Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Könnte sein. Ist mir aber nicht bekannt. AN-Vertretung, sagt du kannst drauf bestehen. Kannste auch. Ist hal immer so ne Sache, wenn dui weißt, dass dein Chef das nicht möchte. Recht haben und Recht bekommen und so...

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Ein Recht nützt natürlich nix, wenn eine Seite drauf scheißt und die andere Seite es nicht einfordert.
Laut Betriebsverfassungesetz hat ein Betriebsrat bei

Regelungen über die Verhütung von Arbeitsunfällen und Berufskrankheiten sowie über den Gesundheitsschutz im Rahmen der gesetzlichen Vorschriften oder der Unfallverhütungsvorschriften;

mitzubestimmen.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Wenn man das aber aus der epidemiologischen Brille betrachtete, würde ich vermuten, dass es im betrieblichen Bereich noch eingie Stellschrauben gäbe, die etwas brächten.

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Wenn sich Betriebe nicht an die SARS-CoV-2-Arbeitsschutzverordnung halten, sicherlich.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Und wer beim Amt kennt die internen Prozesse so gut, um den AG zu widerlegen, wenn er das halbwegs plausibel klingend darlegt? Wenn der Staat eine Pflicht ausspräche und das Unternehmen zu begründen hätte, warum die MA dennoch reinkommen müssen, wäre da schon mal die Beweislast umgekehrt.

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Hä?
Es gibt eine Pflicht.

(4) Der Arbeitgeber hat den Beschäftigten im Fall von Büroarbeit oder vergleichbaren Tätigkeiten anzubieten, diese Tätigkeiten in deren Wohnung auszuführen, wenn keine zwingenden betriebsbedingten Gründe entgegenstehen.

https://www.gesetze-im-internet.de/c...bschv/__2.html

Wenn Du nun natürlich anführst, dass die Leute vom Amt den Betrieb nicht genug kennt, ob die vorgebrachten
Gründe zu prüfen, dann nützt Dir die Beweislastumkehr auch nix.

Viele Coronafälle im Leistungssport trotz regelmäßiger Tests

https://www.sueddeutsche.de/sport/co...ball-1.5244700

Thema: Schule,Kinder,Lehrer
Interessanter Vortrag von Herrn Dr. Sven Armbrust
(Chefarzt der Klinik für Kinder- und Jugendmedizin am Klinikum Neubrandenburg)
vom 11.3.2021 aus der Veranstaltung "Eltern, Wissenschaft und Politik" des KER-MSE.
.
https://www.youtube.com/watch?v=ZX9QdZL4G-s
.
Gruß
Nohands

Zitat:

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Zitat von Seemann

Ich weiß von diesen "neuesten Erkenntnissen" nichts. .

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Das Interview von Drosten, dass die meisten Infektionen im Sommer auftreten werden und man deshalb die Alten und Risikogruppen isolieren müsste damit die Jungen sich infizieren können wurde vor ein paar Seiten von dem User Alephthau verlinkt.
Aus den neuesten Studienergebnissen geht nach Drosten hervor, dass die steigenden Temperaturen keine erleichtern bringen werden und die Impfgeschwindigkeit zu langsam ist um an dieser Entwicklung noch was zu ändern.
Ist spannend zu lesen.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Einer steckt 1,12 in 7 Tagen an, ist aber nach einer Woche. Die Seerosen verdoppeln sich jeden Tag, also 2^7 in 7 Tagen..

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Da gehst Du bei einer Reproduktionszahl von 128 wohl davon aus, dass einer sieben Tage lang gar keinen ansteckt und am Ende des siebten Tages dann 128?
Aber dann würde sich die Zahl nicht jeden Tag verdoppeln.
Da passt eher, dass er jeden Tag einen ansteckt. Dann sind es am Ende von Tag eins zwei infizierte, von denen am nächsten Tage weitere zwei angesteckt werden....
Am Ende von Tag sieben sind es dann 128 und Patient Zero hat davon sieben angesteckt, d.h. die Reproduktionszahl wäre sieben.

