Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Hi,

Ich hätte zwar wieder Lust einiges zu kommentieren, aber was am schnellsten geht und im Grunde auch wichtig ist:

Was Herr Lauterbach, der noch gar nicht so lange Dr. med. ist btw., ist zwar irgendwie harter Tobak für "die andere Seite", aber wenn wir ehrlich sind wird auch von dort "scharf geschossen" und teilweise ebensolche Aussagen getroffen.

Das was man als Kritiker für sich in Anspruch nimmt, sollte man auch seinen "Gegnern" zugestehen, sonst macht man nichts anderes, als das was man bei den anderen kritisiert.

Mir erschließt sich auch nicht, was durch die farbliche Umgestaltung von Herrn Lauterbachs Auto bewirkt werden sollte, mir erschließt sich aber der Zweck allgemein nicht bei solchen Aktionen, die ja irgendwie schon eine lange Tradition haben im linken wie im rechten Spektrum.

Gruß

Alef

Zitat:

---

Zitat von Barbecue

Ok, und was hat das mit Corona zu tun? Sind Geschwindigkeitsübertreter ansteckend? Und steigt die Zahl der Geschwindigkeitsübertreter dann exponential?

---

Das Thema ist "Verhältnismässigkeit regulierender Massnahmen".

Das ist bei Verkehrsregeln grösstenteils gegeben, im Fall Corona eher nicht. es kommt zB keiner auf die Idee, "no Verkehrstote" als ernsthaft zu erreichendes Ziel zu stipulieren und anzustreben. man akzeptiert, dass Unfälle trotz aller Vorsichtsmassnahmen gelegentlich vorkommen. und dass Leute daran sterben, die ansonsten noch viele viele Jahre Lebenszeit gehabt hätten.

Zitat:

---

Zitat von Katamaus

Das ist oftmals nicht die schlechteste Grundlage für ein gute Prognose.

---

oft nicht, gelegentlich schon.

Die Gans ist am 22. Dezember total glücklich, die wurde ja jetzt immer toll gefüttert mit dem besten Essen. Die Prognosen, linear extrapoliert, zeigen, dass dieses Glück von Fünfsternemenus auf immer und ewig weiter gehen wird.

Zitat:

---

Zitat von discipula

oft nicht, gelegentlich schon.

Die Gans ist am 22. Dezember total glücklich, die wurde ja jetzt immer toll gefüttert mit dem besten Essen. Die Prognosen, linear extrapoliert, zeigen, dass dieses Glück von Fünfsternemenus auf immer und ewig weiter gehen wird.

---

:biglaugh:

Zitat:

---

Zitat von Kusagras

Falls du das nicht so verstanden hast: Gemeint ist wohl nicht IN, sondern AUF eine ITS, also nicht im Sinne eines Patienten sondern im Sinne den Alltag dort Beobachtenden, so wie in der Doku, die ich verlinkte.

---

Danke Kusagras, genau so ist es. Ich wünsche absolut niemandem, als Patient auf eine ITS zu kommen. In meinen Augen wäre das die Hölle. Absolut keine Privatssphäre, keine richtige Ruhe und eingeschränkte Bewegungsmöglichkeit. Ein Realitätscheck für manche hier fände ich hingegen schon irgendwie manchmal ganz schön. Aber man wird ja wohl noch träumen dürfen.

Zitat:

---

Zitat von Seemann

Danke Kusagras, genau so ist es. Ich wünsche absolut niemandem, als Patient auf eine ITS zu kommen. In meinen Augen wäre das die Hölle. Absolut keine Privatssphäre, keine richtige Ruhe und eingeschränkte Bewegungsmöglichkeit. Ein Realitätscheck für manche hier fände ich hingegen schon irgendwie manchmal ganz schön. Aber man wird ja wohl noch träumen dürfen.

---

Und wie ist das - sollte jeder mal? Also mal für mich gesprochen: Ich hab schon ... . Du hast recht, es war nicht schön.

