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@LGD:
du weißt doch selbst, dass man mit GLÄUBIGEN nicht wirklich sinnvoll über die inhalte ihres glaubens diskutieren kann ...
GLAUBE ist gegen jede kritik immun.
das siehst du an den flacherdlern ebenso wie an den homöopathie-globulisten.
wir bewegen uns in eine art "gegenaufklärung" hinein, in der wissenschaftsfeindlichkeit wieder salonfähig geworden ist.
Stimmt, jetzt gibt es das gemäss aktuellem wissenschaftlichem Konsens nicht.Zitat:
Zitat von Antikörper
Es müssen alle selbst wissen, ob und inwiefern sie ihre Handlungen am aktuellen naturwissenschaftlichen Konsens orientieren. oder eben nicht. und aus welchen Gründen das jeweils als eine gute Idee scheint.
So ist es wohl leider. Jeder irgendwie medizinisch bewanderte Mensch muss die Homöopathie von Grund auf ablehnen, da sie Schulbildung, Medizin und Mathematik widersprechen, die ansonsten die Funktionen des Körpers übrigens erstaunlich gut beschreiben können.
Liebe Quacksalber: ihr(!) seid in der Pflicht, die Wirksamkeit „über den Placeboeffekt hinaus“ nachzuweisen ;-)
Viel Spaß dabei!
Ich gebe mich auch da nicht der Hoffnung hin irgendwen "überzeugen" zu können (noch wäre das mein Ansinnen). Erwachsene Menschen müssen selbst wissen was sie mit sich und ihrem Körper anstellen.Zitat:
Zitat von rambat
Wenn aber in einem öffentlichen Forum wissenschaftlicher Nonsens als "Tatsache" versucht wird zu verkaufen, behalte ich mir vor an der ein oder anderen Stelle auf eben diesen Unsinn hinzuweisen.
Wenn ich also das nächste Mal das dringende Bedürfnis nach einem Vollrausch verspüre, muss ich mir gar nicht die ganze Flasche Wodka reinhämmern, sondern kann die im Verhältnis 1:100.000 mischen und werde von 1-2 Gläschen trotzdem doppelt so besoffen wie von einer Flasche unverdünntem Zeug? Muss man wissen, danke dafür.
Jede Heilung geschieht über die Eigenfähiglkeit des Körper-Psyche-Systems. Als Arzt oder Therapeut kann man lediglich günstige Bedingungen schaffen, bzw Hindernisse entfernen.Zitat:
Zitat von Klaus
Der Punkt ist allerdings, für die Doppelblindverehrer: man kann diesen wichtigen Teil einer homöopathischen Therapie nicht verblinden. Man kann kein "Placebo-Gespräch" führen. Beide wissen in jedem Fall, ob das Gespräch stattgefunden hat und was besprochen wurde.
Völlig unmagisch, aber neugierig, hab ichs mal getestet, als sich die Gelegenheit gerade bot:Zitat:
Das funktioniert aber nur gegen genau den Virenstamm aus dem man das Vaccine erzeugt hat. Von daher bezweifle ich, dass man gegen Bauchschmerzen die durch einen Tritt in den Magen erzeugt wurden ein Globuli aus Brechnuss geben kann, weil Brechnuss auch Bauchweh macht. Das hat was von magischem Denken.
Einmal den Finger in der Tür eingeklemmt, aua aua aua - nach dem Ähnlichkeitsprinzip den Finger mit kräftigem (aber nicht ganz so starkem) Druck gepresst für ein paar Sekunden, langsam losgelassen - siehe, es ging gleich viel besser.
einmal beim Kochen eine kleine Verbrennung eingefangen, aua aua - nach dem Ähnlichkeitsprinzip mit warmem Wasser behandelt - so warm, dass ich es grad noch aushielt, nicht kochend heiss wie das Kochwaser, das mich verletzte - war danach gleich deutlich besser und heilte auch gut.
