Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

Zitat:

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Zitat von Dr. Mabuse

Wo ist da mein Rechenfehler?

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Es kommt ganz darauf an was Du damit sagen willst. Solange die Zahl der Toten sich im 10-Jahresdurchschnitt bewegt ist doch alles in Ordnung?

Warum man so schlicht nicht rechnen kann:

Angefangen damit, dass die sonst durchschnittlichen Toten sich auf ganz Italien verteilen, hier treten die Todesfälle aber verstärkt bzw. geballt in wenigen Regionen auf.

Ich und zig anderen schrieben es zwar schon mal, aber gern noch mal zur Wiederholung:
Es geht derzeit nicht (mehr) darum ob es jetzt 3.000 oder 4.000 Tote geben wird. Das Problem ist die schnelle Verbreitung und die damit verbundene Überlastung des Gesundheitssystems.
Denn das wird über kurz oder lang dazu führen, dass eben nicht "nur" Personen aus der Gruppe Ü80 versterben werden, sondern eben auch deutlich jüngere Menschen.

So und jetzt kannst Du ja mal überlegen:
Was ist "schlimmer" - 140.000 Tote mit einem Altersdurchschnitt von 80 Jahren in 2019 oder im worst case 140.000 Tote mit einem Altersdurchschnitt von <60 Jahren in 2020?

Natürlich werden in IT auch in 2019 junge und jüngere Leute verstorben sein, in der breiten Masse aber eben wohl alte Leute. Wenn Du jetzt aber in Deinem Land dann von der Gesamtanzahl der Toten plötzlich eben nicht mehr 3 % junge Menschen, sondern 10 oder 15% hast... Den Rest kann man sich eigentlich selbst denken oder?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Es kommt ganz darauf an was Du damit sagen willst. Solange die Zahl der Toten sich im 10-Jahresdurchschnitt bewegt ist doch alles in Ordnung?

Ich und zig anderen schrieben es zwar schon mal, aber gern noch mal zur Wiederholung:
Es geht derzeit nicht (mehr) darum ob es jetzt 3.000 oder 4.000 Tote geben wird. Das Problem ist die schnelle Verbreitung und die damit verbundene Überlastung des Gesundheitssystems.

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Verstanden. Dann hoffen wir mal, dass die Regierungen etwas daraus lernen und wenn die Sache dann mal durch ist, Infrastruktur und Personal im Gesundheitswesen aufstocken, damit künftig in einer solchen Situation solche drastischen Massnahmen nicht mehr nötig sind. Ist ja nicht so, dass sie in den Spitälern erst seit Corona massiv unterbesetzt sind...

Zitat:

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Zitat von Dr. Mabuse

...
Wo ist da mein Rechenfehler?

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Es liegt durchaus im Bereich des Möglichen, dass du keinen hast. Dazu nochmal der FAZ-Artikel, Interview mit dem Mediziner Streeck:

Zitat:

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...Natürlich werden noch Menschen sterben, aber ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und sage: Es könnte durchaus sein, dass wir im Jahr 2020 zusammengerechnet nicht mehr Todesfälle haben werden als in jedem anderen Jahr. ...

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https://www.faz.net/aktuell/gesellsc...-16681450.html

KANN also sein, dass - zumindest ein großer Teil - der Verstorbenen ohnehin bald gestorben wäre, da oft auch mehrere Erkrankungen
gleichzeitig und recht hohes Alter. Aber das geschieht jetzt äußerst komprimimiert und beschleunigt und daran muss das Virus "schuld" sein.

Die Effekte auf das System und auch auf weniger oder Null riskobehaftete Menschen sind hier schon besprochen worden. Ist ja auchlogisch.