Wenn man bei einer Reproduktionszahl von 128 davon ausgeht, dass die Ansteckungen gleichmäßig auf die sieben Tage verteilt sind, dann steckt jeder alle 78,75 Minuten einen weiteren an, dann wäre (bei ungehinderter Ausbreitung) nach 44 Stunden die ganze Weltbevölkerung infiziert.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Das Interview von Drosten, dass die meisten Infektionen im Sommer auftreten werden und man deshalb die Alten und Risikogruppen isolieren müsste damit die Jungen sich infizieren können wurde vor ein paar Seiten von dem User Alephthau verlinkt.
Aus den neuesten Studienergebnissen geht nach Drosten hervor, dass die steigenden Temperaturen keine erleichtern bringen werden und die Impfgeschwindigkeit zu langsam ist um an dieser Entwicklung noch was zu ändern.

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Und der User Pansapiens hat darauf hingewiesen, dass das Interview mehr als ein Jahr alt ist.
Von Impfen steht da nix.
Dafür so was:

Laut Robert Koch-Institut sind Atemschutzmasken nicht erforderlich.

Heute das erste Mal wieder Training. Man kann sich gar nicht vorstellen, wie fertig man nach dem ersten Training nach vier Monaten sein kann -.-

Übrigens plant Dänemark trotz Anstieg der Infektionszahlen bereits den Lockdown-Ausstieg:
https://www.faz.net/aktuell/politik/...-17259799.html

Und in den USA sank die Inzidenz unter die deutsche Inzidenz;
https://www.n-tv.de/panorama/Inziden...e22442200.html

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Und der User Pansapiens hat darauf hingewiesen, dass das Interview mehr als ein Jahr alt ist.
Von Impfen steht da nix.

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Ich bin schockiert, Drosten hatte unrecht. Tut mir leid ich lese deine Posts nur unregelmäßig.
Hatte das mit diesem Artikel quergelesen.
https://www.berliner-zeitung.de/news...box=1616510904

Zum Wettereinfluss gabs das hier.
https://www.google.com/amp/s/www.sn....-101235256/amp

Und ihr zur Impfung und den zu niedrigen Input auf den den R-Wert.
https://www.berliner-zeitung.de/news...box=1616487806

Vor lauter Information und für mich völlig konträrer Aussage was der Drosten sonst so von sich gegeben hat habe ich glatt das Datum übersehen.
Mea Culpa.
Wirklich positiv für die Krankenhäuser stimmen mich die neuesten Prognosen aber auch nicht.

Zitat:

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Zitat von Nohands

Thema: Schule,Kinder,Lehrer

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Wirklich interessant und auch das hier

Zitat:

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https://www.youtube.com/watch?v=E65m1XGRqJQ

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Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Und der User Pansapiens hat darauf hingewiesen, dass das Interview mehr als ein Jahr alt ist.
Von Impfen steht da nix.
Dafür so was:

Laut Robert Koch-Institut sind Atemschutzmasken nicht erforderlich.

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Kleiner Nachtrag. Drosten sieht auch für diesen Sommer keine Entspannung.
Dieses Interview ist aus dem Februar 2021.
https://www.google.com/amp/s/www.mer...77006.amp.html

Hi,

See Coronavirus Restrictions and Mask Mandates for All 50 States:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...7&d=1616538859

https://www.nytimes.com/interactive/...ronavirus.html

Zitat:

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Coronakinderstudien „Co-Ki“: erste Ergebnisse eines deutschlandweiten Registers zur Mund-Nasen-Bedeckung (Maske) bei Kindern

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Zitat:

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Ergebnisse
Bis zum 26.10.2020 hatten 20.353 Personen an der Umfrage teilgenommen. Allein die Gruppe der Eltern gab Daten zu 25.930 Kindern ein. Die angegebene durchschnittliche Tragedauer der Maske lag bei 270 min am Tag. Die Eingebenden berichten zu 68 %, dass Kinder über Beeinträchtigungen durch das Maskentragen klagen. Zu den Nebenwirkungen zählten Gereiztheit (60 %), Kopfschmerzen (53 %), Konzentrationsschwierigkeiten (50 %), weniger Fröhlichkeit (49 %), Schul‑/Kindergartenunlust (44 %), Unwohlsein (42 %), Beeinträchtigungen beim Lernen (38 %) und Benommenheit/Müdigkeit (37 %).

