlung - vergleichsweise - attraktiv ist. Obwohl die Arbeitsbedingungen - vergleichsweise - attraktiv sind. Und obwohl blaundblä ... es gibt ganz offenkundig schlicht und einfach weniger Menschen, die ihren Lebensunterhalt durch die Assistenz von Menschen mit Behinderungen verdienen möchten.
Zudem erleben wir einen starken gesellschaftlichen Trend, der die steuerliche Finanzierung der Betreuung von Menschen mit Behinderungen, Alten oder Kranken massiv in Frage stellt. Es ist nicht "die Politik", sondern es ist die Gesellschaft als solche, die sich diesen Sparzwang auferlegt.
Das spiegelt sich in der Debatte darum, die "Risikiogruppe" vom gesellschaftlichen Leben zu isolieren, damit "die anderen" in Freiheit und ohne Verantwortung zu tragen leben können.

Zitat:

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Das ist keine hinterfotzige Frage, de irgendetwas suggerieren will. Das ist eine ernstgemeinte Frage auf der Suche nach zuverlässigen Information und Erfahrungsberichten aus erster Hand, die mir helfen, die Cov19-Problematik besser zu verstehen

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Das habe ich auch nicht so verstanden. Die Fragen sind ja richtig! Insbesondere nach den Sparmaßnahmen in der Pflege. Definitiv. Aber das ist eben ein Thema das nur sehr begrenzt, wenn überhaupt, etwas mit der gegenwärtigen Überlastungsproblematik zu tun hat.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Das habe ich auch nicht so verstanden. Die Fragen sind ja richtig! Insbesondere nach den Sparmaßnahmen in der Pflege. Definitiv. Aber das ist eben ein Thema das nur sehr begrenzt, wenn überhaupt, etwas mit der gegenwärtigen Überlastungsproblematik zu tun hat.

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Warum wird denn nichts gegen diese Überlastung unternommen?

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Warum wird denn nichts gegen diese Überlastung unternommen?

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Hat Carstenm doch schon im gleichen Posting aus seiner Sicht erklärt:

Zitat:

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Zitat von carstenm

In unserer Einrichtung bekommen wir nur unendlich schwer neue MA, obwohl die Bezahlung - vergleichsweise - attraktiv ist. Obwohl die Arbeitsbedingungen - vergleichsweise - attraktiv sind. Und obwohl blaundblä ... es gibt ganz offenkundig schlicht und einfach weniger Menschen, die ihren Lebensunterhalt durch die Assistenz von Menschen mit Behinderungen verdienen möchten.
Zudem erleben wir einen starken gesellschaftlichen Trend, der die steuerliche Finanzierung der Betreuung von Menschen mit Behinderungen, Alten oder Kranken massiv in Frage stellt. Es ist nicht "die Politik", sondern es ist die Gesellschaft als solche, die sich diesen Sparzwang auferlegt.
Das spiegelt sich in der Debatte darum, die "Risikiogruppe" vom gesellschaftlichen Leben zu isolieren, damit "die anderen" in Freiheit und ohne Verantwortung zu tragen leben können.

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Zitat:

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Zitat von Paradiso

Hat Carstenm doch schon im gleichen Posting aus seiner Sicht erklärt:

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Er hat erklärt was nicht geht, ich kann leider keine Erklärung dafür finden was helfen würde.
Er sagt ja selbst, dass die Isolation nichts bringt, so in seiner Theorie.
Gleichzeitig folgt die Politik dem Credo der totalen Isolation des Landes als alternativlose Maßnahme. Diese Erzählung widerspricht sich selbst, was in einem kleinem Universum nicht durchführbar ist wird auf ein großes ausgeweitet und man hofft, dass hier das Scheitern einen anderen Weg einschlägt.
Das Komplizierte soll quasi das Einfache positiv befruchten. Ist ein spannender Denkansatz, dürfte aber weiters eine unwahrscheinliche Theorie bleiben.
Auch wenn der User carstenm sie wunderschön zum Lauschen vorträgt.