Beim Helfen und Betreuen der Kranken und Angehörigen sind nun auch einige Priester und Ärzte gestorben:

Zitat:

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...+++ 15.53 Uhr: Seit Wochen sind Priester in Italien ganz nah bei den Corona-Patienten. Sie beten mit den Schwerkranken, geben den Sterbenden die letzte Ölung - und riskieren damit ihr Leben. Mehr und mehr Pfarrer fallen jetzt der Pandemie zum Opfer. Die Diözese Bergamo im Nordosten von Mailand scheint am stärksten betroffen zu sein. Mindestens zehn Priester seien dort an der Lungenkrankheit Covid-19 gestorben, berichtete nun die katholische Tageszeitung „Avvenire“. ...
...
Laut einer Zählung der italienischen Nachrichtenagentur Ansa vom Donnerstag starben bisher 13 Ärzte. Bei den Geistlichen sind es mindestens 18 Tote. „Ausgestattet mit Atemmaske, Schutzbrille, Kappe, Kittel und Handschuhen laufen wir Pfarrer wie Zombies durch die Flure“, sagte Claudio del Monte der italienischen Nachrichtenagentur Adnkronos. ...

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https://www.fr.de/panorama/corona-pa...-13591649.html

Hatten wir das schon?

https://twitter.com/i/status/1240921572417900544

Da feiert unsere megaintelligente Zukunft. Ich mach mir keine Sorgen mehr.

Also, wenn man 1946 hingegangen wäre und hätte gesagt, "ok es verhungern Leute, aber insgesamt haben wir weit weniger Todesfälle als im letzten Jahr!", dann wäre das ok gewesen, und man muss nichts zur Versorgung der Bevölkerung mit Lebensmitteln tun ?

Zitat:

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Zitat von Klaus

Also, wenn man 1946 hingegangen wäre und hätte gesagt, "ok es verhungern Leute, aber insgesamt haben wir weit weniger Todesfälle als im letzten Jahr!", dann wäre das ok gewesen, und man muss nichts zur Versorgung der Bevölkerung mit Lebensmitteln tun ?

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Beziehst du dich au den Streeck?

Wie stehts mit der Gesundheit? Alles Roger soweit, hoffe ich.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Da feiert unsere megaintelligente Zukunft. Ich mach mir keine Sorgen mehr.

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Ich erwähnte glaube ich schon mehrfach - es ist nicht der Virus selbst vor dem man Angst haben muss.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Ich erwähnte glaube ich schon mehrfach - es ist nicht der Virus selbst vor dem man Angst haben muss.

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Ich deute es nur an: Bin eh der Überzeugung, die Leute werden im Schnitt "dümmer und/oder vor allem dreister" (Kurz: dummdreist).

Zitat:

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Zitat von rambat

ich verstehe es tatsächlich nicht.
gut, jeder mensch hat das ungeheuere potential, sich saudämlich zu verhalten. ich nehme mich da nicht aus!
aber wenn's um eine viren-epidemie geht, bei der man sich ziemlich leicht anstecken kann, und bei der es durchaus möglich ist, daran zu sterben ...?

hier um die ecke ist ein großer kinderspielplatz. der ist seit vier tagen geschlossen. große warnschilder, rotweißes flatterband zur absperrung.
dennoch ist der spielplatz voller kleiner kinder, und die jungen mütter sitzen dicht an dicht und daddeln auf ihren smartphones.
die hinweisschilder werden ignoriert, das flatterband wurde abgerissen.
gestern war die polizei da und hat platzverweise ausgesprochen - na da war aber was los!
gezeter ohne ende, weil die damen nun ihre kinder einsammeln und weggehen mussten ...

ich verstehe es nicht. wenn ich kinder hätte, wäre es mir wichtig, sie um jeden preis zu schützen. es ist ja schließlich noch lange nicht gesagt, dass eine corona-infektion nur und ausschließlich "alte" dahinrafft.

etc. etc.