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https://link.springer.com/article/10...12-021-01133-9

Zitat:

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Modeladen wird zum "Klopapier-Flagship-Store", um im Lockdown zu öffnen

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Zitat:

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Ein Modehändler in Emmendingen in Baden-Württemberg hat eine kreative Lösung gefunden, um weiter Ware verkaufen zu können: Zwischen den Jacken und Hosen in seinem Laden türmen sich nun Hunderte Klopapierrollen. Desinfektionsmittel, Schokolade und Kaffee hat Inhaber Marcel Jundt nun auch im Angebot. "Ich kann schließlich nicht einfach still sitzen bleiben", sagt Jundt. Dass Drogerien und Supermärkte weiter alles verkaufen dürften, er aber nicht, finde er ungerecht. Mit seinem "Klopapier-Flagship-Store" wolle er vor allem auf dieses Ungleichgewicht aufmerksam machen.

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https://www.augsburger-allgemeine.de...d59357176.html

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Und der User Pansapiens hat darauf hingewiesen, dass das Interview mehr als ein Jahr alt ist.
Von Impfen steht da nix.
Dafür so was:

Laut Robert Koch-Institut sind Atemschutzmasken nicht erforderlich.

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Ich habe das nur verlinkt, inkl des Bildes, um die absolute Treffsicherheit der Vorhersagen zu verdeutlichen! ;)

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Ich habe das nur verlinkt, inkl des Bildes, um die absolute Treffsicherheit der Vorhersagen zu verdeutlichen! ;)

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Deine Motivation mir klar, ich habe den neuen User mit dem langen Namen nur darauf hingewiesen, dass das ein Jahr alt ist, weil er ja meinte, es handelte sich um neueste Erkenntnisse und nicht olle Kamellen.
edit

Aber wo Du dabei bist, kannst Du so was ja sicher auch mit den den alternativen Vorhersagen Bhakdi und Wittkowski machen.
Haben die sich seit der zweiten Welle eigentlich noch mal geäußert?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Deine Motivation mir klar, ich habe den neuen User mit dem langen Namen nur darauf hingewiesen, dass das ein Jahr alt ist, weil er ja meinte, es handelte sich um neueste Erkenntnisse und nicht olle Kamellen.

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Wirklich alt ist die Kamelle nicht, geben sie Drosten und die Modellierer wieder zum Besten. Nur ein Jahr später.
2021 ist das neue 2020, nur etwas schlimmer. Deswegen muss man noch strenger sein, aber dann ist es bestimmt vorbei. Möglicherweise.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Aber wo Du dabei bist, kannst Du so was ja sicher auch mit den den alternativen Vorhersagen Bhakdi und Wittkowski machen.
Haben die sich seit der zweiten Welle eigentlich noch mal geäußert?

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Wurde eine Aussage der zwei werten Herren denn schon widerlegt?

Zitat:

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Zitat von Seemann

Und du wirst sehr gut argumentieren müssen, um meine Meinung zu ändern, unmöglich ist das aber grundsätzlich nicht. Bis dahin verweile ich auf dem Standpunkt des vorsichtigen Optimismus, trotz der unschönen gegenwärtigen Entwicklung.

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Ich denke nicht, dass wir über die übertriebene politische und virologische Berichterstattung um fragwürdige Erlässe zu beschließen diskutieren müssen.
Vor allem da der Trend ja positiv ist, wobei in der Bevölkerung das wahrscheinlich noch lange nicht ankommen wird, dass sie was davon zu spüren bekommt.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Wurde eine Aussage der zwei werten Herren denn schon widerlegt?

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Einfach mal den Thread von Anfang an durchlesen, dann erübrigen sich viele Fragen (wie diese).

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Einfach mal den Thread von Anfang an durchlesen, dann erübrigen sich viele Fragen (wie diese).

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Gerne nochmal, wurden die schon widerlegt und nur Gegenbehauptungen aufgestellt?
Für ersteres müsste es klare Studienergebnissen geben.
Wir können gern klare Argumente ins Feld führen mit Quellen.
Ominöse Andeutungen auf angebliche frühere Beiträge ohne einen Link oder Quellenangabe sind nichtssagend.