@ SeinseiShinigami:

Ich verstehe nicht so richtig, was du gerne von mir wissen möchtest. Vielleicht kannst du's noch mal erläutern?

Insbesondere verstehe ich nicht, auf welche meiner Äußerungen sich diese Aussage bezieht:

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Er sagt ja selbst, dass die Isolation nichts bringt, so in seiner Theorie.

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Zitat:

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Zitat von Seemann

Aber für dich ist schon verständlich, nehme ich an, dass man dein Posting als Banalisierung der gegenwärtigen Situation betrachten kann? N

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Klar. Wenn man böswillig ist und es nicht im Kontext sieht, sicherlich.

Ablenken tun Postings, die tendenziös anekdotische Evidenzen verwenden um irgendwelche Thesen zu untermauern.

@carstenm: Danke für die ausführliche Antwort!

Pardon.
Diese Frage an mich hatte ich übersehen.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Die Schutzkonzepte wurden nach eingängiger Beratung der Experten ja beschlossen um diese Entwicklung zu verhindern, trotzdem hat diese Entwicklung genau so wie sie nicht passieren sollte stattgefunden.
Ein Widerspruch in sich oder etwa nicht?

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Nein. Es ist kein Widerspruch. Denn die Annahme, die Entwicklung habe "genau so wie sie nicht passieren sollte stattgefunden", ist falsch. Die Interventionen haben die Entwicklung im Gegenteil massiv beeinflußt, wie die Zahlen ja zeigen.
Daß wir trotz wirksamer Maßnahmen immer noch eine derart angespannte Lage haben, sollte zu denken geben ...

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Na siehst du? Da kommen wir uns doch schon näher. Magst du mal genauer erläutern, wie du das gemacht hast?

Das eine Simulation der Prävalenz recht schwierig ist, weil du quasi ständig auf ner Art Randlösung rumeierst (ich weiß, dass die Bezeichnung nicht korrekt ist), ist mir auch klar.

Aber wie gesagt, ging es mir es ja eher darum, Cluster zu entdecken, wo sich wer angesteckt hat oder welche Kontakte er in welchem Kontext zuletzt hatte, sind m.W. ja nicht in den Rohdaten des RKI enthalten, weil sie nicht erhoben werden. Deswegen wäre ja eine Stichprobe interessant in der ich entsprechend mehr Merkmale erfassen könnte.

Und ja natürlich wäre das aufwendig aber wenn ich mir einen Lockdown leisten kann, der uns pro Woche 3,5 Mrd. Euro kostet, dann sollte man doch in der Lage sein, da was auf die Beine zu stellen.

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Ich sehe ehrlich gesagt nicht, dass wir uns hier in der Sache irgendwie näher gekommen sind. Ich wollte eine konkrete(!) Diskussion darüber führen, ob und unter welchen Bedingungen Dein Vorschlag zu besseren Ergebnissen als die aktuell angewandte Methode führen kann. Das scheint mir absolut missglückt. Ich werde jetzt also bestimmt nicht in die Tiefen von Modellierung und MC Simulationen einsteigen, wenn wir uns über zig Seiten nicht mal darüber einig werden können, dass ein Test mit dem ich das Infektionsgeschehen abbilden will genau genug sein muss, um die aktuell aktiven Fälle zu einem Zeitpunkt zu erfassen und nicht lediglich genau genug für die Summe der Fälle seit Beginn der Pandemie. Auch dann, wenn ich mir am Ende mehrere/viele Zeitpunkte anschaue. Zumal man in meinen Augen seine Thesen auch mit konkreten Argumenten als "das muss mit soviel Kohle doch möglich sein" untermauern sollte. Gerade, wenn man anderen Leuten Dummheit unterstellt. Warum willst Du also meine Modelierung diskutieren? Stell doch erstmal Deine eigene zur Diskussion?

Achso, es wird also keine Kontaktnachverfolgung betrieben und die Daten, die das RKI dazu einmal wöchentlich in den Situationsbericht schreibt, existieren also auch nicht?