Okay, genug über H. Lauterbach, bitte ab sofort zurück zum Thema!

edit, wegen Modansage

Zitat:

---

Zitat von Bücherwurm

Und wie ist das - sollte jeder mal? Also mal für mich gesprochen: Ich hab schon ... . Du hast recht, es war nicht schön.

---

Nicht unbedingt nötig, wenn man die Doku in der ARD Mediathek anschaut und das, was da gezeigt, wird zur Kenntnis und ernst nimmt.

Zitat:

---

Zitat von egonolsen

Ich bestreite deine eigenen Erfahrungen nicht. Das Problem ist aber die Frage, ab wann wird es Überlastung und wann ist es noch eine große Belastung. Natürlich möchte keiner 12h-Schichten. Aber vielleicht würde das doch eine Zeit lang gehen, wenn man anständig Geld dafür bekäme.

---

Darum geht es gar nicht. Geld... das können die aus meiner Sicht behalten. Ich sammel alles an Überstunden und feiere das irgendwann mal ab - ich will das Geld nicht. Der Punkt ist, unter solchen Bedingungen passieren auch mehr Fehler. Diese können Patienten gefährden, aber auch Kollegen und auch sich selbst. Die Entscheidungen die man trifft, mit denen muss man selbst leben, die muss man im Zweifelsfall aber auch begründen können, vor sich, Patient ggf Angehörigen und im Zweifelsfall auch vor dem Gesetz. Klar kann man Überlastungsmeldungen/Überlastungsanzeigen schreiben - man tut es auch... und es sind Überlastungsanzeige nicht Belastungsmeldungen und gewinnt dadurch evtl etwas Sicherheit für sich, trotzdem steht man da. Was du sagst ist leicht gesagt, wenn man nicht selbst da steht.

Zitat:

---

Einige Maßnahmen sind alles andere als harmlos und verschieben die Belastung auf den Intensivstationen nur in andere Bereiche des Lebens

---

Selbst wenn das so wäre.... dann ist das eben so. Und wenn man das so betrachten will, wie du es tust, dann sind die Maßnahmen völlig berechtigt. Es ist absolut zumutbar, dass man in manchen öffentlichen Bereichen eine Maske trägt und ab 22:00 nur noch aus guten Gründen raus darf etc.

Zitat:

---

Da du ja immer gern mit kanken argumentierst, hast du diese Beiträge von ihm gelesen?

---

Wann habe ich denn mit kanken argumentiert? Noch nie, allerhöchstens habe ich darauf verwiesen, dass es Deckungsgleichheiten gibt, was ERFAHRUNG angeht. Das ist alles. Ob ich alle seine Beiträge gelesen habe weiß ich nicht - vermutlich nicht, weil ich hier einfach nicht alles gelesen habe und eher sporadisch hier bin, ich weiß aber sehr gut, dass ich in vielem, auch abseits von Corona nicht die Meinungen von kanken teile, was ja auch völlig okay ist. Auch daher wäre es aus meiner Sicht blödsinnig MIT kanken zu argumentieren. Den Punkt, dass du mir damit eine Eigenständigkeit in der Argumentation subtil abzusprechen versuchst lasse ich sonst lieber unbeantwortet.

Zitat:

---

Zitat von discipula

Das Thema ist "Verhältnismässigkeit regulierender Massnahmen".

Das ist bei Verkehrsregeln grösstenteils gegeben, im Fall Corona eher nicht. es kommt zB keiner auf die Idee, "no Verkehrstote" als ernsthaft zu erreichendes Ziel zu stipulieren und anzustreben. man akzeptiert, dass Unfälle trotz aller Vorsichtsmassnahmen gelegentlich vorkommen. und dass Leute daran sterben, die ansonsten noch viele viele Jahre Lebenszeit gehabt hätten.

