Kriterienkatalog DKV für hohe Dan-Prüfungen

Zitat:

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Zitat von CeKaVau

Bemerkenswert ist, dass ich wohl ab jetzt ein Führungszeugnis anfordern muss, wenn jemand ein Kyu-Prüfungslizenz haben will. Seufz. Oder wie soll ich diesen Satz den verstehen:

Für die C- und B-Lizenzen sind die polizeilichen Führungszeugnisse auf Landesebene zu behandeln.

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Ich verstehe das so, dass die Landesverbände entscheiden, ob sie bei Neuausstellung und/oder Verlängerung der Lizenzen ab sofort ein Führungszeugnis verlangen.

Zitat:

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Zitat von CeKaVau

Des Weiteren muss ich alle drei Jahre ein "Dokument über die Teilnahme am Prüferlehrgang für DKV-A-Prüfer" nachweisen. Wie es aussieht, kann ich mir das wohl selber ausstellen, oder? Was genau soll ich mir und den anderen A-Prüfern in Sachsen eigentlich beibringen?

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Zumindest im Wado-Ryu ist es so, dass die Bundes-Stilrichtung solche Lehrgänge qualifiziert. D.h. dass die Herrschaften mit dem neunten Dan spezielle Lehrgänge anbieten, wo sie nach Rücksprache mit dem Bundes-Referenten dann drunter schreiben "Dieser Lehrgang zählt als Verlängerungs-LG für A-Lizenzen". Ich schätze mal, dass so ähnlich jetzt auch in den anderen Stilrichtungen laufen wird. Und ja: Diese Nachweise werden von Landes-Stilrichtungsreferenten verwaltet und der ist für die Weiterleitung an den Bund zuständig. Der Stilrichtungsreferent(!) kann sich das also selber ausstellen :D

Was ich an der ganzen Aktion bemerkenswert finde, ist dass es letzten Endes doch wieder auf den Nasen-Faktor hinausläuft:
- Sowohl bei der Punkte-Liste für hohe Dan-Grade als auch für A-Lizenzen steht drin, dass jeder Antrag/Zulassung eine Einzelfall-Entscheidung ist und die Erreichung der Punktegrenzen nicht automatisch eine Zulassung begründet
- In der Verfahrensordnung steht, dass jeder Stilrichtung mindestens 2 A-Lizenzen zustehen. Wenn ich jetzt ne Stilrichtung gründe, aber keiner meiner Leute die Punkte-Grenzen erreicht, wer wird dann A-Prüfer? Einzelfall-Entscheidung ohne Rückgriff auf die Punkte-Liste?
- In kleinen Stilrichtungen haben seeehr viele Leute überhaupt nicht die Chance, die Kriterien für die hohen Dane zu erfüllen, eben weil ihre Stilrichtung so klein ist (Keine Infrastruktur für Wettkampfausbildung -> Keine Wettkampferfolge, kein Netzwerk/Nasenfaktor um Funktionärs-Tätigkeiten zu erlangen, etc...) Das heisst, in diesen Stilrichtung wird es unmöglich sein, hohe Dan-Grade im DKV zu erlangen. Oder wieder Einzelfall-Entscheidung?
- Was passiert, wenn die aktuellen hohen Dan-Träger wegsterben? Viele extrem gute Trainer erfüllen ebenfalls nicht die Kriterien, um nachzurücken. Einzelfall-Entscheidung?

Zitat:

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Zitat von Inumeg

- In kleinen Stilrichtungen haben seeehr viele Leute überhaupt nicht die Chance, die Kriterien für die hohen Dane zu erfüllen, eben weil ihre Stilrichtung so klein ist (Keine Infrastruktur für Wettkampfausbildung -> Keine Wettkampferfolge, kein Netzwerk/Nasenfaktor um Funktionärs-Tätigkeiten zu erlangen, etc...) Das heisst, in diesen Stilrichtung wird es unmöglich sein, hohe Dan-Grade im DKV zu erlangen. Oder wieder Einzelfall-Entscheidung?