Zitat:

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Zitat von carstenm

Pardon.
Diese Frage an mich hatte ich übersehen.
Nein. Es ist kein Widerspruch. Denn die Annahme, die Entwicklung habe "genau so wie sie nicht passieren sollte stattgefunden", ist falsch. Die Interventionen haben die Entwicklung im Gegenteil massiv beeinflußt, wie die Zahlen ja zeigen.
Daß wir trotz wirksamer Maßnahmen immer noch eine derart angespannte Lage haben, sollte zu denken geben ...

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Es ist wohl die Frage wie man die Bewertung ansätzt.
Haben die Maßnahmen die Zahlen gesenkt?
Zumindest sanken sie nach einer langen Zeit der Maßnahmen. Der Zudammenhang müsste noch geklärt werden.
Hat sich durch die sinkenden Zahlen die Lage für das Gesundheitswesen entspannt. Nein.
Hat sich Lage für die Bevölkerung durch die sinkenden Zahlen entspannt. Auch Nein.
Konten die sinkenden Zahlen auf dem gesunkenen Niveau stabilisiert werden? Nein.
Gibt es einen momentanen Ausweg aus der Krise durch die sinkenden Zahlen? Nicht in nächster Zeit.
Mit scheint das Qualitätsmerkmal "sinkende Zahlen" schon fehlerhaft hat es doch kaum Auswirkung auf die tatsächlichen Probleme wie du selbst berichtest.

Hi,

Anhang 46639

:blume::beer::blume:


:biglaugh:

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Haben die Maßnahmen die Zahlen gesenkt?

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Die Interventionen haben gewirkt.
Sie würden noch besser wirken, wenn sie tatsächlich von allen Bürgerinnen und Bürgern vollumfänglich umgesetzt würden. Die Ahnungslosigkeit vieler Menschen, bzw. vor allem auch der Mangel an psychologischer Stabilität, der eine effektive Anpassungsleistung bei einer großen Anzahl von Menschen verhindert, beschränkt aber die Wirkung der Maßnahmen.
Zudem können sämtliche Maßnahmen keinen 100%igen Schutz vor der Ausbreitung eines Virus bieten.

Zitat:

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Mit scheint das Qualitätsmerkmal "sinkende Zahlen" schon fehlerhaft hat es doch kaum Auswirkung auf die tatsächlichen Probleme wie du selbst berichtest.

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Wie kommst du darauf? Wenn man die Dimension der "Probleme", mit denen wir derzeit umgehen müssen, mit der Dimension der Probleme vergleicht, mit denen wir ohne Interention umgehen müßten, ist der Unterschied doch frappant?

Zitat:

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Zitat von carstenm

Die Ahnungslosigkeit bzw. der Mangel an psychologischer Stabilität der eine effektive Anpassungsleistung verhindert bei einer großen Anzahl von Menschen beschränkt aber die Wirkung der Maßnahmen.

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Hast Du dafür belastbaren Quellen - oder handelt es sich hierbei lediglich um Deine persönliche Einschätzung?

War ja gerade erst verlinkt:

In AT war man in der Lage bei ca. 65% der festgestellten Fälle die Ansteckungswege nachzuvollziehen. Mit über 70% "Ansteckung im Haushalt" war das mit Abstand der größte Teil. Arbeit oder "Freizeit" spielten dagegen nur eine vergleichsweise geringe Rolle - Infektionen im Super- oder Baumarkt habe es nicht mal namentlich in die Statistik geschafft.

Wie soll da Deiner Auffassung nach eine 4-5 köpfige Familie in einer 2-3 Zimmerwohnung in Berlin dann ihre Ahnungslosigkeit beseitigen oder die notwendige psychologische Stabilität herstellen um im privaten Umfeld sinnvoll die Wirkung der Maßnahmen verstärken zu können?

Zitat:

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Zitat von Fips

Ich sehe ehrlich gesagt nicht, dass wir uns hier in der Sache irgendwie näher gekommen sind.

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Ok, dann lassen wir es einfach.

carstenm schreibt:

Zitat:

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Zitat von carstenm

Die Ahnungslosigkeit vieler Menschen, bzw. vor allem auch der Mangel an psychologischer Stabilität, der eine effektive Anpassungsleistung bei einer großen Anzahl von Menschen verhindert, beschränkt aber die Wirkung der Maßnahmen.