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Ich glaube was auch dazu kommt: Verdrängung. Für manche Leute sind solche Ereignisse oder Entwicklungen, die den Rahmen des Vertrauten oder des 'Akzeptablen' sprengen, einfach nicht zu verdauen. Ist zu verstörend. Sonst muss man auch die eigene Machtlosigkeit, die eigene Angst zulassen - was nicht schön ist. (Ich persönlich finde dieses Gefühl gar nicht schön. Das heißt nicht panisch werden, aber es ist sehr beunruhigend.) Bevor man die Realität zulässt, dass man jetzt z.B. die eigenen Kinder schützen muss (und auf eine Weise, die sehr fordernd und stressig wird), ist es 'besser' zu verdrängen.
Also ist es für manche Leute emotional (und vorläufig auch organisatorisch) leichter, die Realität einfach zu leugnen - "alles wird aufgebauscht" oder "ist eine Verschwörung, von ........ in die Welt gesetzt."

Klar, das ist schliesslich als ob man sich die Finger in die Ohren steckt und ganz laut "Lalalalalalalalalala!" ruft. Man kann auch Glück damit haben und persönlich damit durchkommen. Das Verhalten ist zwar total blöd und auch auf verschiedenen Ebenen schädlich, aber ganz überraschend ist es nicht.

Zitat:

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Zitat von rambat

hier um die ecke ist ein großer kinderspielplatz. der ist seit vier tagen geschlossen. große warnschilder, rotweißes flatterband zur absperrung.
dennoch ist der spielplatz voller kleiner kinder, und die jungen mütter sitzen dicht an dicht und daddeln auf ihren smartphones.
die hinweisschilder werden ignoriert, das flatterband wurde abgerissen.

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ich werde bei sowas in Zukunft wohl ausflippen!
Vielleicht mit Jauche gefüllter Super Soaker auf Streife gehen. Mir geht das langsam dermaßen auf den Senkel...

Edit. die sollen ihre Plagen auch nicht mit zum Einkaufen nehmen und zu Hause lassen.

gruss

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

ich werde bei sowas in Zukunft wohl ausflippen!
Vielleicht mit Jauche gefüllter Super Soaker auf Streife gehen. Mir geht das langsam dermaßen auf den Senkel...

Edit. die sollen ihre Plagen auch nicht mit zum Einkaufen nehmen und zu Hause lassen.

gruss

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Du scheinst überhaupt derjenige zu sein, der sich quasi als Einziger richtig verhält und den anderen als Maßstab dienen sollte.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

i...
Edit. die sollen ihre Plagen auch nicht mit zum Einkaufen nehmen und zu Hause lassen.
...

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Mal von der Wort-Praxis-Bedeutung abgesehen: Heisst es eigentlich Plagen :rolleyes: oder Blagen?

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Du scheinst überhaupt derjenige zu sein, der sich quasi als Einziger richtig verhält und den anderen als Maßstab dienen sollte.

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Du scheinst der Erste zu sein, der das erkannt hat.


gruss

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Mal von der Wort-Praxis-Bedeutung abgesehen: Heisst es eigentlich Plagen :rolleyes: oder Blagen?

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du meinst die Blagen plagen... ehrlich gesagt keine Ahnung-ist das erste Mal, dass ich das Wort verschriftliche.

gruss

Blagen - und wer passt auf die auf während Mama einkaufen ist?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Blagen - und wer passt auf die auf während Mama einkaufen ist?

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der kurzarbeitende Vater vielleicht, das geschlossene Auto was weiß ich. Sind ja nicht nur Mütter, die da rumlaufen. Abstand halten geht auch nur bei der Kasse, ansonsten dicht an dicht.
Einkaufen sollte jedenfalls kein Familienausflug sein. Fehlt noch das Opa und Oma mitkommen.

gruss

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Also, in dem Bisschen, das ich gehört habe, hat er gesagt, dass die Zahlen nicht außergwöhnlich im Vergleich sind.

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Die Sterblichkeit ist nicht außergewöhnlich bzw. beängstigend hoch, sagt er. Nur ist das aber nicht Teil der Argumentation der handelnden/entscheidenden Personen. Das ist also schonmal kein Argument gegen diese Argumentation.