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Soweit mir bekannt, kam die Initiative von den kleinen Stilrichtungen, weil sie mehr Transparenz wollten und die Vergabe (hohe Dan-Grade, Lizenzen, etc.) sollte eigentlich kein Problem sein, wie mir versichert wurde. Ich habe das für mich aber noch nicht gegengerechnet.

Auch interessant ist das die Größe meines Vereins in dem ich Trainiere mit entscheidet ob ich ggf. zugelassen werde oder nicht.

Gerade habe ich auf der Seite des Bayerischen Karatebunds folgende (seltsame) Aussagen gesehen:

https://www.karate-bayern.de/aktuell...im-dkv-und-bkb

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Wichtige Informationen zur Stilrichtung SOK im DKV und BKB
Seit dem 6.März 2025 ist SOK-Karate im DKV als eine eigenständige Stilrichtung anerkannt.
Seit dem 01.01.2025 gilt im SOK die neue Prüfungsordnung.
Als Übergangsregelung darf bis zum 30.06.2025 darf noch nach der alten Prüfungsordnung geprüft werden, danach nicht mehr!

Ein Mischen der beiden Prüfungsordnungen ist nicht zulässig.

Anträge auf
Hohe Danprüfungen (ab 6. Dan)
Dan-Prüfungstermine (ab 2026) und
A-Prüferlizenzen
müssen bei mir (dh. dem Stilrichtungsreferenten) bis Juni/Juli eingehen.

(Der Eingabeschluss beim DKV-Stilrichtungsreferenten ist nach der neuen Verfahrensordung für alle Anträge der 01.08. für das Folgejahr. Der Abgabetermin der genehmigten Anträge bei der Geschäftsstelle ist der 31.10. jeden Jahres.)

Über die eingegangenen Anträge wird im jeweils im September auf der gemeinsamen Sitzung der SOK-Landesreferenten entschieden.
Die Zahl der hohen Danprüfungen wird auf 5 Termine Bundesweit beschränkt.
Geplant sind

2 Termine in Norddeutschland (Niedersachsen, NRW)

2 Termine in Süddeutschland (Bayern und Baden-Württemberg)

1 Termin in der Mitte (Hessen, bzw. Rheinland-Pfalz)

Alle Anträge für 2025 bleiben davon unberührt.
Für die A-Prüfer wird es Verlängerungslehrgänge geben.
Der erste Zeitraum beginnt im Januar 2025 und endet im Dezember 2027.

Möglich ist ein zentraler Lehrgang bundesweit. Die Landesverbände dürfen die Lehrgänge aber auch selbst organisieren.

Genauere Einzelheiten sind allerdings dazu noch nicht bekannt, werden aber nach entsprechenden Vereinbarungen so schnell wie möglich veröffentlicht.

Formulare und Kriterienkataloge sind auf der DKV-Internetseite unter Downloads zu erhalten.
Alfred Heubeck

Referent für SOK im BKB e.V.
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Die genannten Verordnungen sind auch auf der Seite des Deutschen Karateverbands veröffentlicht.

Hallo,

was genau findest Du jetzt seltsam?

Grüße
Sven

Zitat:

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Zitat von CeKaVau

Hallo,

was genau findest Du jetzt seltsam?

Grüße
Sven

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Naja, das sind einige Punkte:

1. Seit dem 6.März 2025 ist SOK-Karate im DKV als eine eigenständige Stilrichtung anerkannt. => Ist das nicht schon lange so?

2. Ein Mischen der alten und neuen Prüfungsordnungen ist nicht zulässig. => Die meisten Inhalte werden sowieso individuell festgelegt und geprüft. Das war und bleibt so.