Ich weiss nicht ob Brechnuss und Tritt in den Magen genug ähnliche Symptome erzeugen, dass es geht. die Ähnlichkeit muss schon sehr gross, sehr genau sein, bis in die Details, nur "Bauch tut weh" ist viel zu grob als Diagnose.
was mich betrifft, probiere ich Dinge am liebsten gleich selbst aus und beobachte, was passiert. Das Wenige, was ich in Bezug auf Homöopathie probierte, hat bisher immer geholfen, und zwar schnell und nachhaltig.
falls es schon getan wird, bitte ich um entsprechende Hinweise, das interessiert mich nämlich :)Zitat:
Zitat von OliverT
Nein du wirst noch nüchterner. Denn nach einer so hohen Potenzierung bewirken die Mittel ja das Gegenteil von ihrem ursprünglichen Effekt. Du könntest dir dann aber eine Flasche Vodka reinziehn, ext dann schnell deine potentierte Mischung und darfst direkt wieder Auto fahren.
Habe ich schon.Zitat:
Zitat von discipula
Kannst dich ja auch mal über das Cern und was die da so machen informieren. Als kleiner Tipp, im LHC spielen die nicht mit Murmeln.
ja, das habe ich gesehen.Zitat:
Zitat von OliverT
Das ist aber noch sehr sehr weit davon entfernt, nachvollziehen zu können, was ein Homöopathikum (oder sonst etwas) im Körper eines Lebewesens denn alles so anstellt. Ein schüchterner Anfang ist das, würde ich sagen.
Aber das wird schon noch werden. Wohl nicht heute und nicht morgen, vielleicht nicht zu meinen Lebzeiten, aber irgendwann wird auch die Wissenschaft wissen, was Homöopathie tut.
Erstaunlich wie sehr man sich in einem einzigen Posting so sehr selbst widersprechen kann. :D (Und zeigt aber auch mal wieder auf erschreckende Weise wie mancher über Dinge philosophiert die er nicht mal im Ansatz verstanden hat.)Zitat:
Zitat von Damiano R.
Bei einer "aktiven" Impfung wird das Immunsystem zur Bildung einer erregerspezifischen Immunkompetenz angeregt, ohne die Infektionskrankheit selbst durchmachen zu müssen.
Im Ergebnis macht die Impfung also genau das was Homöopathie angeblich können will - es werden Symptome getriggert die nicht ausreichen um die Krankheit selbst auszulösen und das Immunsystem reagiert dann entsprechend. Kommt dann später der "echte" Erreger ums Eck sind die Infos wie die Antikörper zu bilden sind bereits vorhanden.
Aber jetzt kommt bestimmt irgendjemand aus der Homöopathie Ecke daher und erklärt, dass "Symptom" bei Zuckerkugeln ja eine ganz andere Bedeutung halt als "Symptom" in der klassischen Medizin. :D
Der Haken ist IMHO nur, dass die "erwachsenen Menschen" ja auch im nicht unbeträchtlichem Maße "Nicht-Erwachsene" (z.B. Kinder) "beeinflussen" (und das ist jetzt IMHO extrem diplomatisch ausgedrückt).Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
nein, hat es nicht.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Bloss dass es die Homöopathen genauer nehmen und mehr nachforschen. Also nicht nur "Kopfschmerz", sondern auch wie der sich anfühlt, zu welchen Zeiten er üblicherweise kommt. ob er mit bestimmten Situationen zusammenhängt... die Schulmediziner wollen das meist nicht so detailliert wissen. müssen sie auch nicht.