Es gibt schon lange Corona-Viren ... ja, auch das stößt sich nicht an der Argumentation der „Panikmacher“.

Hoffentlich hast Du jetzt nicht das Gefühl, dass ich dich da jetzt irgendwie anranzen will. Geht mir halt so durch den Kopf, warum der Typ so viel Aufmerksamkeit mit seinen Behauptungen erhält. Ich behaupte nichtmal, dass er letztendlich Unrecht hätte oder so, sondern nur, dass er keine schlüssigen Argumente für seine Behauptungen bringt.

Na, in all dem Chaos isses ja man nur gut, dass es immer und überallein paar überzeugte Hilfssheriffs gibt!

Zitat:

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Zitat von Ripley

Na, in all dem Chaos isses ja man nur gut, dass es immer und überallein paar überzeugte Hilfssheriffs gibt!

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du bist doch die mit einem Corona Abdruck von 2, wenn ich nicht irre. So wie die sich auf dem Spielplatz verhalten, machen die das auch woanders. Mehr von Deiner und weniger von deren Sorte und wir bräuchten gar keine Zwangsmassnahmen. Was nützen 100 Leute mit 2, wenn eine verseuchte einen Corona Abdruck von 588 hat. Du musst Dich aufgrund deren Assi Verhalten einschränken.

Mir ist normalerweise schei$$egal was die Leute machen, aber ich schränke mich nicht ein, und die hüpfen draußen rum.

gruss

Zitat:

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Zitat von Ripley

Na, in all dem Chaos isses ja man nur gut, dass es immer und überallein paar überzeugte Hilfssheriffs gibt!

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Die brauchts manchmal in der Tat.

mir geht seit gestern eine sache nicht aus dem sinn ...

ist euch aufgefallen, dass man recht wenig über corona in afrika hört?
bisher hab ich dazu relativ wenig gefunden. nur soviel, dass südafrika, namibia, kenia, botswana und madagaskar einreiseverbote für menschen aus hochrisikogebieten erlassen haben.
deutsche, italiener, chinesen, spanier, franzosen, südkoreaner, US-amerikaner und iraner dürfen nicht mehr dort einreisen.

ich habe mit jemandem kontakt, der bis vor einem jahr als entwicklungshelfer in afrika gearbeitet hat und immer noch regen kontakt dorthin hat.
ich fand es erschreckend, dass er beiläufig erwähnte, dass der in afrika weitverbreitete aberglaube uns noch gewaltig zu schaffen machen wird.
es werden nämlich (auch in sozialen netzwerken) behauptungen verbreitet, dass afrikaner generell immun gegen covid19 wären, oder dass "schwarze haut" vor diesem virus schützen würde.
die üblichen verschwörungstheorien (vor allem in südafrika) dahingehend, dass "weiße" das virus extra entwickelt hätten, um afrikaner auszurotten, lasse ich mal unkommentiert ...

was mich bei der sache beunruhigt, ist der gedanke, dass die epiedemie, der wir gerade ausgesetzt sind, in afrika erst noch bevorsteht.
die schlechte gesundheitliche versorgung in den meisten afrikanischen ländern braucht nicht kommentiert zu werden, denke ich ...
folglich dürfte der verlauf der epidemie in afrika um einiges schlimmer ausfallen als in china oder in italien.
das allein ist schon schlimm genug.

nur ... was glaubt ihr wohl, wohin sich hunderttausende, wenn nicht millionen von afrikanern auf den weg machen werden, wenn covid19 erst mal so richtig zu wüten beginnt?
und wie viele von denen werden infiziert sein?
und bei aller humanität und dem wunsch, alle aufzunehmen: wie soll unser gesundheitssystem, das jetzt schon am anschlag rotiert, das eigentlich bewältigen?
ist es ein fehler, das anzusprchen? wäre es besser, vor diesem kommenden problem die augen zu verschließen ...?