3. Für die A-Prüfer wird es Verlängerungslehrgänge geben. => Was lernt man denn da?

4. Formulare und Kriterienkataloge sind auf der DKV-Internetseite unter Downloads zu erhalten. => Die Kriterienkataloge berücksichtigen nicht den Menschen oder sein Karate. Ob jemand als Vorbild handelt oder einer Strafe nur wegen Verjährung entgangen ist, wird da in keiner Form betrachtet.

Insgesamt sieht das für mich nicht nach einem logischen und vernünftigen Konzept aus.

Hallo,

Danke für die Antwort. Ich hatte das nicht so ernst genommen - bürokratische Dokumente halt.

Zitat:

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Zitat von ainuke

1. Seit dem 6.März 2025 ist SOK-Karate im DKV als eine eigenständige Stilrichtung anerkannt. => Ist das nicht schon lange so?

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In der Tat eine sehr merkwürdige Aussage. Hatte ich völlig überlesen.

Zitat:

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Zitat von ainuke

3. Für die A-Prüfer wird es Verlängerungslehrgänge geben. => Was lernt man denn da?

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Das mit den Verlängerungslehrgängen für A-Prüfer habe ich generell nicht verstanden. Aus der Verfahrensordnung habe ich nicht so wirklich entnommen, wie das laufen soll. Wenn ich nicht generell was überlesen habe, können da A-Prüfer nicht an ganz regulären Prüferlehrgängen teilnehmen? Alles was die brauchen, ist diese Bestätigigung, die hinten an der Verfahrensordnung hängt, die an den Stilrichtungsreferenten weitergeleitet werden muss.

Was lernt man da? Das scheint eindeutig: Alles was das Ego des Referenten verlangt.

Zitat:

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Zitat von ainuke

Die Kriterienkataloge berücksichtigen nicht den Menschen oder sein Karate. Ob jemand als Vorbild handelt oder einer Strafe nur wegen Verjährung entgangen ist, wird da in keiner Form betrachtet.

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Das ist absolut korrekt. Leistungssport und Konformität scheinen die entscheidenden Faktoren zu sein.

Grüße
Sven

Ich frage mich immer schon; Wer lizenziert die Lizenzierenden? Alles nur Bürokratie-Verbandsgedöns. Beispiel, theoretisch: Da wird jemand mit dem 5 Dan und A-Prüferlizenz im Landesverband als Prüferreferent bestimmt/gewählt. Der macht dann kraft seines Amtes die Prüferfortbildung für die A-Püfer mit 6, 7,. 8 Dan? Für die hohen Dan-Prüfer und Referenten, egal in welcher Aus- und/oder Fortbildung sie auch tätig sind, müßte mM nach eine verpflichtende wissenschaftliche Fortbildung , zb bei der Sporthochschule Köln stattfinden. Neue biomechanische, medizinische und sonsstige Erkenntnisse müßten denen vermittelt werden. Ich bin es zb leid, hören zu müssen; Das habe ich vor 4o Jahren so gelernt. Wunderbar, dann macht eure Hüftgelenke, Knie und Schultern nach den alten Erkenntissen und Lehrsätzen kaputt

Hallo,

Zitat:

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Zitat von oldtomtom

Ich frage mich immer schon; Wer lizenziert die Lizenzierenden?

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Diese Frage ist am einfachsten zu beantworten: Die Mitglieder des Verbands.

Bei der Wahl ist klar, welche Aufgaben der Prüferreferent hat und den Leuten ist auch klar, wen sie in dieses Amt wählen.

Zitat:

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Zitat von oldtomtom

Der macht dann kraft seines Amtes die Prüferfortbildung für die A-Püfer mit 6, 7,. 8 Dan?

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Wir hier in Sachsen werden das so machen, dass ich drei Lehrgänge pro Jahr für die Verlängerung der A-Lizenz anbieten werde. Das sind die Lehrgänge, bei denen eh die meisten da sind:

1.) Danshakai,

2.) SKB-Shotokantag und

3.) Dojoleiter- und Trainertreffen.