Ja, wurden beide schon widerlegt.
Deshalb ja auch der dezente Hinweis, mal n bisschen zu lesen, bevor du zum 100. mal dieselben Fragen stellst.

Laut Bhakti z.B. ist die Pandemie ja schon seit Monaten vorbei... 🙄

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ja, wurden beide schon widerlegt.
Deshalb ja auch der dezente Hinweis, mal n bisschen zu lesen, bevor du zum 100. mal dieselben Fragen stellst.

Laut Bhakti z.B. ist die Pandemie ja schon seit Monaten vorbei... ��

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Zitat mit Kontext bitte, widergebene Aussagen von Dritten ohne Quelle sind nicht wirklich einzuordnen.
Meines Wissens sieht Bakhdi die neue Einstufung der WHO was eine Pandemie sein soll kritisch und mit welcher härte darauf reagiert wird da es zu negativen Wechselwirkungen kommen soll.

Das ist nicht alles belegt, aber meines Wissens gibt es beschriebene Phänomene und sie sind auch nicht widerlegt.
Eine Theorie eben wie in der Wissenschaft üblich.

Die Aussage z.B.dass 85% der Infizierten asymptomatisch sind wird ja immer wieder durch Indizien berstärkt.
Behauptungen darf und soll man hinterfragen. Vor allem wenn sie eine Gegenaussage auf einem Aussage mit Quellen sind.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Gerne nochmal, wurden die schon widerlegt und nur Gegenbehauptungen aufgestellt?
Für ersteres müsste es klare Studienergebnissen geben.
Wir können gern klare Argumente ins Feld führen mit Quellen.
Ominöse Andeutungen auf angebliche frühere Beiträge ohne einen Link oder Quellenangabe sind nichtssagend.

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Ich verstehe ja, dass der Thread sehr lange ist nur ist es halt mühsam alles was schon durchgekaut wurde nochmal durchzukauen weil jemand später dazu gestoßen ist. Daher wäre meine Erwartungshaltung da selbst erstmal nachzuschauen wenn man erst später dazu gestoßen ist und dann ggf. auf noch offene Punkte oder Punkte die überholt sind gezielt einzugehen. Angesichts der Anzahl deiner Beiträge, solltest Du dafür auch die Zeit aufbringen können.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Ich verstehe ja, dass der Thread sehr lange ist nur ist es halt mühsam alles was schon durchgekaut wurde nochmal durchzukauen weil jemand später dazu gestoßen ist.

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Das ist aber das Problem der User die etwas behaupten. Man sollte seine Quellen schon parat haben und diese auch Up to Date halten, dazu kann ich bei einem fast 1000 Seiten Thread schwerlich eruieren auf welche Aussagen du doch jetzt im Nachhinein beziehst und müsste dann erst nachforschen ob diese überhaupt noch deinem momentanen Kenntnisstand entsprechen, dem Kenntnisstand der damals widersprochenen Person usw.
Wenn jemand was behauptet und ich das interessant finde oder diskutabel greife ich das auf.
So funktioniert Diskussion und auf Quellen sollte man jederzeit zurückgreifen können.

Da wirst du wohl ohne Quellenangabe zurechtkommen müssen, da keiner Bock hat nochmal durchzuforsten. Das würde ich eher von Dir erwarten, da du erst später dazu gekommen bist und Dich auf den Diskussionstand bringen solltest. Das finde ich gehört zum Anstand, anstatt Belege zu fordern, für etwas was schon durchgekaut wurde.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Der Oster-Lockdown mit den Geschäftsschließungen basiert, wie natürlich alles, auf fundierten wissenschaftlichen Erkenntnissen:

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Tja und nun wurde der ach so dringend notwendige Extra-LD bzw. die Osterruhe mal eben ganz wissenschaftlich wieder ersatzlos kassiert.

https://www.tagesschau.de/inland/ost...kippt-101.html


Das was uns am Dienstag Morgen also noch vor der Katstrophe hätte retten können ist nicht mal 2 Tag später dann "ein Fehler" den es zu korrigieren gilt:

"Man kann nicht einen gesetzlichen Feiertag mal eben innerhalb von zehn Tagen einführen."


