Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

pansapiens hat offenbar keine Ahnung von der Funktionsweise von Impfstoffen, geschweige denn das er Experte auf dem Gebiet der Impfeffektivität ist. Das hält ihn aber nicht davon ab zunächst erst einmal ad hominem zu „argumentieren“.

Nachdem man ihm seine (erneute) Fehleinschätzung sachlich vor Augen geführt hat beginnt er wie üblich sich Dinge so zurecht zu biegen bzw. zu verdrehen oder zu markieren, dass der Eindruck entstehen soll er hätte doch eine Ahnung was Impfeffektivität überhaupt bedeutet und wie sie mit dem Alter korreliert.

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Schau'n wir mal.
Worauf basiert diese Behauptung?
Hauptsächlich darauf, dass Little Green Dragon diesen Beitrag:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...2&d=1604369544

https://www.kampfkunst-board.info/fo...97#post3766197

so wieder gibt:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...4&d=1604369761

https://www.kampfkunst-board.info/fo...51#post3766251

Wie man sieht (rot unterstrichen), lässt Little Green Dragon einfach den Doppelpunkt weg und das Zitat seiner Aussage (oben gelb markiert), mit der ich meine Einschätzung bezüglich seiner Kenntnisse begründe.
Dadurch entsteht der falsche Eindruck, dass ich Seine Kompetenz anhand dem in seiner Darstellung nachträglich fett Markierten ableite und damit diesem widerspräche.
Dann führt er eine Aussage des BMBF an, die die Aussage, der ich in dieser Darstellung widersprochen haben soll, belegen soll.
Das ist natürlich ein Strohmann:

Hierbei wird der Eindruck erweckt, das Argument eines Gegners zu widerlegen, während tatsächlich ein Argument (unterstellt) zurückgewiesen wird, das vom Gegner gar nicht vorgetragen wurde.

tatsächlich hab ich meine Zweifel an der Kompetenz von Little Green Dragon wie oben nachlesbar begründet und eigentlich ging es darum, ob Zwangsimpfungen für nicht-Risikogruppen kommen würden oder "konsequent" wären, weil man die Risikogruppen nicht wirksam impfen könnte.
Diesbezüglich war mein Gegenargument:

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Die Influenza-Impfung wird aktuell ja auch für die Risikogruppen empfohlen und nicht für die mit einem starken Immunsystem.
Der Plan bei COVID-19 ist der Plan ähnlich:

Die bayerische Gesundheitsministerin Melanie Huml (CSU) sagte am heutigen Dienstag laut der Deutschen Presseagentur: »Es wird eine gewisse Priorisierung geben, zuerst diejenigen zu impfen, die besonders gefährdet sind«. Schon länger ist klar, dass nach der erfolgreichen Zulassung eines Coronavirus-Impfstoffs nicht unmittelbar genügend Dosen für die gesamte Bevölkerung zur Verfügung stehen werden. Huml betonte: »Um das noch einmal ganz deutlich zu sagen: Es geht um eine freiwillige Impfung«.

Zuerst geimpft sollen besonders vulnerable Gruppen wie Menschen hohen Alters oder Menschen mit chronischen Erkrankungen. Zudem gehören Bewohner von Alten- und Pflegeheimen sowie Bewohner in stationären und teilstationären Einrichtungen zu den Personen, die in Bayern zuerst immunisiert werden. Um die besonders gefährdeten Bevölkerungsgruppen schnell impfen zu können, sollen laut dpa-Mitteilung mobile Teams gebildet werden, die etwa in die Heime gehen.

Auch Personen, die einem erhöhten Infektionsrisiko ausgesetzt sind, insbesondere medizinisches und pflegerisches Personal, sollen die freiwillige Impfung als erste Berufsgruppe erhalten. Weiter sollen auch Berufsgruppen aus Bereichen der kritischen Infrastruktur wie etwa Polizisten oder Feuerwehrleute zuerst geimpft werden. Als weitere Gruppe nennt die bayerische Regierung Personen, die ein erhöhtes Infektionsrisiko haben aufgrund »äußerer Umstände wie zum Beispiel beengte Wohnverhältnisse.«

https://www.pharmazeutische-zeitung....mpfung-121394/

Aber das ist natürlich der Freistaat Bayern und nicht Bremen und in Bremen regiert nicht die Partei des Juristen, der meint, wenn man schon so viele Rechte eingeschränkt hat, kann man auch....sondern bis 2023 planmäßig noch rot-rot-grün.