---

Seit Corona sind mit/durch Corona etwa 80.000 tödliche "Unfälle" in D aufgetreten und über 3.150.000 Unfälle insgesamt und es kommen derzeit Unfälle im fünfstelligen Bereich täglich hinzu. (Verkehrstote gibt es bei uns etwa 3000 im Jahr, 2020 weniger, wohl auch wegen der Maßnahmen) Denke, kämen die Coronazahlen in anderen Bereichen des Lebens vor, würde man da auch Handlungsbedarf sehen. Unabhängig davon finde ich den Vergleich mit dem Straßenverkehr schon mit Anlauf dumm. Unfälle werden nicht durch Ansteckung übertragen.

Zitat:

---

Zitat von Seemann

Danke Kusagras, genau so ist es. Ich wünsche absolut niemandem, als Patient auf eine ITS zu kommen. In meinen Augen wäre das die Hölle. Absolut keine Privatssphäre, keine richtige Ruhe und eingeschränkte Bewegungsmöglichkeit. Ein Realitätscheck für manche hier fände ich hingegen schon irgendwie manchmal ganz schön. Aber man wird ja wohl noch träumen dürfen.

---

Gut, das stellt zu den Wohnverhältnissen vieler Familien in der Krise keinen großen Unterschied da.
Keine Privatsphäre, keine richtige Ruhe, eingeschränkte Bewegungsmöglichkeit, dazu möglicherweise eingeschränkte Bildung und Einkommen.
Gibt viele für die das Alltag geworden ist.

Zitat:

---

Zitat von discipula

oft nicht, gelegentlich schon.

---

Definiere in dem Zusammenhang doch mal bitte "oft" und "gelegentlich". Danke.

Zitat:

---

Zitat von Seemann

Unabhängig davon finde ich den Vergleich mit dem Straßenverkehr schon mit Anlauf dumm. Unfälle werden nicht durch Ansteckung übertragen.

---

Abstraktion heisst hier das Zauberwort.

Zitat:

---

Zitat von Seemann

Seit Corona sind mit/durch Corona etwa 80.000 tödliche "Unfälle" in D aufgetreten und über 3.150.000 Unfälle insgesamt und es kommen derzeit Unfälle im fünfstelligen Bereich täglich hinzu. (Verkehrstote gibt es bei uns etwa 3000 im Jahr, 2020 weniger, wohl auch wegen der Maßnahmen) Denke, kämen die Coronazahlen in anderen Bereichen des Lebens vor, würde man da auch Handlungsbedarf sehen. Unabhängig davon finde ich den Vergleich mit dem Straßenverkehr schon mit Anlauf dumm. Unfälle werden nicht durch Ansteckung übertragen.

---

"Mit" Corona. Sehr schöne Formulierung. Leute über 80 haben es an sich, irgendwann mal zu sterben. Das war auch schon vor Corona so. "Zusätzliche Tote" sind von den 80000 ein Bruchteil.

Zitat:

---

Zitat von Katamaus

Abstraktion heisst hier das Zauberwort.

---

auch dabei sollten die wesentlichen Eigenschaften erhalten bleiben

Zitat:

---

Zitat von Pansapiens

auch dabei sollten die wesentlichen Eigenschaften erhalten bleiben

---

:halbyeaha ..:biglaugh:

Zitat:

---

Zitat von SeinseiShinigami

Gut, das stellt zu den Wohnverhältnissen vieler Familien in der Krise keinen großen Unterschied da.
Keine Privatsphäre, keine richtige Ruhe, eingeschränkte Bewegungsmöglichkeit, dazu möglicherweise eingeschränkte Bildung und Einkommen.
Gibt viele für die das Alltag geworden ist.