Wenn es nicht ohnehin schon so traurig wäre kann man sich jegliche Kritik an der planlosen Stolperei der politisch Verantwortlichen eigentlich schenken - es reicht schon vollkommen aus wenn man abwartet bis die von sich aus den nächsten Offenbarungseid leisten.

Zitat:

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Zitat von Kannix

Da wirst du wohl ohne Quellenangabe zurechtkommen müssen,

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Oder ich nehme alles ohne Quelle als reine Behauptung, so wie das üblich ist. Ich denke wir können uns darauf verständigen und sollten wieder zum Thema zurück.

Hier ein Link zum Thema warum und wieso zitieren.
https://www.google.com/url?sa=t&sour...UYP76iCOchWO-9

Zitat:

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Zitat von Kannix

Da wirst du wohl ohne Quellenangabe zurechtkommen müssen, da keiner Bock hat nochmal durchzuforsten. Das würde ich eher von Dir erwarten, da du erst später dazu gekommen bist und Dich auf den Diskussionstand bringen solltest. Das finde ich gehört zum Anstand, anstatt Belege zu fordern, für etwas was schon durchgekaut wurde.

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1+
Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.
SeinseiShinigami: Nebenbei, wenn Du Quellen willst dann müsstest Du auch erstmal sagen auf welche konkrete Aussage der von Dir genannten Herrn du dich beziehst. Wir haben nämlich hier verschiedene durchgesprochen.

@Dragon: Ja, was die Regierung im Moment abzieht - da fehlen einem echt die Worte!
Selbst im Ausland kommt das inzwischen an:

Zitat:

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Germany opened up its schools. Then cases began to rise. Only 11% of Germany’s population is vaccinated. The EU is struggling to secure the number of doses it needs and it’s struggling to administer the doses it has. Germans are pretty unhappy with their public health leaders.
Quelle: https://theprepared.com/blog/news-ro...e-mar-23-2021/

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Ob man den Zusammenhang so stehen lassen kann, sei mal dahin gestellt.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

1+
Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.
SeinseiShinigami: Nebenbei, wenn Du Quellen willst dann müsstest Du auch erstmal sagen auf welche konkrete Aussage der von Dir genannten Herrn du dich beziehst. Wir haben nämlich hier verschiedene durchgesprochen.

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Das wirst du den User Pansapiens fragen müssen, der hat diese Theorie in den Raum gestellt.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Das ist aber das Problem der User die etwas behaupten. Man sollte seine Quellen schon parat haben und diese auch Up to Date halten, dazu kann ich bei einem fast 1000 Seiten Thread schwerlich eruieren auf welche Aussagen du doch jetzt im Nachhinein beziehst und müsste dann erst nachforschen ob diese überhaupt noch deinem momentanen Kenntnisstand entsprechen, dem Kenntnisstand der damals widersprochenen Person usw.
Wenn jemand was behauptet und ich das interessant finde oder diskutabel greife ich das auf.
So funktioniert Diskussion und auf Quellen sollte man jederzeit zurückgreifen können.

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Interessiert mich ehrlich gesagt null, ob einer der hier bei Seite 900 meint dazustoßen zu müssen, meinen Aussagen Glauben schenkt oder nicht. Jeder der hier länger mitliest weiß, dass wir Bhakdi und Co. schon zur Genüge diskutiert haben. Selbst die Kritikerfraktion bezieht sich kaum noch auf Leute wie Wodarg oder Bhakdi, weil die mit ihren steilen Thesen inzwischen im Grunde völlig verbrannt sind. Ob du das glaubst oder nicht, oder meinst, dafür jetzt den 1000. Beleg einfordern zu müssen, ist mir absolut Wumpe.

Und im Übrigen gilt ansonsten erstmal das hier:

Zitat:

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Zitat von Kannix

...Das würde ich eher von Dir erwarten, da du erst später dazu gekommen bist und Dich auf den Diskussionstand bringen solltest. Das finde ich gehört zum Anstand, anstatt Belege zu fordern, für etwas was schon durchgekaut wurde.