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Zitat:

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Zitat von Ripley

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Ähm ja:

https://www.gesundheitsforschung-bmb...wirkt-2114.php

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Jup.
Ist bekannt. Passt nur nicht in die politische Landschaft.

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Was will denn die Ripley damit nun wieder andeuten?
Inwiefern passen Informationen, die man seit fünf Jahren auf den Seiten des Bundesministerium für Bildung und Forschung nachlesen kann, nicht in die politische Landschaft und wie drückt sich das ihrer Meinung nach aus?

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Griechenland hatte vorher bereits härtere Maßnahmen als wir (überall Maskenpflicht, im Restaurant nicht mehr als 4 Leute zusammen (oder 6 von einer Familie), 0:00h Sperrstunde, 0:30h Ausgangssperre, etc). Hat super funktioniert.
Anhang 46027

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das wundert mich nicht, angesichts solcher Berichte:

Zitat:

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Zitat von Katamaus

In Griechenland (Attika) das gleiche Bild wie bei uns: Obwohl die Maßnahmen schon jetzt schärfer sind als sie bei uns vor dem Lockdown waren: Maskenpflicht überall (auch draußen), Sperrstunde ab 24h, Ausgangssperre ab 0:30h. Im Restaurant: Abstand, gelüftet und Kellner mit Maske. Alles tutti...

Gegenüber in der Bar: Alles voll, keine Masken, keine Abstände, laut lachen und reden, eng beisammen stehen. Ein paar Jugendliche (7-8 Jungs) draußen vor dem Restaurant: Das Gleiche. Und das, obwohl kontrolliert wird und 500 Euro Strafe drohen, wenn man ohne Maske erwischt wird.

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Zitat:

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Zitat von Alephthau

Zitat:

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Die Zahl der Neuinfektionen allein ist noch nicht aussagekräftig darüber, ob unser Gesundheitssystem mit der Pandemie umgehen kann. Entscheidend ist die Lage in den Kliniken. Um diese Informationslücke zu schließen, stellen wir die Angaben für alle Helios Kliniken täglich auf unserer Webseite zur Verfügung

Prof. Dr. Andreas Meier-Hellmann, Helios Geschäftsführer Medizin (CMO).

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https://www.helios-gesundheit.de/qualitaet/auslastung/

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Welche Informationslücke?
Gibt es kein DIVI?
Oder beteiligen sich die Helios-Kliniken nicht daran?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Und warum gehen die davon aus, dass sich alle in DE impfen lassen wollen? Oder gehen sie doch nicht davon aus, denn schließlich muss man ja jetzt schon überlegen wie man mit Impfverweigerern umgehen will - ein einfaches
Bußgeld reicht da nicht - da müssen gesetzliche Regelungen zur Zwangsimpfung ähm Verzeihung zum Schutz der Alten und Schwachen her.

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Die wollen schon wenn Italien oder Spanien bei der Einreise einen Impfnachweis verlangt (analog Gelbfieber). Da ist gar keine Regelung in Deutschland dazu nötig.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Keine Sorge. Da bin ich bestens informiert. Und? Seit wann haben sie die Maßnahmen? Was haben die bisher gebracht? Seit wann steigen die Zahlen? Hast du dir auch die Mühe gemacht, die beigefügte Grafik anzusehen? Hast du auch mal die Zuwachsraten mit denen anderer verglichen? Und nebenbei: was sagt uns das über die Wirksamkeit der Maßnahmen? Es war dein Argument, dass die Zahlen echt sind. Das glaube ich auch. Warst du mal wieder zu sehr mit Attacke beschäftigt, um zu merken, dass ich dir recht gegeben hatte? Oder willst du nur aus Prinzip erneut alles rumdrehen?

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Bemühst du dich eigentlich mal deine Fragen selbst zu beantworten und zu differenzieren, hast du grade Chaos im Kopp?

Und wo hast du mir recht gegeben? Sei mal präzise.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Worauf basiert diese Behauptung?