---

Genau, und wenn man seinen Geburtstag keine Party machen darf, dann fühlt man sich wie Anne Frank...:rolleyes:

Zitat:

---

Zitat von Pansapiens

auch dabei sollten die wesentlichen Eigenschaften erhalten bleiben

---

edit

Zitat:

---

Zitat von Seemann

Darum geht es gar nicht. Geld... das können die aus meiner Sicht behalten. Ich sammel alles an Überstunden und feiere das irgendwann mal ab - ich will das Geld nicht. Der Punkt ist, unter solchen Bedingungen passieren auch mehr Fehler. Diese können Patienten gefährden, aber auch Kollegen und auch sich selbst. Die Entscheidungen die man trifft, mit denen muss man selbst leben, die muss man im Zweifelsfall aber auch begründen können, vor sich, Patient ggf Angehörigen und im Zweifelsfall auch vor dem Gesetz. Klar kann man Überlastungsmeldungen/Überlastungsanzeigen schreiben - man tut es auch... und es sind Überlastungsanzeige nicht Belastungsmeldungen und gewinnt dadurch evtl etwas Sicherheit für sich, trotzdem steht man da. Was du sagst ist leicht gesagt, wenn man nicht selbst da steht.

---

Gut auf den Punkt gebracht, ich arbeite auch in einer Branche wo eine Unachtsamkeit Folgen für die Gesundheit des Kunden haben kann....und dann steht man da und keine Überlastungsmeldung kann die eigenen Gedanken abfedern. Ist halt was anderes als wenn man sich über ein falsch gesetztes Komma oder sonstwas ärgert...im kuscheligen Internetforum. :)

Zitat:

---

Zitat von Seemann

Definiere in dem Zusammenhang doch mal bitte "oft" und "gelegentlich". Danke.

---

nutze das "Handgelenk mal Pi"-Verfahren bzw. dein Sprachgefühl, damit wirst du nicht falsch liegen.

Zitat:

---

Zitat von SeinseiShinigami

Gut, das stellt zu den Wohnverhältnissen vieler Familien in der Krise keinen großen Unterschied da.
Keine Privatsphäre, keine richtige Ruhe, eingeschränkte Bewegungsmöglichkeit, dazu möglicherweise eingeschränkte Bildung und Einkommen.
Gibt viele für die das Alltag geworden ist.

---

Mit ist bekannt, dass viele (!) Eltern, grade in ärmeren Gegendenn ihre Kinder grade NICHT in die Kita schickten die letzten Monate, obwohl sie es hätten tun können. Die Situation ist sehr diffus.

Zitat:

---

Zitat von Katamaus

Und man muss verstehen wollen...

---

:halbyeaha

Zitat:

---

Zitat von Kusagras

Mit ist bekannt, dass viele (!) Eltern, grade in ärmeren Gegendenn ihre Kinder grade NICHT in die Kita schickten die letzten Monate, obwohl sie es hätten tun können. Die Situation ist sehr diffus.

---

Die Frage ist halt, ob da dann auch immer das Kindswohl im Vordergrund steht bzw. es diesem dienlich ist.

Zitat:

---

Zitat von Seemann

Der Punkt ist, unter solchen Bedingungen passieren auch mehr Fehler. Diese können Patienten gefährden, aber auch Kollegen und auch sich selbst. Die Entscheidungen die man trifft, mit denen muss man selbst leben, die muss man im Zweifelsfall aber auch begründen können, vor sich, Patient ggf Angehörigen und im Zweifelsfall auch vor dem Gesetz.

---

Genau um das ging es mir, als ich vorne schrieb, im Gesundheitswesen "geht das gar nicht".

Zitat:

---

Zitat von Katamaus

Die Frage ist halt, ob da dann auch immer das Kindswohl im Vordergrund steht bzw. es diesem dienlich ist.

---

Die Eltern sehn das wohl so: Angst vorm Virus. Also ich kann es Ihnen nicht verübeln. Andererseits müssen sie ihre Kinder nicht einsperren.
Hier bei mir im Haus wohnt eine Familie, da werde die Kinder auch sonst nicht raus gelassen, außer - in dem Fall- in die Kita. Und das war schon vor Corona so.
Obwohl es fussläufig 5-10 Minuten einen schönen Park mit Spielplätzen gibt. Besser kannst du es in einer Stadt gar nicht haben.

Zitat:

---

Zitat von Kusagras

Die Eltern sehn das wohl so: Angst vorm Virus.

---

Das halte ich, gerade in prekären Wohnsituationen, wo sich die Leute ansonsten einen Dreck um Abstandsregeln usw. kümmern, für eine sehr gewagte These.