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es geht los : die variante nimmt fahrt auf:

Fast 20.000 Neuinfektionen

Die Zahl der gemeldeten Coronavirus-Infektionen in Deutschland ist auf 2.700.708 gestiegen. Wie aus den von ntv.de ausgewerteten Angaben der Landesbehörden hervorgeht, kamen damit 19.596 neue Fälle hinzu. Das sind fast doppelt so viele neue Fälle wie noch am Vortag (10.167). Zudem sind es 4902 neue Fälle mehr als am Mittwoch der Vorwoche (14.694).

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Das wirst du den User Pansapiens fragen müssen, der hat diese Theorie in den Raum gestellt.

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Welche Theorie?

Zitat:

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Zitat von Kannix

Da wirst du wohl ohne Quellenangabe zurechtkommen müssen, da keiner Bock hat nochmal durchzuforsten.

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Ich kann SuFu:cool:
Das Originalvideo ist scheinbar gelöscht, aber die zentralen Behauptungen hab ich noch im Kopf:
Im Worst-Case 3.000 Tote in hundert Tagen und 0,5% der bestätigten Fälle werden ernsthaft krank.:

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ich zitier mich mal von weiter vorne:

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Nein.
Bhakti spricht von 10.000 [gemeldeten] Infizierten am 18.3 von denen nur 0,5% ernsthaft krank seien und 30 gestorben.
Das ist in der Größenordnung der bestätigten Fälle.

https://www.kampfkunst-board.info/fo...5&d=1585077250

https://www.kampfkunst-board.info/fo...7&d=1585077277

https://www.kampfkunst-board.info/fo...8&d=1585077638

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er behauptet also, nur 0,5% der bestätigten Fälle wären ernsthaft krank. Was eventuell implizieren soll, dass diese Rate so bleibt?

schau'n wir mal:

Heute hatten wir 872 Tote im Zusammehang mit COVID-19.
Das sind dann 1,2%. der aktuell 73.522 bestätigten Fälle.
Laut dieser Quelle sind derzeit 2.139 COVID-19 Fälle aktuell in intensivmedizinischer Behandlung.
Das sind dann 2,9% der aktuell bestätigten Fälle.
Dabei ist noch nicht berücksichtigt, dass einige schon genesen sind und weitere der akutell bestätigten Fälle in der nächsten Zeit noch zu schweren Fällen werden.

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Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ich kann SuFu:cool:
Das Originalvideo ist scheinbar gelöscht, aber die zentralen Behauptungen hab ich noch im Kopf:
Im Worst-Case 3.000 Tote in hundert Tagen und 0,5% der bestätigten Fälle werden ernsthaft krank.:

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OK, also geht's um die Fehlerquote bei Vorhersagen die bei allen sehr hoch ist. Ich bin im Bilde. Danke.[/QUOTE]

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

OK, also sind seine Einschätzungen und die vom Drosten im ähnlichen Fehlerbeteich, der eine untertreibt zum Teil, der andere übertreibt.

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Nein, Drosten hat zu dem Zeitpunkt von einer zu erwartenden Durchseuchung der ungestörten Bevölkerung gesprochen, wie es die damaligen Studien und einschlägige epidemiologische Modelle erwarten ließen.
Bhakdi hat schon damals erkennbar falsche Dinge behauptet, wie das dargelegte.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

belegt ist keins von beiden.

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Doch, es ist belegt, was ich oben belegt habe, dass mehr als 0,5% der erkannten Fälle ernsthaft erkranken, das war auch damals schon aus Studien aus China zu erwarten und es ist klar belegt, dass es in den 70 Tagen ab der Vorhersage von Bhakdi mehr als 3.000 Tote gab, sogar mit Lockdown.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Nein, Drosten hat zu dem Zeitpunkt von einer zu erwartenden Durchseuchung der ungestörten Bevölkerung gesprochen, wie es die damaligen Studien und einschlägige epidemiologische Modelle erwarten ließen.
Bhakdi hat schon damals erkennbar falsche Dinge behauptet, wie das dargelegte.

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Damals gabs keine Studien nur Schätzungen.