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Du bezweifelst die statistische Belastbarkeit und schreibst:

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Hast Du dafür belastbaren Quellen - oder handelt es sich hierbei lediglich um Deine persönliche Einschätzung?

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Jetzt mal ehrlich, wenn du einem 5 jährigen 7 Gummibären vorlegst und ihm die Regel gibst, dass er pro Tag nur eine isst und dann reichen sie eine Woche....Ergebnis überschaubar.
Ich hatte einen 10 jährigen der den Zauberwürfel gelöst hat, zeigt ihn mir und er hatte die Farbkleber abgelöst und neu geordnet.

Wenn du die AHA-L Regeln anzweifelst aber davon ausgehst das die allermeißten sich dran halten, können die hohen Infektionszahlen nur noch aus falschen Vorgaben zB. der empfohlene Mindetsabstand ist zu klein oder oder die Wirksamkeit der Masken ist trotz korrektem Tragen kleiner als versprochen.

Ich bin da ganz bei carstenm und sehe das menschliche Verhalten als das schwächste Glied .

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

In AT war man in der Lage bei ca. 65% der festgestellten Fälle die Ansteckungswege nachzuvollziehen. Mit über 70% "Ansteckung im Haushalt" war das mit Abstand der größte Teil. Arbeit oder "Freizeit" spielten dagegen nur eine vergleichsweise geringe Rolle - Infektionen im Super- oder Baumarkt habe es nicht mal namentlich in die Statistik geschafft.
?

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Und woher kommen die initial in den Haushalt?
Die Quote innerhalb der Familie passt zu meiner Erfahrung im Bekanntenkreis. In die Familie kamen die Infektion dabei (wo es bekannt ist) über Arbeitsplatz und private Treffen mit Freunden (gleichverteilt). In der 1. Welle waren es alles Fälle die auf Ischgl zurückzuführen waren.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Die Interventionen haben gewirkt.
Sie würden noch besser wirken, wenn sie tatsächlich von allen Bürgerinnen und Bürgern vollumfänglich umgesetzt würden. Die Ahnungslosigkeit vieler Menschen, bzw. vor allem auch der Mangel an psychologischer Stabilität, der eine effektive Anpassungsleistung bei einer großen Anzahl von Menschen verhindert, beschränkt aber die Wirkung der Maßnahmen.
Zudem können sämtliche Maßnahmen keinen 100%igen Schutz vor der Ausbreitung eines Virus bieten.

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Der User little Green Dragon war schneller.
Aber ich stelle die Frage gern selbst in den Raum, ist das zu belegen oder eine Theorie?

Zitat:

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Wie kommst du darauf? Wenn man die Dimension der "Probleme", mit denen wir derzeit umgehen müssen, mit der Dimension der Probleme vergleicht, mit denen wir ohne Interention umgehen müßten, ist der Unterschied doch frappant?

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Wie kommst du zu diesem Schluss, meines Wissens gibt es keine Vergleichssysteme die diesen Schluss zu lassen?
Mir wurde zugetragen nicht auf die persönliche Ebene zu rutschen, um eine weitere Diskussion deswegen zu gewährleisten würde ich dich bitten deine sachlichen Informationen zu posten damit wir vergleichen können.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Hast Du dafür belastbaren Quellen - oder handelt es sich hierbei lediglich um Deine persönliche Einschätzung?

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Hier im Landkreis und auch in der benachbarten Großstadtregion konnten die Infektionswege von Beginn an recht gut rekonstruiert werden. Und auch Clusterbildungen ggf. gut zu sehen.
Dabei ist deutlich geworden, daß Haushalte oder auch Einrichtungen zwar natürlich (große) Cluster bilden können. Daß sich aber die Ausbreitung des Virus in der Bevölkerung insgesamt nicht durch diese Cluster erklären läßt.