Zitat:

---

Zitat von Katamaus

Das halte ich, gerade in prekären Wohnsituationen, wo sich die Leute ansonsten einen Dreck um Abstandsregeln usw. kümmern,....

---

Wie soll das gehen bei 3 Zimmern und 5 Personen...z.B..

Und: Menschen bestehen aus Widersprüchen. Schon mal bemerkt?

Mal eine ernstgemeinte Frage? Habt ihr Samstags nichts Besseres zu tun als im KKB zu sein (Arbeit im Garten, die Natur geniessen – für alle die lange nicht draußen waren, es ist Frühling, trainieren, an Lehrgängen teilnehmen…).
Der Sonntag ist zumindest noch nicht verloren (ich gehe jetzt trainieren), erinnert Euch mal an den alten Spruch von Peter Lustig.

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Der Sonntag ist zumindest noch nicht verloren (ich gehe jetzt trainieren), erinnert Euch mal an den alten Spruch von Peter Lustig.

---

Was hat der gesagt? :)

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Mal eine ernstgemeinte Frage? Habt ihr Samstags nichts Besseres zu tun als im KKB zu sein (Arbeit im Garten, die Natur geniessen – für alle die lange nicht draußen waren, es ist Frühling, trainieren, an Lehrgängen teilnehmen…).
Der Sonntag ist zumindest noch nicht verloren (ich gehe jetzt trainieren), erinnert Euch mal an den alten Spruch von Peter Lustig.

---

Heute ist ja Sonntag. Hab gestern genug trainiert. Natur sieht trübe aus. Aber ein wenig Lesen und doch noch ein leichtes Workout klingt nach einem Plan. Der Sonntag ist ja noch recht jung. :D

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Mal eine ernstgemeinte Frage? Habt ihr Samstags nichts Besseres zu tun als im KKB zu sein...

---

Wo warst du als du das geschrieben hast:D

Ich war gestern spazieren, trainieren, einkaufen, Wäsche waschen, spülen, Staub-Saugen..., Zeitung lesen, im KKB lesen, schreiben:cool:;)

Zitat:

---

Zitat von Seemann

Darum geht es gar nicht. Geld... das können die aus meiner Sicht behalten. Ich sammel alles an Überstunden und feiere das irgendwann mal ab - ich will das Geld nicht. Der Punkt ist, unter solchen Bedingungen passieren auch mehr Fehler. Diese können Patienten gefährden, aber auch Kollegen und auch sich selbst. Die Entscheidungen die man trifft, mit denen muss man selbst leben, die muss man im Zweifelsfall aber auch begründen können, vor sich, Patient ggf Angehörigen und im Zweifelsfall auch vor dem Gesetz. Klar kann man Überlastungsmeldungen/Überlastungsanzeigen schreiben - man tut es auch... und es sind Überlastungsanzeige nicht Belastungsmeldungen und gewinnt dadurch evtl etwas Sicherheit für sich, trotzdem steht man da. Was du sagst ist leicht gesagt, wenn man nicht selbst da steht.

---

Da gehe ich mit, 12 Stunden sind unzumutbar. Wenn ich mir den Leiter der Uniklinik Münster anhöre, könnte man aber etwas dagegen machen. Dafür müssten nur die Krankenhäuser etwas Geld bekommen.
Warum fordern Leute aus der Intensivmedizin wie Karagiannidis immer nur, das Lockdownkorsett noch enger zu machen anstatt einer Pauschale für freigehaltene Betten für Covid-Patienten, die es in der ersten Welle noch gab?

Zitat:

---

Selbst wenn das so wäre.... dann ist das eben so. Und wenn man das so betrachten will, wie du es tust, dann sind die Maßnahmen völlig berechtigt. Es ist absolut zumutbar, dass man in manchen öffentlichen Bereichen eine Maske trägt und ab 22:00 nur noch aus guten Gründen raus darf etc.