Zitat:

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Zitat von rambat

mir geht seit gestern eine sache nicht aus dem sinn ...

ist euch aufgefallen, dass man recht wenig über corona in afrika hört?
bisher hab ich dazu relativ wenig gefunden. nur soviel, dass südafrika, namibia, kenia, botswana und madagaskar einreiseverbote für menschen aus hochrisikogebieten erlassen haben.
deutsche, italiener, chinesen, spanier, franzosen, südkoreaner, US-amerikaner und iraner dürfen nicht mehr dort einreisen.

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WHO warnt vor einer dritten Welle in den ärmsten Ländern der Welt. Die Städte/Slums werden wohl bös getroffen werden. In Afrike liegen die meisten Länder mit dem niedrigsten Durchschnittsalter, vielleicht wird es dadurch weniger schlimm als in Ländern mit anderen Altersstruktur. Aber die sind gekniffen, auch wenn es um einen Impfstoff geht.

Edit:bevorsteht: keine Ahnung, ob das Dingen dort nicht schon richtig am Laufen ist. Sind ja auch viele chinesische Arbeiter in Afrika.

gruss

@rambat

In dem Fall ist der Fakt, dass Afrika eine sehr junge Bevölkerung hat als Infektion reduzierender Faktor anzusehen.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

@rambat

In dem Fall ist der Fakt, dass Afrika eine sehr junge Bevölkerung hat als Infektion reduzierender Faktor anzusehen.

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https://www.atanango.com/laenderverg...schnittsalter/

gruss

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

https://www.atanango.com/laenderverg...schnittsalter/

gruss

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Danke. Krass, sooo niedrig hätte ich es nicht eingeschätzt.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Danke. Krass, sooo niedrig hätte ich es nicht eingeschätzt.

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Liegt mit Sicherheit an der extrem hohen Säuglingssterblichkeit in Ländern mit schlechter bis vielerorts nichtexistenter medizinischer Versorgung.

Derweil nutzen wohl einige Terroristen die Situation für Anschläge:

https://www.spiegel.de/panorama/deut...a-e673dc902a6d

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Danke. Krass, sooo niedrig hätte ich es nicht eingeschätzt.

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ich auch nicht-dazu im Vergleich Italien 46,3 Jahre.
https://de.statista.com/statistik/da...n-eu-laendern/

gruss

Zitat:

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Zitat von Ripley

Liegt mit Sicherheit an der extrem hohen Säuglingssterblichkeit in Ländern mit schlechter bis vielerorts nichtexistenter medizinischer Versorgung.

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Zitat:

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Was sind die häufigsten Todesursachen von Kindern?

Für Babys und Kleinkinder gehören Infektionskrankheiten immer noch zu den häufigsten Todesursachen: Lungenentzündung (15 Prozent), Durchfallerkrankungen (acht Prozent) und Malaria (fünf Prozent) sind zusammen für fast ein Drittel der Todesfälle verantwortlich. Besonders gefährlich sind außerdem Frühgeburten und Komplikationen bei der Geburt, wenn es keine gute medizinische Versorgung gibt....

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https://www.unicef.de/informieren/ak...-kinder/199492

Zitat:

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...Der Virologe Alexander Kekulé äußert sich sehr kritisch zu einer möglichen bundesweiten Ausgangssperre. Auf Twitter schreibt der Experte: „Eine bundesweite Ausgangssperre wäre epidemiologisch unbegründet, wirtschaftlich desaströs und eine soziale Katastrophe. Es gibt weniger einschneidende, aber genauso wirksame Mittel.“

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https://www.fr.de/panorama/corona-co...-13603913.html