Zitat:

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Doch, es ist belegt, was ich oben belegt habe, dass mehr als 0,5% der erkannten Fälle ernsthaft erkranken, das war auch damals schon aus Studien aus China zu erwarten und es ist klar belegt, dass es in den 70 Tagen ab der Vorhersage von Bhakdi mehr als 3.000 Tote gab, sogar mit Lockdown.

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Nur weil ich sage es ist anders als A ist meine Aussage nicht automatisch richtig, Fehlerquoten gibt's in beide Richtungen. Die Schätzungen der Heftigkeit waren damals genau so falsch. Sind sie heute noch.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Damals gabs keine Studien nur Schätzungen.

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Doch, damals gab es Studien.
In China gibt es auch Wissenschaftler.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Nur weil ich sage es ist anders als A ist meine Aussage nicht automatisch richtig, Fehlerquoten gibt's in beide Richtungen.

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es ging aber nicht um Drosten, sondern um Bhakdi.
Das, was er damals erzählte, war schon damals für informierte Menschen erkennbar falsch.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Die Schätzungen der Heftigkeit waren damals genau so falsch. Sind sie heute noch.

---

Nein.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Doch, damals gab es Studien.
In China gibt es auch Wissenschaftler.

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Für eine aussagekräftige Studie brauchst du einen vollständigen Datensatz. Ohne genau zu wissen mit was du es zu tun hast, kannst du eine Schätzung vornehmen, diese gehört aber weiters überprüft und angepasst.
Eine Studie in einer Untersuchungsphase ist höchstens wage. Ist den Erstellern aber auch klar.

Zitat:

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es ging aber nicht um Drosten, sondern um Bhakdi.
Das, was er damals erzählte, war schon damals für informierte Menschen erkennbar falsch.

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Nein, im Post von Alephthau gings klar um Drosten und seine Fehleinschätzung. Bhakdi hast du darauf schnell ins Spiel gebracht.
Die Aussage ist also doppelt falsch.

Zitat:

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Nein.

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Doch. Und schöne Woche.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Nein, im Post von Alephthau gings klar um Drosten und seine Fehleinschätzung. Bhakdi hast du darauf schnell ins Spiel gebracht.
Die Aussage ist also doppelt falsch.

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ich bezog mich nicht auf den Post von Alepththau, sondern auf diese Fragen:

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Wurde eine Aussage der zwei werten Herren denn schon widerlegt?

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Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Zitat mit Kontext bitte, widergebene Aussagen von Dritten ohne Quelle sind nicht wirklich einzuordnen.

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Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Für eine aussagekräftige Studie brauchst du einen vollständigen Datensatz.

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Was soll denn in diesem Zusammenhang ein "vollständiger" Datensatz sein?
Bitte eine einschlägige Quelle wo "vollständig" entsprechend definiert wird.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Ohne genau zu wissen mit was du es zu tun hast, kannst du eine Schätzung vornehmen, diese gehört aber weiters überprüft und angepasst.

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Es ist in den Wissenschaften üblich, dass man es nicht genau weiß, womit man es zu tun, hat, sonst müsste man keine Wissenschaft betreiben.
Wie hier schon weiter vorne erklärt, ist eine "Schätzung" im Sinne von harten Wissenschaften etwas anderes, als wenn sich Bhakdi an eine Tafel stellt, auf dem Zahlen stehen und diese zur Wahrheit erklärt.
Eine "Schätzung" im wissenschaftlichen Sprachgebrauch beruht auf anerkannten mathematischen Methoden und die meisten Studien beruhen auf "Schätzungen".
Und natürlich werden die Schätzungen überprüft und die Aussagen auf denen die beruhen, später angepasst, wenn weitere Daten vorliegen.
Das ist ja der Unterschied zu wissenschaftlichen Aussagen und "Schätzungen" im Zusammenhang mit wissenschaftlichen Studien und den YT-Aussagen eines Bhakdi oder Wittkowski:
Da Bhakdi nicht offenlegt, wie er auf die 3.000 Toten im Worst case kommt (steht das in seinem Buch?), kann man das auch nicht prüfen, außer, dass es halt für mich hanebüchen klingt und dann recht schnell durch die Wirklichkeit widerlegt wurde.
Wittkowski hat irgendwelche Bauernregeln über respiratorische Erkrankungen verkündet, wie "kommt drei Wochen, bleibt drei Wochen und geht drei Wochen" (oder so ähnlich), was als allgemeine Aussage über alle respiratorische Erkrankungen nun ebenso hanebüchen klingt und zumindest für mich in krassem Widerspruch zu dem angegeben Hintergrund von ihm steht.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Eine Studie in einer Untersuchungsphase ist höchstens wage. Ist den Erstellern aber auch klar.