---

Maskentragen im öffentlichen Bereich und Ausgangssperren ab 22 Uhr ordne ich nicht zu den unzumutbaren Maßnahmen. Auch wenn ich Ausgangssperren für unberechtigt und überschießend halte.
Ich spreche viel eher von faktischen Berufsverboten durch Schließungen, keine oder nicht genügende Ausgleichszahlungen, Schul- und Kindergartenschließungen. Die ersten Maßnahmen treiben einige in den Ruin, die letzten verwehren vielen Schülern wichtige Bildung, auch und vor allem in der Sozialkompetenz. Bei Kindergartenkindern wird es noch schlimmer.

Zitat:

---

Wann habe ich denn mit kanken argumentiert? Noch nie, allerhöchstens habe ich darauf verwiesen, dass es Deckungsgleichheiten gibt, was ERFAHRUNG angeht. Das ist alles. Ob ich alle seine Beiträge gelesen habe weiß ich nicht - vermutlich nicht, weil ich hier einfach nicht alles gelesen habe und eher sporadisch hier bin, ich weiß aber sehr gut, dass ich in vielem, auch abseits von Corona nicht die Meinungen von kanken teile, was ja auch völlig okay ist. Auch daher wäre es aus meiner Sicht blödsinnig MIT kanken zu argumentieren. Den Punkt, dass du mir damit eine Eigenständigkeit in der Argumentation subtil abzusprechen versuchst lasse ich sonst lieber unbeantwortet.

---

Du argumentierst nicht mit kanken? Du nennst ihn doch hin und wieder, wenn du deine Expertise zur Beurteilung der Lage durch die Nennung anderer Experten, die in deinen Augen die Einschätzung der Lage teilen, untermauern möchtest. Zwei Beispiele:

Zitat:

---

Zitat von Seemann

(...) Du berichtest von Überlastung und hast guten Einblick, kanken ebenfalls und ich auch. (...)

---

Zitat:

---

Zitat von Seemann

(...)
- Leute aus klinischem Umfeld berichten, was hier z.B. Carstenm, kanken und meine Wenigkeit berichten... (...)

---

Da kanken in deinen Augen einen guten Einblick in Überlastungssituationen hat, das hast du im ersten Beispiel geschrieben, habe ich dir in meinem letzten Beitrag seine Sichtweise dargelegt, die er vor kurzem hier im Faden gepostet hatte. Diese widerspricht deiner in wichtigen Punkten. Warum gehst du auf diese Punkte nicht ein? Genauso: Warum gehst du auf die Aussagen des Leiters der Uniklinik Münster aus Tantals Link nicht ein? kanken muss ja nicht Recht haben, aber wenn er, wie du sagst, ein Experte in diesem Feld ist, dann könnte man schonmal diese Aussagen anhören und, wenn man damit nicht einverstanden ist, genau darlegen, womit und warum man nicht einverstanden ist. So etwas könnte helfen, deine und carstenms Positionen im Vergleich zu den Positionen von kanken und dem Leiter der Uniklinik Münster einzuordnen. Bei einer Beurteilung einer Lage hilft es, sich die Argumente verschiedener Parteien anzuhören. Vielleicht kommt man dann auch zu dem Ergebnis, dass die Einschätzungen möglicherweise gar nicht so weit auseinander liegen, wie sie zunächst scheinen.

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Mal eine ernstgemeinte Frage? Habt ihr Samstags nichts Besseres zu tun als im KKB zu sein (Arbeit im Garten, die Natur geniessen – für alle die lange nicht draußen waren, es ist Frühling, trainieren, an Lehrgängen teilnehmen…).
Der Sonntag ist zumindest noch nicht verloren (ich gehe jetzt trainieren), erinnert Euch mal an den alten Spruch von Peter Lustig.

---

Definitiv ein weiser Beitrag :)

Zitat:

---

Zitat von Pansapiens

Genau, und wenn man seinen Geburtstag keine Party machen darf, dann fühlt man sich wie Anne Frank...:rolleyes:

---

Verstehe ich nicht. Ist eine Lage erst dann beklagenswert, wenn sie in die Größenordnung „Anne Frank“ einzuordnen ist?