Demgegenüber Professor Jonas Schmidt-Chanasit, ebenfalls Virologe:

https://www.welt.de/wissenschaft/art...rposition.html

Wusste ich bis eben gar nicht: Prof. Kekule hat - ähnlich wie Drosten auf NDR- einen regelmäßigen Podcast auf MDR:

https://www.mdr.de/nachrichten/podca...perre-100.html

Hab ich so so noch nicht gesehen, zumindest in der Intensität und Länge: Aufnahmen aus italienischer Klinik:
erinnert an China. Nur die Leichen sind nicht gezeigt.

https://news.sky.com/story/coronavir...pital-11960597

Auch oder grade diese Aufnahmen (einige junge Kranke dabei) aus der Intensiv und der Notaufnahme (weil sonst kein
Platz) sollte man evtl doch mal ausführlicher z.B. in der Tagesschau zeigen - zumindes im Moment. Dann dämmerts wohl
dem letzten was abgehen KÖNNTE.

der Reporter war teilweise besser geschützt als die Mitarbeiter...

gruss

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

der Reporter war teilweise besser geschützt als die Mitarbeiter...

gruss

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Hab ich gar nicht mitbekommen:ups:, kann man mal sehen wie fokussiert eienrseits und aussparend
andererseits Aufmerksamkeit sein kann.:o

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Auch oder grade diese Aufnahmen (einige junge Kranke dabei) aus der Intensiv und der Notaufnahme (weil sonst kein
Platz) sollte man evtl doch mal ausführlicher z.B. in der Tagesschau zeigen - zumindes im Moment. Dann dämmerts wohl
dem letzten was abgehen KÖNNTE.

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.. na bei vielen haben die Bilder ja den Zweck mittlerweile erreicht...

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

.. na bei vielen haben die Bilder ja den Zweck mittlerweile erreicht...

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Ist doch Prima. Die anderen Deppen werden es halt nie raffen. Sitzen vorm PC und u. verbreiten Verschwörungstheorien.
Und genießen das Bierchen u. die Kippen von irgend so einem "üblen Kapitalistenunternehmen".

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ist doch Prima. Die anderen Deppen werden es halt nie raffen. Sitzen vorm PC und u. verbreiten Verschwörungstheorien.
Und genießen das Bierchen u. die Kippen von irgend so einem "üblen Kapitalistenunternehmen".

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gerade ein Bild von geöffneten Pubs in UK gesehen, da war die Zielgruppe versammelt. Fast nur Männer 50+, ist aber ab Heute Mitternacht Geschichte. BJ hat die Schliessung angeordnet.

gruss

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Danke, dürfte das hier gewesen sein (Der Prof. aus HH ab 7:15):

https://www.daserste.de/information/...-lage-110.html

Die Altersangaben, Schnitt 50, bezogen sich wohl auf die Erkrankten, nicht die Toten...vorerst.

200 auf Intensiv in DE wgen Corona, sagt er. Viele wohl aus dem Skiurlaub zurückgekehrte.

Er ist für die Ausgangssperre, sofort.

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Gerade kam die Nachricht, das in meiner Heimatstadt ein 55jähriger Rückkehrer aus dem Skiurlaub an Corona verstorben ist.

Um auch mal was positives zu bringen, da die Medien sich ja lieber auf die Neuinfektionen stürzen:

Erste Antikörper werden ab Tag 3 gebildet, Covid19 tritt zwischen Tag 5 und Tag 12 auf.

Heißt in den kommenden Tagen werden auch die Zahlen der „Geheilten“ dann bei uns stetig steigen. Zwar erst langsam, aber dann auch exponentiell.

Ab Anfang März ging es bei uns richtig los -> wer bis zum 21.03. nicht an die Beatmungsmaschine muss hat es geschafft und ist dann über kurz oder lang auch komplett mit der Nummer durch.

Und wenn wir jetzt noch alle feiernden Jugendlichen wegfangen gibt es tatsächlich eine Chance, dass das Wachstum der „Heilung“ irgendwann größer ist als das der Neuinfektionen. [emoji6]