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Keine Behauptung - Tatsache. ;)

So und anstatt Dich nun dauernd zu entschuldigen - was machen wir denn nun mit den Omas bei denen der Impfstoff nicht anschlägt?

Wie soll es weiter gehen wenn offensichtlich auch ein möglicher Impfstoff hier keinen Schutz für alle bieten kann?

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Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

https://www.gesundheitsforschung-bmb...wirkt-2114.php
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Wenn jetzt ein Impfstoff in der +65 Gruppe nur in 30% der Fälle anschlägt - also von 100 Omas nur bei 30 - was machen wir mit den restlichen 70?

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Aus dem Text: "„Doch bei mindestens einem Drittel der über 60-Jährigen wirkt diese aktive Grippe-Impfung nicht oder nicht ausreichend gut“, erklärt Professor Dr. Andreas Thiel vom Berlin-Brandenburger Centrum für Regenerative Therapien in Berlin."

Ist schon schlimm wenn man selbst verlinkte Texte nicht richtig liest und den dicken Max damit macht. Dann werden aus 30 % nicht anspringende Impfungen plötzlich 70 %. Einfach mal rumgedreht. Peinlich. Wir wärs DA mal mit Entschuldigung, du Experte?

Zitat:

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Zitat von kanken

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... aber 41-63% sind immer noch besser als nix und 4% schlechter ist nun nicht drastisch, zumal mittlerweile für ältere ein Boosterimpfstoff verfügbar ist, der genau diese Lücke schließen soll.

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Eben und wenn LDG noch das mit den Infektionsketten und deren Unterberchungen kapiert, dann geht er evtl. selbst zur Impfung ohne das hier mitzuteilen.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Aus dem Text: "„Doch bei mindestens einem Drittel der über 60-Jährigen wirkt diese aktive Grippe-Impfung nicht

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Wenn man einen perfekten Impfstoff hat mag das sein - den wird man aber nicht haben.

Wie geschrieben Experten wären froh wenn man was hinbekommt was 50% Impfeffektivität in der Nicht-Risikogruppe hätte.

Bei der Grippe 2017/18 sah es z.B. schon ganz anders aus:

https://www.deutsche-apotheker-zeitu...hr-so-schlecht


Und da reden wir „nur“ über die Grippe...


Sonst geht man immer vom worst-case aus, aber beim Impfstoff dann vom vollkommen unrealistischen best-case?

Kann man machen - muss man aber nicht.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Eben und wenn LDG noch das mit den Infektionsketten und deren Unterberchungen kapiert, dann geht er evtl. selbst zur Impfung ohne das hier mitzuteilen.

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Und mal wieder ad hominem wenn auf der sachlichen Ebene nichts geht.

Also nochmal:

Wie schützen wir die Risikogruppe wenn ein Impfstoff wenn es gut läuft gerade mal bei 50% der jüngeren Menschen und 30% der Risikogruppe überhaupt anschlägt?

Es geht doch schließlich um Leben!

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Bemühst du dich eigentlich mal deine Fragen selbst zu beantworten und zu differenzieren, hast du grade Chaos im Kopp?

Und wo hast du mir recht gegeben? Sei mal präzise.

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Lies halt!

Zitat:

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Zitat von Ripley

Jup.
Ist bekannt. Passt nur nicht in die politische Landschaft.

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Das passt doch eh wenn der Grippeimpfstoff demnächst ausgeht. Wie im Frühjahr: "Wir haben keine Masken, also wirken sie nicht."

Ach ja bzgl. „Infektionsketten“ unterbrechen und milde Verläufe:


https://www.pharmazeutische-zeitung....19889/seite/3/

Es ist also nicht mal gesichert, dass ein Geimpfter nicht trotzdem ansteckend sein kann.

Aber wenn die Regierung mantrahaft wiederholt mit dem Impfstoff wird alles gut, dann muss das ja stimmen.


P.S.
Die Ammis sind inkl. Dunkelziffer bei fast 20% „Durchseuchung“ angekommen - so richtig beeindruckend lässt sich das Virus davon offenbar aber nicht bzw. es ist nicht erkennbar, dass die Verbreitung dadurch nennenswert verlangsamt wäre.