witzigerweise behaupten die Kritiker der Homöopathie im Bezug auf die Gründlichkeit genau das Gegenteil (zumindest laut Wikipedia, also mit Vorbehalt):Zitat:
Zitat von discipula
"Während in der Medizin Symptome als Krankheitserscheinungen angesehen werden, sind Symptome in der Homöopathie die Krankheit selbst und nicht bloße Erscheinung derselben. Untersuchungen, wie etwa Röntgenbilder, Ultraschall oder Gewebeproben, werden zur Klärung der Ursache einer Krankheit nicht herangezogen. So werden bei konsequenter Durchführung beispielsweise allergisch, bakteriell oder viral hervorgerufene Erkrankungen gleich behandelt, wenn sie dieselben Symptome zeigen"
nur mal so als Ergänzung
Grüße
Münsterländer
Das weiß sie schon. In geringen Mengen führt sie zum Placebo Effekt. In hohen Mengen zu Diabetis.Zitat:
Zitat von discipula
Dann solltest du dir mal einen neuen Arzt suchen.Zitat:
Zitat von discipula
Ich hätte jetzt gedacht, dass z.B. Antibiotika selektiv schlicht die Bakterien töten gegen die sie gedacht sind, indem sie beispielsweise deren Zellwände zerstören während das bei anderen Zellen nicht passiert.Zitat:
Zitat von discipula
Wie gesagt bin ich an sich offen für Wirkungen von "nicht-schulmedizinischen" Verfahren, ob das TCM ist oder Homöopathie. Momentan habe ich aber extreme Zweifel am "Wirkmechanismus" (der keiner ist, sondern eine Erklärungsversuch einer eher zufälligen Beobachtung), und sehe die häufigsten Gründe für den Einsatz und beobachtete "Wirkung" im Glauben der Beteiligten. Auch die Herangehensweise entspricht oft eher der von Sekten. Von daher hätte ich jetzt gehofft, dass man wenigstens EINE Studie zeigen kann, bei der z.B. die Nachwirkungen einer Vergiftung mit Blei, Quecksilber oder was dergleichen durch ein Globuli aus dem gleichen Stoff signifikant und nachweisbar gemildert werden. So einen Mechanismus könnte ich mir auch noch erklären. Aber wie der Mechanismus einer beispielsweise genetisch bedingten Neurodermitis aussehen soll, bei dem ein Stoff eingesetzt wird der eine völlig andere "ähnliche" Hautreaktion erzeugt, entzieht sich meiner Vorstellungsmöglichkeit. Da kann mir auch keiner mit Quanten kommen.
die befürworter der homöopathie erklären doch, dass persönliche erlebnisberichte als relevant einzuordnen wären bei der bewertung der wirksamkeit der homöopathie ...?
bitte sehr:
https://blog.gwup.net/2013/05/27/sch...-und-tragodie/
Jo. Kommt hin.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...6b741427ad.jpg
Und trotzdem wurden und werden immer wieder Arzneimittel wegen Unwirksamkeit und gefährlicher Nebenwirkungen vom Markt genommen. Dass bei den Zulassungsverfahren und den dafür notwendigen Studien systematisch betrogen wird, ist weithin bekannt. Sie dir den Film des ORF an. Es gibt noch viele andere Filme, in denen journalistisch sauber aufgearbeitet wird, wie wertlos diese Zulassungs-Standards letztlich sind.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Die Negativliste hatte ich nicht erwähnt, denn alleine war sie gar nicht mein Punkt; aber was die Kosten angeht, ist sie ein wichtiger Indikator für die Ineffizienz dieser Mittel. Wo doch die Homöopathie angeblich so teuer ist im Verhältnis zur Wirkung. Die Negativliste ist der beste Beweis, dass die Schulmedizin diesbezüglich im Glashaus sitzt.Zitat:
Das "aussortieren" (und nochmal: Negativliste heißt nicht Verkaufsverbot!) erfolgt dann wenn ein Medikament anderweitig günstiger oder "besser" am Markt verfügbar ist. Und logischerweise sind über die Jahre dann auch Präparate rausgeflogen die nachträglich nicht nachweisen konnten, dass sie die dann aktuell gültigen Standards erfüllen (Wissenschaft entwickelt sich weiter) oder wenn neuere Studien zu abweichenden Ergebnissen gekommen sind.
Billige Polemik.Zitat:
Das ist daher nicht nur der Vergleich von Äpfel mit Birnen (beides wenigstens Obst), sondern von Äpfel mit Pferdemist.
Ich habe nie davon gesprochen, dass ich allein die Negativlisten für diese Zahlen heranziehen würde, sondern außerdem alle vom Markt wegen Unwirksamkeit und Gefährlichkeit zurückgezogenen und auch alle um-deklarierten Medikamente, die nur noch als Nahrungsergänzung vertrieben werden dürfen. Ich habe dafür einfach alle frei verfügbaren Zahlen der verschieden Aspekte mal grob überschlagen. Wenn es nur ein Drittel sind, reicht es ja auch schon.Zitat:
Selbst wenn Du alle Negativlisten von 1989 bis heute als Grundlage nimmst kommst Du nicht mal annährend in die Größenordnung von 150.000...