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und was hat dieser Allgemeinplatz (falls mit "wage" vage gemeint sein sollte) nun mit den Studien zu tun, von denen ich sprach und die es Deiner Aussage nach gar nicht gab?

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Die Schätzungen der Heftigkeit waren damals genau so falsch. Sind sie heute noch.

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Nein.

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Doch.

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Gut, dann stelle bitte die damalige Schätzung der "Heftigkeit" von Drosten hier dar, und warum diese aufgrund der damaligen Datenlage falsch waren.
Und dann, warum die heutigen Schätzungen falsch sind.
Dann gib bitte an, mit welchem Maß Du Falschheit misst, und wieso da die Schätzungen von Drosten den gleichen Wert erreichen, wie die von Bhakdi und Wittkowski, die Du dazu natürlich auch hier darstellen musst.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Das ist aber das Problem der User die etwas behaupten. Man sollte seine Quellen schon parat haben und diese auch Up to Date halten, dazu kann ich bei einem fast 1000 Seiten Thread schwerlich eruieren auf welche Aussagen du doch jetzt im Nachhinein beziehst und müsste dann erst nachforschen ob diese überhaupt noch deinem momentanen Kenntnisstand entsprechen, dem Kenntnisstand der damals widersprochenen Person usw.
Wenn jemand was behauptet und ich das interessant finde oder diskutabel greife ich das auf.
So funktioniert Diskussion und auf Quellen sollte man jederzeit zurückgreifen können.

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Jetzt ist das aber hier ein Kampfsportforum und kein Ort wissenschaftlichen Arbeitens. Dementsprechend ist der Thread eher eine relativ belanglose Plauderei.
Es ist schon legitim gewissen Ansprüche zu haben, soweit alles gut. Ich gehe aber völlig mit den Leuten hier konform die darauf hinweisen, dass Manches hier wirklich zur Genüge besprochen worden ist. Ich denke allein die Diskussion um Bakhdi, Wittkowski usw füllt hier mehrere hundert Seiten, auf denen sich zu, ich schätze 80% im Kreis gedreht wurde. Wenn du jetzt wieder mit diesen Herren kommen möchtest, was aus meiner Sicht völlig gaga ist, weil sie sich mit ihren Aussagen in der Vergangenheit selbst, jedweder Relevanz beraubt haben, dann ist für mich verständlich, dass die Leute hier darauf keinen Bock haben und dich dazu auffordern, dass du dich selbst "Up to date" bringst, um deine Lingu zu bemühen.

Für mich ist seit Anfang dieser Krise völlig unbegreiflich, warum man etwas auf diese Herren gibt, weil viele Aussagen aus meiner Sicht klar erkennbar falsch waren und spätestens heute müsste das eigentlich jeder sehen können.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Das wirst du den User Pansapiens fragen müssen, der hat diese Theorie in den Raum gestellt.

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Du forderst hier ständig harte Belege und Quellen bereitzuhaben, da solltest Du dich zumindest an deine eigenen Aussagen auf die Bezug genommen wird erinnern. Sonst wird das mühselig.

Zu Bhakdi:
-Er hat einen Prozess der noch ganz am Anfang stand (Corona-Pandemie) mit einem Prozess der weit fortgeschritten war (Grippewelle) verglichen ohne den zeitlichen Faktor zu berücksichtigen (allein dies, hat seine Glaubwürdigkeit bei mir schon massiv untergraben)
-Er hat ein Buch geschrieben, dass Anfangs mit dem Slogan beworben wurde: „Warum es keine zweite Welle geben wird“.
-etc…
Was will man mehr dazu sagen. Details und Quellen siehe weiter hinten im Thread.