Zitat:

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Arbeit oder "Freizeit" spielten dagegen nur eine vergleichsweise geringe Rolle - Infektionen im Super- oder Baumarkt habe es nicht mal namentlich in die Statistik geschafft.

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Diese Verbeitungswege brauchen ja doch für eine fortgesetzte Diffusion auch gar keine großen Zahlen?

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Innerhalb eines Krankenhauses oder auch einem Seniorenheim reicht ggf. exakt eine Person, die das Virus von Station zu Station transportiert.
Für die Kontamination eines ganzen Hauses reicht ggf. exakt eine Person, die das Virus einträgt.
Beides habe ich mehrfach erlebt.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Und woher kommen die initial in den Haushalt?
Die Quote innerhalb der Familie passt zu meiner Erfahrung im Bekanntenkreis. In die Familie kamen die Infektion dabei (wo es bekannt ist) über Arbeitsplatz und private Treffen mit Freunden (gleichverteilt). In der 1. Welle waren es alles Fälle die auf Ischgl zurückzuführen waren.

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Wobei wir wieder beim Problem des Narrativ der Isolation wären.
Es wurde ja schon festgestellt, dass dies im Gesundheitssektor nicht möglich ist bzw. geschultes Personal nicht in der Lage war und ist Infektionen zu verhindern.
Jetzt scheitert man im Kleinen, möchte aber, dass das im Großen von ungeschulten Menschen umgesetzt wird.
Scheint mir wenig durchdacht dieser Weg.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Aber ich stelle die Frage gern selbst in den Raum, ist das zu belegen oder eine Theorie?

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Für den Bereich, den ich überblicken kann, ist das gut nachvollziehbar.

Zitat:

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Wie kommst du zu diesem Schluss, meines Wissens gibt es keine Vergleichssysteme die diesen Schluss zu lassen?

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Man kann aus den vorliegenden Daten die Größenordnungen einer ungebremsten Ausbreitung recht zuverlässig errechnen. Du erinnest dich noch an das Schachbrett mit Reis, das vor einem Jahr alle so fasziniert hat?
Man kann zudem in bestimmten Ländern oder auch Regionen recht gut realiter sehen, was geschieht, wenn die Ausbreitung ohne Intervention oder nur mit unzureichenden Maßnahmen geschieht.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Diese Verbeitungswege brauchen ja doch für eine fortgesetzte Diffusion auch gar keine großen Zahlen?

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Innerhalb eines Krankenhauses oder auch einem Seniorenheim reicht ggf. exakt eine Person, die das Virus von Station zu Station transportiert.
Für die Kontamination eines ganzen Hauses reicht ggf. exakt eine Person, die das Virus einträgt.
Beides habe ich mehrfach erlebt.

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Genau dieser Umstand macht die Eindämmung so schwierig, es reicht eine Person die sich nicht an die AHA-L Regeln hält, aber das war doch schon seit Beginn klar nur sind geistige Blockaden manchmal derart schwer zu überwinden das selbst einfachstes Grundschulrechnen lieber mit statistischen Hoch- und Querberrechnungen über den Haufen geworfen werden.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Für den Bereich, den ich überblicken kann, ist das gut nachvollziehbar.

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Was ohne Beleg auch eine Behauptung erstmal ist. Um das zu verifizieren müssten wir die Daten dazu einsehen können.
Dazu bist du natürlich nicht verpflichtet, aber bis dahin bleibt halt leider nichts anderes übrig es als Behauptung zu behandeln.

Zitat:

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Man kann aus den vorliegenden Daten die Größenordnungen einer ungebremsten Ausbreitung recht zuverlässig errechnen. Du erinnest dich noch an das Schachbrett mit Reis, das vor einem Jahr alle so fasziniert hat?
Man kann zudem in bestimmten Ländern oder auch Regionen recht gut realiter sehen, was geschieht, wenn die Ausbreitung ohne Intervention oder nur mit unzureichenden Maßnahmen geschieht.