:biglaugh:
ES gibt ja nun leider genug Fälle, in denen Leute meinten dass es eine gute Idee wäre, den wissenschaftlichen Konsens zu ignorieren, und dann die Konsequenzen tragen mussten.Zitat:
Zitat von discipula
Da ging es aber nicht um gequetschte Fingerchen. Drauf pusten hat ja auch immer geholfen, dass ist der gleiche Effekt wie ein Kügelchen zu nehmen, oder eine warme Hand auf den Bauch hilft ja auch schon mal.
Bei echten Krankheiten aber nun mal eben gar nicht.
Es gibt auch viele Filme die eine flache Erde beweisen sollen. Und das viele "seriöse *hust* Beiträge" von der DHU finanziert werden ist auch kein Geheimnis.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Und wenn diese Standards doch so wertlos bzw. einfach zu erfüllen sind - warum unterziehen sich die Globuli-Hersteller denn nicht
ganz einfach selbst diesen Standards, dann wäre doch von dieser Seite her zumindest Ruhe im Karton. Oder willst Du damit sagen, man braucht überhaupt erst keine Standards setzen?
Die Nichteinhaltung von keinen Standards ist also "seriöser" als die Einhaltung von gesetzlichen geregelten und kontrollierten Standards? Auch hier schießt Du Dir wieder kräftig selbst ins Bein:
Die Tatsache, dass Medikamente vereinzelt vom Markt genommen werden spricht ja dafür, dass es eben eine gewisse Form der Überwachung und Kontrolle gibt. Bei Zuckerkugeln? Null, nichts, nada…
Weil Du sie bis dato gar nicht kanntest? Und Dich anstatt auf belegbare Zahlen zu konzentrieren lieber mit "groben Überschlägen" begnügst?Zitat:
Die Negativliste hatte ich nicht erwähnt, denn alleine war sie gar nicht mein Punkt;
In diesem Fall nichts als die reine Wahrheit.Zitat:
Billige Polemik.
Ich habe mal grob überschlagen - es gibt ungefähr 0,0 valide Argumente von Homöpathiebefürwortern die eine wie auch immer geartete Wirkung der Zuckerkugeln (außer dem Lochfraß im Geldbeutel) belegen würden. Und nun?Zitat:
Ich habe dafür einfach alle frei verfügbaren Zahlen der verschieden Aspekte mal grob überschlagen. Wenn es nur ein Drittel sind, reicht es ja auch schon.
Es bleibt festzuhalten: Du kannst keine Quellen für Deine an den Haaren herbeigezogenen Zahlen nennen, grob überschlagen würde man also sagen: Derartige Aussagen sind Humbug.
Jetzt sind wir also schon ein 1/3tel der ursprünglichen Zahlen angekommen - vielleicht überschlägst Du einfach noch mal etwas weniger grob weiter und morgen oder übermorgen sind wir dann nur noch bei 1/4tel oder 1/5tel. Aber Vorsicht: Es kann je nach Überschlag auch zu einer kurzfristigen Erhöhung der Zahlen kommen.
https://www.youtube.com/watch?v=-qPWDqJ0mLM
:D:klatsch:
Du musst es noch schütteln. Wenn du dann Scheisse laberst, hat es geklappt.Zitat:
Zitat von hand-werker
Die Flache Erde oder der Aluhut müssen ja immer herhalten, wenn den Homöopathie-Gegnern nichts weiter bleibt als platte Verleumdung, Schmähung und billige Polemik.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Es bleibt dabei, Du hast keine Erfahrung mit der Homöopathie irgendeiner Art. Du berufst dich nur auf Hörensagen und willst Menschen, die seit 25 Jahren eine persönliche Erfahrung haben und konkrete Heilerfolge erlebt haben, aggressiv die Welt erklären und ihre Erfahrungen als Blödsinn abtun. Auf der Grundlage von Propaganda.