Oder zielst Du auf die geschmacklose Referenz der Querdenker auf Anne Frank ab?

Im Kontext liest sich für mich Dein Kommentar so, als daß Du jegliche Erwähnung von familiären Notlagen in der Pandemie durch das Einstreuen des Namens „Anne Frank“ bagatellisierst und sie durch Vergleich mit diesem auf eine Stufe mit „Party“ stellst.

Passt gar nicht zu Deiner sonst sehr logischen und nüchternen Herangehensweise ans Thema.

Zitat:

---

Zitat von Bücherwurm

Genau um das ging es mir, als ich vorne schrieb, im Gesundheitswesen "geht das gar nicht".

---

Das ist in jedem Beruf mit hoher Verantwortung für Fehler die gesundheitliche Folgen haben kann der Fall.
Das jetzt politisieren zu wollen mit Hinsicht auf aktuell Corona ist aber grenzwertig wenn es von Leute kommt die beruflich gar nicht invoviert sind und das aus purer politischer Krawallfreudigkeit machen.

Zitat:

---

Zitat von egonolsen

Bei einer Beurteilung einer Lage hilft es, sich die Argumente verschiedener Parteien anzuhören.

---

Ich verlinke hier noch einmal den Link zum Podcast:

https://www.antennemuenster.de/artik...et-921460.html

Prof. Van Aken ist nun wirklich kein kleines Licht in der Anästhesie und Intensivmedizin und auch politisch recht gut vernetzt. Ihm sollte man sehr gut zuhören.

Zitat:

---

Zitat von kloeffler

Zitat:

---

Zitat von Pansapiens

Genau, und wenn man seinen Geburtstag keine Party machen darf, dann fühlt man sich wie Anne Frank...:rolleyes:

---

zielst Du auf die geschmacklose Referenz der Querdenker auf Anne Frank ab?

---

Ja.
Dabei ist "geschmacklos" wieder so eine eher moralische Wertung und über Geschmack kann man sich ja streiten.
Die Äußerung kam ja damals auch von einem Kind, dem ich zugestehe, dass es noch weniger einschätzen kann, was eine Situation wie die von Anne Frank konkret bedeutet, als z.B. ich.
Aber ich sehe ein IMO objektivierbares deutliches Missverhältnis in der Situation von Anne Frank und einem Mädchen, dass bei einer Geburtstagsfeier ein Bußgeld für ihre Eltern riskiert.
Und ein ähnliches, wenn auch nicht so extremes Missverhältnis sehe ich zwischen dem Verlust der Privatsphäre, Bewegungsfreiheit und dem Ungemach auf einer Intensivstation und dergleichen, wenn man längere Zeit mit der eigenen Familie in der eigenen Wohnung verbringt, die man ja bei uns - im Gegensatz zu anderen Gebieten - auch bisher jeden Tag verlassen durfte, solange man nicht in Quarantäne war.

Zitat:

---

Zitat von kloeffler

Im Kontext liest sich für mich Dein Kommentar so, als daß Du jegliche Erwähnung von familiären Notlagen in der Pandemie durch das Einstreuen des Namens „Anne Frank“ bagatellisierst und sie durch Vergleich mit diesem auf eine Stufe mit „Party“ stellst.

---

Wenn Du den Kontext beachtest, dann kannst Du erkennen, dass es sich nicht um eine beliebige Erwähnung einer familiären Notlage handelt, sondern dass die familiäre Situation mit der Situation eines Menschen auf der Intensivstation verglichen wird.
Wie Du nun aus diesem doch speziellen Einzelfall, darauf schließt, dass ich jegliche Erwähnung durch Einstreuen ..... bagatellisiere, kann ich nicht ganz folgen, wenn ich Dir die Anwendung der üblichen Denkgesetze unterstelle.
Ich habe einen Vergleich mit einem anderen Vergleich verglichen.