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Das Schachbrett mit Reis ist aber eine ungenügende Darstellung, da es von einem ungebremsten expontentiellen Verlauf ausgeht. Das ist bei einem Virus aber nicht der Fall da immer ab einem gewissen Punkt eine Sättigung eintritt. Um so schneller diese Sättigung herbeiführt wird um so schneller fällt die Kurve ab, steigt aber sofort wieder wenn das Virus auf Wirte stößt. Wie ein Jojo Effekt quasi.
Keine Berechnung hat meines Wissens diesen Umstand mit einbezogen.
Mit ist auch nicht bekannt, dass die vorliegenden Daten diesen Schluss zulassen.
Welche Regionen meinst du denn? In Europa herrscht weitestgehend Lockdown und es schaut mehr oder minder überall gleich schlecht aus.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Und woher kommen die initial in den Haushalt?

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Vom Himmel werden die nicht fallen.

Aber wie man ja mehrfach auch an prominenter Stelle (siehe u.a. Hr. Spahn) sehen konnte stellt allein das befolgen der Maßnahmen keine Garantie dafür da, dass man sich nicht ansteckt.
Insofern kann initial also auch eine Infektion in den Haushalt gebracht werden von jemandem der sich durchaus an alles gehalten hat und es eben nicht "an mangelnder psychologischer Stabilität" o.ä. liegt. Ich weiß nicht ob das nicht sogar hier thematisiert wurde (gerade keine Zeit das rauszusuchen) - aber es hieß doch, dass u.a. bei einer Studie 75% der Infizierten angegeben haben regelmäßig Maske zu tragen und sich auch sonst an die Maßnahmen zu halten.

Wer sagt denn, dass jeder Altenpfleger der das Virus ins Heim gebracht hat das nur tun konnte, weil er sich nicht an die Maßnahmen gehalten hat? Eben...

Es bleibt also festzuhalten, dass das gern benutzte Narrativ des "es liegt nur an denen die nicht mitmachen" nach wie ausschließlich auf subjektivem Empfinden und max. persönlichen Anekdoten basiert - eine wirkliche Evidenz dafür gibt es offensichtlich nach wie vor nicht.

Darüber hinaus scheint dieses "Sündenbock"-Prinzip wohl auch ein relativ deutsches Phänomen zu sein, wenn man das mal mit unseren europäischen Nachbarn vergleicht.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Darüber hinaus scheint dieses "Sündenbock"-Prinzip wohl auch ein relativ deutsches Phänomen zu sein, wenn man das mal mit unseren europäischen Nachbarn vergleicht.

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In Amerika sind die Übergriffe auf asiatisch aussehende Bürger weil sie als Coronaverursacher verleumdet werden ein großes Problem.

https://www.tagesschau.de/ausland/usa-asiaten-101.html

Was du da als typisch Deutsch wahrnimmst bleibt wohl dein Geheimnis.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Aber wie man ja mehrfach auch an prominenter Stelle (siehe u.a. Hr. Spahn) sehen konnte stellt allein das befolgen der Maßnahmen keine Garantie dafür da, dass man sich nicht ansteckt.

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das befolgen der massnahmen ist sehr subjektiv. ich kenne viele, die behaupten, sie würden sich 100 % daran halten, aber nach meiner einschätzung ist das trotz der behauptung nicht der fall bzw. es würden ausnahmen gemacht. diese ausnahmen wird wohl jeder auch kennen......

wir würden noch höhere zahlen haben, wenn nicht viele sich nicht nur an die massnahmen halten, sondern sich noch mehr einschränken.

Zitat:

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Zitat von marq

wir würden noch höhere zahlen haben, wenn nicht viele sich nicht nur an die massnahmen halten, sondern sich noch mehr einschränken.

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Wir hätten höhere Zahlen, wenn sich Leute (noch) mehr einschränken? Ah ja...

Gut das passt dann wieder zu den bisherigen Erfahrungen, dass die Ansteckungen in den ersten 10-14 Tagen nach einem verhängten Lockdown mit Ausgangssperre tendenziell noch steigen - schließlich bietet man den besten Nährboden für Infektionen im häuslichen Umfeld wenn man die Leute mehr oder minder "zusammenpfercht" - aber trotzdem mach Deine Aussage irgendwie nicht so richtig Sinn.