Diese Standards sind deshalb wertlos, weil ihre Erfüllung von der Pharmaindustrie mit Betrug, Manipulation und viel Geld erreicht werden. Dass die Homöopathie durchaus mit sehr aufwändigen Studien zu belegen ist, daran habe ich keinen Zweifel. Im Augenblick ist es gesetzlich nicht nötig und die Homöopathie trotzdem kommerziell erfolgreich. Die Frage stellt sich so also nicht.Zitat:
Und wenn diese Standards doch so wertlos bzw. einfach zu erfüllen sind - warum unterziehen sich die Globuli-Hersteller denn nicht
ganz einfach selbst diesen Standards, dann wäre doch von dieser Seite her zumindest Ruhe im Karton. Oder willst Du damit sagen, man braucht überhaupt erst keine Standards setzen?
Diese Gesetze hat doch nicht die Homöopathie gemacht. Der Einzige, der sich hier "kräftig selbst ins Bein schießt", (Polemik...) bist Du wieder selbst: Dein hochgelobtes System hat die Homöopathie von der Zulassung ausgenommen. Beschwere dich doch beim Gesetzgeber.Zitat:
Die Nichteinhaltung von keinen Standards ist also "seriöser" als die Einhaltung von gesetzlichen geregelten und kontrollierten Standards? Auch hier schießt Du Dir wieder kräftig selbst ins Bein:
Die Tatsache, dass Medikamente vereinzelt vom Markt genommen werden spricht ja dafür, dass es eben eine gewisse Form der Überwachung und Kontrolle gibt. Bei Zuckerkugeln? Null, nichts, nada…
Weil ich sie kenne und sie nur ein Teil der Zahlen darstellen. Wie oft muss ich dir das denn nun noch erklären? Die Negativlisten bilden nur einen Teil der Arzneimittel ab, die vom Markt verschwunden sind.Zitat:
Weil Du sie bis dato gar nicht kanntest? Und Dich anstatt auf belegbare Zahlen zu konzentrieren lieber mit "groben Überschlägen" begnügst?
Es gibt keine offiziellen Zahlen zum Marktrückzug von Medikamenten wegen Unwirksamkeit oder Gefahren für den Anwender. Aus guten Gründen. Pharmaindustrie und Behörden werden den Teufel tun, solche Zahlen zu veröffentlichen. Wie naiv wäre es wohl, aus dieser Tatsache abzuleiten, dass es solche Fälle nicht gibt?!Zitat:
Du kannst keine Quellen für Deine an den Haaren herbeigezogenen Zahlen nennen, grob überschlagen würde man also sagen: Derartige Aussagen sind Humbug.
Sind wir nicht. Ich gehe sogar davon aus, dass 140.000 oder 150.000 noch deutlich untertrieben ist. Ich habe lediglich gesagt, dass es zur Argumentation auch ausreichen würde, wenn es wesentlich weniger wären, wofür 1/3 ein frei gewähltes Beispiel war. Allein die Zahlen der Negativlisten sind ja schon viele Tausend Medikamente.Zitat:
Jetzt sind wir also schon ein 1/3tel der ursprünglichen Zahlen angekommen
Andere Schulmedizin-Kritiker kommen auf ähnliche Zahlen (Keine Diskussion zur GNM bitte, habe keinen Bezug zu dieser):
https://wize.life/themen/gesundheit/...a-Schulmedizin
Lass dir mal von einem Insider erklären, welchem kriminellen System Millionen Menschen unkritisch auf den Leim gehen und wie das mit den Zulassungen läuft:
https://youtu.be/QTYYu_3egbA
Ein FB-Bekannter von mir ist Professor für theoretische Physik. Jup, Quantenphysiker. Der war auf derselben Schule wie ich, nur ein Jahrgang drüber. Und wohl damals schon extrem hell in der Birne. Leider hat er nach seinem Abitur nicht genügend Information in der Schulbrühe hinterlassen, dass es auch für mich noch gereicht hätte. Tschee...