Zitat:

---

Zitat von kloeffler

Passt gar nicht zu Deiner sonst sehr logischen und nüchternen Herangehensweise ans Thema.

---

Ein Grund mehr, Deine Wahrnehmung zu überprüfen. Hier noch mal der Vergleich, auf den ich Bezug genommen habe:

Zitat:

---

Zitat von Seemann

Ich wünsche absolut niemandem, als Patient auf eine ITS zu kommen. In meinen Augen wäre das die Hölle. Absolut keine Privatssphäre, keine richtige Ruhe und eingeschränkte Bewegungsmöglichkeit. Ein Realitätscheck für manche hier fände ich hingegen schon irgendwie manchmal ganz schön. Aber man wird ja wohl noch träumen dürfen.

---

Zitat:

---

Zitat von SeinseiShinigami

Gut, das stellt zu den Wohnverhältnissen vieler Familien in der Krise keinen großen Unterschied da.
Keine Privatsphäre, keine richtige Ruhe, eingeschränkte Bewegungsmöglichkeit, dazu möglicherweise eingeschränkte Bildung und Einkommen.
Gibt viele für die das Alltag geworden ist.

---

Gut, ich kenn mich jetzt mit den Wohnverhältnissen der meisten Familien nicht so aus, aber dass da alle Mitglieder die Zeit im Bett verbringen, nicht alleine auf die Toilette gehen können oder dergleichen,
und denen die eigenen Familienmitglieder so vertraut sind, wie irgendwelches Pflegepersonal
würde mich doch überraschen.
(Auf der anderen Seite könnte man natürlich einwenden, wenn man nackt auf dem Bauch im Koma liegt bekommt man nicht viel mit und das mag für manche angenehmer sein, als mit ihren "Lieben" zusammen zu sein....)

Zitat:

---

Zitat von egonolsen

Da gehe ich mit, 12 Stunden sind unzumutbar. Wenn ich mir den Leiter der Uniklinik Münster anhöre, könnte man aber etwas dagegen machen. Dafür müssten nur die Krankenhäuser etwas Geld bekommen.
Warum fordern Leute aus der Intensivmedizin wie Karagiannidis immer nur, das Lockdownkorsett noch enger zu machen anstatt einer Pauschale für freigehaltene Betten für Covid-Patienten, die es in der ersten Welle noch gab?

---

Warum fragst du mich das? Vielleicht, weil es eine effektive Maßnahme ist. Gelder entlasten die Kliniken wirtschaftlich, damit geht nicht unmittelbar eine Entlastung des Personals einher.

Zitat:

---

Du argumentierst nicht mit kanken? Du nennst ihn doch hin und wieder....

---

Richtig. Und ich habe dir erklärt, dass ich nicht mit ihm argumentiere, sondern lediglich darauf verweise..... ICH WIEDERHOLE MICH JETZT EXTRA FÜR DICH, dass wir ähnliche Erfahrungen in der Coronakrise machen. Das ist deshalb relevant, weil hier das Argument der wenigen Überlastungseinzelfälle angeführt worden ist. Da ich dir das jetzt zum zweiten Mal erkläre, die erste Erklärung offensichtlich nicht gefruchtet hat, sonst weärest du ja vermutlich/hoffentlich nicht zwei mal hintereinander damit gekommen, wüsste ich gerne, ob es denn jetzt angekommen ist, weil ich gerne kein drittes Mal erklären möchte, dass ich nicht mit xyz argumentiere. Also: Jetzt angekommen?

Zitat:

---

Zitat von discipula

nutze das "Handgelenk mal Pi"-Verfahren bzw. dein Sprachgefühl, damit wirst du nicht falsch liegen.

---

Moment langsam, ich frage aber DICH. Es geht NICHT um mein Sprachgefühl, sondern um deines. Meins ist dazu völlig egal. Katamaus sprach von "oft", DU (NICHT ICH) hast dem entgegnet "gelegentlich". Jetzt wüsste ich gerne den tieferen Gedanken hinter deiner "Korrektur" von Katamaus' Aussage.