Den ganzen Tag schon vergnüge ich mit Vorstellungen, wie er wohl reagieren würde, wenn er mit diesem ganzen Quantenquatsch hier konfrontiert würde.
Ganz sicher hoch-begeistert/ -amüsiert/ -belustigt/ you name it :D. AUf jeden Fall hoch...Zitat:
Zitat von Ripley
...meinen an sich selbst erlebt zu haben ist etwas anderes als nachweislich durch Medikament xyz geheilt worden zu sein. Den Nachweis das du durch Zuckerperlen Heilerfolge erlebt hast musst du erst noch erbringen - Behauptungen sind kein Nachweis.Zitat:
Zitat von Damiano R.
"Trotzdem" ... oder vielleicht gerade deswegen! :ups:Zitat:
Zitat von Damiano R.
Und wenn Du denkst es geht nichts mehr kommt irgendwo der Hamer her...
War klar, dass die Phantasiezahlen (nur am Rande - in dem Link wird auch nur eine Zahl in den Raum geschmissen - Belege 0,0) nur aus solch hoch unseriösen „Quellen“ stammen können.
Spätestens jetzt wird es von albern zu absurd - und vor allem auch tödlich.
Auch wenn man sich pauschal ja erst mal von diesem verurteilten Scharlatan und Mehrfachmörder distanziert - allein diese Knallcharge oder irgendwas aus dessen Dunstkreis ernsthaft als „Quelle“ heranziehen zu wollen - sorry damit disqualifiziert man sich schneller als jeder Homöopath schütteln kann.
Hamer ist weder ein Mörder, noch ein Mehrfachmörder.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Ich hatte dir gesagt, dass ich keinen Bezug zur GNM habe und nicht darüber diskutieren will, allerdings kann ich auch nicht jeden Quatsch so stehen lassen. Ich weiss nicht ob dir klar ist, wie viele Menschen unter schulmedizinischer Behandlung jedes Jahr an Krebs versterben? Darunter Familienmitglieder von mir. Da komme ich jetzt auch nicht auf die Idee, die Schulmedizin als Mörder zu bezeichnen.
Zu Hamer sind in erster Linie schulmedizinisch austherapierte Krebspatienten als letzte Hoffnung in Behandlung gegangen; dass 80 von mehreren hundert Patienten verstorben sind, erscheint mir eine sehr geringe Zahl angesichts der zumeist fortgeschrittenen Erkrankung. Die Schulmedizin hat keine bessere Quote in der Krebstherapie.
Ich bin kein Anhänger der GNM, aber diese hat bei mir auch keinen schlechteren Stand als die Schulmedizin. Diese konnte vor 25 Jahren meine eigenen Krankheiten nicht heilen und Menschen, die ich über alles geliebt habe, konnte sie auch nicht retten.
Jetzt kriegste aber bald Post vom Staatsanwalt. Auf jeden Fall wegen Verleumdung kriegt er Dich dran. Da der ja schon wegen mir involviert ist, ist es ja ein Klacks auch gegen Dich aktiv zu werden. Rück schonmal eine ladungsfähige Adresse raus. Irgendwann reichts.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Wenn die übliche Medizin bei "echten" Krankheiten, speziell chronischen Beschwerden, besser wäre, gäbe es weniger Leute, die nach Alternativen suchen. und gelegentlich halt welche finden, z.B. eben Homöopathie.Zitat:
Zitat von Inryoku
am besten probierst du es einfach mal aus, wenn du eine kleinere Beschwerde hast. Die Mühe ist gering und die Kosten sind klein. Zu verlieren gibt es nichts.Zitat:
Zitat von Alfons Heck
die eigene Erfahrung ist immer noch das Beste.
Ich zitiere an diese Stelle mal Jay-Z:Zitat:
Zitat von Kannix
“... I got a few dollars I could fight the case.“
Freu mich schon auf das Gesicht des Richters wenn dann die Quantenphysik zur Sprache kommt.
Ach ja und bevor es in Vergessenheit gerät:
Homöopathische Mittel wirken nicht über den Placebo-Effekt hinaus... [emoji1]
Dieser Satz ist ziemlich köstlich. Du unterstellst ihm mit Hörensagen zu arbeiten kannst aber selbst nur Hörensagen. Belege kannst du nicht liefern. Natürlich, da böse Pharmaindustrie. Aber dass man die Homöopathie belegen könnte, daran hast du "keinen Zweifel." Also ist dein Argument: Deine Zuversicht. Das ist erstmal schön. Zuversicht und Selbstvertrauen sind durchaus positive Eigenschaften. Über ihren argumentativen Wert, ebenso wie der anekdotischen Evidenz, lässt sich "streiten". Oder eben nicht.Zitat:
Es bleibt dabei, Du hast keine Erfahrung mit der Homöopathie irgendeiner Art. Du berufst dich nur auf Hörensagen und willst Menschen, die seit 25 Jahren eine persönliche Erfahrung haben und konkrete Heilerfolge erlebt haben
Lieber Grüner Drache,
sieh es ein. Es ist nutzlos. Egal ob du mit Antirelativsten, Homöopathen, Astrologen, Impfgegnern oder Klimawandelleugnern diskutierst. Es ist immer das Gleiche Schema.
Ich habe nur einige Seiten dieses Threads gelesen und hatte locker mehrere Bingos gehabt(https://blog.magerquark.de/wp-conten...shit-bingo.png).
Die Wissenschaft kann nicht alles erklären, (da wurde sogar eine wissenschaftliche Hypthose mit Spekulation verglichen. Zum Mitschreiben, Leute: wissenschaftliche Thesen haben stets eine Grundlage, im allgemeinen den aktuellen Forschungsstand und frühere Forschungsergebnisse und sind nicht einfach aus der Luft gegriffen aka das Wasser hat einen Gedächtnis, weil ich... daran keinen Zweifel habe (und kommt schon, die Bilderchen von Masaru Emoto sahen so hübsch aus)).
Der Witz ist, die Diskussion ist zwecklos. Jegliche Belege, die du lieferst/liefern wirst werden einfach geleugnet: Warum sprechen die Belege gegen Homöopathie? Böse Pharmaindustrie kauft die Unis/manipuliert die Studien, weil er daran keinen Zweifel habe und der Typ auf youtube sagt es schließlich auch. Warum können die Homöopathen seit 200 Jahren weder ein haltbares Erklärungsmodell, noch wirkliche Nachweise liefern? Böse Pharmaindustrie. Diese ist ja schließlich geldgierig. (Es heißt nicht umsonst: Folge dem Geld. Schließlich verkaufen Homöopathen ihre Globuli gegen ein Lächeln) Denn daran hat er auch keinen Zweifel. Es ist also komplett gleichgültig was du als Beleg lieferst. Das ist typisch für alle Diskussionen im Bereich Esoterik und Verschwörungstheorien. Belege werden einfach nicht akzeptiert und die einzelne "Studie", die den Zusammenhang zwischen Autismus und Impfung "belegt", wird dann jahrzehnelang als Beweis hergehalten. Er hat keinen Zweifel also gibs einfach auf und vergeude nicht deine Lebenszeit.
Ich wünschte, ich könnte die Zeit zurücknehmen, die ich mit Antirelativisten vergeudet habe.
Und du Kannix, statt einer Anzeige, nimm doch lieber ein Snickers.
das spricht nicht gegen die medizin, sondern gegen den verstand mancher menschen.Zitat:
Zitat von discipula
oder, schlimmer noch, für ihre verzweiflung.
im grunde argumentierst du so: "weil die medizin nicht alle krankheiten heilen kann, und weil sie für manche krankheiten noch nicht einmal eine dauerhafte linderung erreichen kann, ist es völlig in ordnung, dass sich kranke einem betrugssystem zuwenden, das nachweisbar keinerlei medizinisch wirksame substanzen zum einsatz bringt, sondern einzig und allein auf den placebo-effekt setzt."
wenn ich das mal etwas erweitere, klingt diese argumentation so: "weil die wissenschaft nicht alles erklären kann, ist es völlig in ordnung, sich dem geisterglauben und dem magischen denken der zeit vor der aufklärung zuzuwenden."
herzlichen glückwunsch.
So so… Und wie weit ist es denn mit dem Verstand gekommen, wenn man im Chor dem pharmazeutisch subventionierten Mainstream und seiner lancierten Argumente nach dem Munde redet? Das ist keine intellektuelle Großtat, sondern gefährliches Mitläufertum. Schlimmer noch, es lässt jede eigene Geistesleistung und gesunde Skepsis gegenüber dem herrschenden System vermissen.Zitat:
Zitat von rambat
Du bist also der Auffassung, dass ein kranker Mensch, der mit seiner schulmedizinischen Behandlung nicht zufrieden ist, da sie die Beschwerden nicht lindert, oder mit starken Nebenwirkungen kommt... einfach nichts tun und resignieren soll? Weil alles Heil gibt's nur in der Schulmedizin, so wie es früher mal hiess, das Heil gibt es nur in der katholischen Kirche? :(Zitat:
Zitat von rambat
Es ist wohl leigitim, zu zweifeln oder gar zu verzweiflen, wenn man ein Problem hat - Einschränkungen in Alltag, Schmerzen, was auch immer - und einem nicht geholfen wird.Zitat:
oder, schlimmer noch, für ihre verzweiflung.
Die wenigsten Leute wenden sich aus Jux und Tollerei gegen den Mainstream. Wenn sie es tun, dann darum, weil sie gute Gründe dafür haben.
Wer heilt, hat recht, und wenn homöopathisches Super-Placebo besser wirkt als die schulmedizinische Therapie - ist's mir völlig wurst, dass die Wissenschaft da keine belegbare Wirkung findet.Zitat:
im grunde argumentierst du so: "weil die medizin nicht alle krankheiten heilen kann, und weil sie für manche krankheiten noch nicht einmal eine dauerhafte linderung erreichen kann, ist es völlig in ordnung, dass sich kranke einem betrugssystem zuwenden, das nachweisbar keinerlei medizinisch wirksame substanzen zum einsatz bringt, sondern einzig und allein auf den placebo-effekt setzt."
So ähnlich, wie ich nicht im Detail über Elektrizität Bescheid wissen muss, um Licht zu machen. Ich muss nur den richtigen Knopf drücken, und sehe, es funktioniert. Genaue Kenntnis von Mechanismen ist oft nicht erforderlich, um erfolgreich zu handeln.
Ob man das als "Betrug" bezeichnen will... mir scheint, die Homöopathen betrügen nicht. Sie behaupten zum Beispiel nicht, dass die Wirkung eine chemische sei (Molekül auf Molekül). Sie sind völlig transparent darin, wie eine Diagnose geht, wie Medikamente hergestellt und geprüft werden, und so weiter. ich sehe keine Vorspiegelung falscher Tatsachen, keine Lügen. Halt nur ein Verfahren, über das der Hahnemann damals eher zufälligerweise stolperte (was ja nichts macht, auch Penicillin wurde zufälligerweise entdeckt), und mit dem seither sehr viele Leute sehr zufrieden sind. Weil sie halt damit eben gesund bleiben und werden, aus welchem Grund auch immer.
nein, die Argumentation ist "wenn man ein Problem hat, ist es unklug, sich von Anfang an auf eine bestimmte Methode zu beschränken und andere Methoden aus Prinzip nicht zuzulassen. Speziell wenn die gewählte Methode das Problem gar nicht löst."Zitat:
wenn ich das mal etwas erweitere, klingt diese argumentation so: "weil die wissenschaft nicht alles erklären kann, ist es völlig in ordnung, sich dem geisterglauben und dem magischen denken der zeit vor der aufklärung zuzuwenden."
ich bin Pragmatikerin, nicht Ideologin.
Discipula, extra nochmal für dich:
Der Gang zum örtlichen Pfarrer sollte übrigens auch geeignet sein, das im Leiden vorhandenene und durchsus nachvollziehbare Gesprächsbefürfnis zu erfüllen. Ich glaube, das ist da auch umsonst. Zumindest ... ach lassen wir das.Zitat:
Zitat von Ripley