Bei allen drei Veranstaltungen sind Referenten da, die genug Erfahrung haben (und auch weitergeben), um alle eventuell auftretenden Fragen zu klären. Das ist für mich ausreichend. Mein Ego ist nicht groß genug, dass ich anderen mit gleicher oder höherer Graduierung erklären muss, wie ein Oi-Zuki funktioniert.

Grüße
Sven

Hallo,

wenn man etwas "leid ist" und "nur Bürokratie- [und] Verbandsgedöns" sieht, gibt es eine ziemlich simple Möglichkeit: Austritt.

Ich war vor ungefähr fünfundzwanzig Jahren zum letzten Mal bei einem von einem DKV-Karateka geleiteten Lehrgang, und nachdem ich in meinen ersten Karate-Jahren "automatisch" durch zwei Vereinsmitgliedschaften DKV-Mitglied war, endete auch meine DKV-Mitgliedschaft kurz danach. Heute gibt es nichts, rein gar nichts, das mich dazu bewegen könnte, erneut DKV-Mitglied zu werden. Und jetzt kommt's: Ich übe dennoch mit meinen Trainingspartnern in meiner (nicht zum DKV gehörenden) Minitruppe Karate ...

Grüße,

Henning Wittwer

Zitat:

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Zitat von Gibukai

Und jetzt kommt's: Ich übe dennoch mit meinen Trainingspartnern in meiner (nicht zum DKV gehörenden) Minitruppe Karate ...

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So ähnlich kann man das sogar innerhalb des DKV handhaben. Dann ist halt der 5. Dan die letzte Graduierung. Ist eh traditioneller so. :D

Hallo,

Zitat:

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Zitat von Gibukai

Hallo,

wenn man etwas "leid ist" und "nur Bürokratie- [und] Verbandsgedöns" sieht, gibt es eine ziemlich simple Möglichkeit: Austritt.

Ich war vor ungefähr fünfundzwanzig Jahren zum letzten Mal bei einem von einem DKV-Karateka geleiteten Lehrgang, und nachdem ich in meinen ersten Karate-Jahren "automatisch" durch zwei Vereinsmitgliedschaften DKV-Mitglied war, endete auch meine DKV-Mitgliedschaft kurz danach. Heute gibt es nichts, rein gar nichts, das mich dazu bewegen könnte, erneut DKV-Mitglied zu werden. Und jetzt kommt's: Ich übe dennoch mit meinen Trainingspartnern in meiner (nicht zum DKV gehörenden) Minitruppe Karate ...

Grüße,

Henning Wittwer

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Das Thema des Threads ist: "Kriterienkatalog DKV für hohe Danprüfungen".

Danke für Deinen Beitrag - alle die sich für das Thema "Kriterienkatalog DKV für hohe Danprüfungen" interessieren, ist sicherlich damit entscheidend weitergeholfen.

Grüße
Sven

Zitat:

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Zitat von CeKaVau

Danke für Deinen Beitrag - alle die sich für das Thema "Kriterienkatalog DKV für hohe Danprüfungen" interessieren, ist sicherlich damit entscheidend weitergeholfen.

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Unbedingt! Denn es gilt die alte chinesische Weisheit: Love it (wer?), change it (viel Spaß!) or leave it (Henning extern, ich intern). Da sollte dann für jeden was dabei sein. Danke, dass Du das auch noch einmal hervorgehoben hast.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

change it

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In der Tat gibt es bereits Unmut auf Seiten einiger Vertreter der kleineren Stilrichtungen. Einige Vertreter - darunter auch Amtsträger - aus diesen Ecken denken bereits darüber nach, ob (und wie) man den DKV zu einer Änderung bringen kann oder ob man - analog zum Kobudo und Kyusho - Ausnahmen für die kleinen Stile erwirken kann.

Zitat:

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Zitat von Inumeg

In der Tat gibt es bereits Unmut auf Seiten einiger Vertreter der kleineren Stilrichtungen. Einige Vertreter - darunter auch Amtsträger - aus diesen Ecken denken bereits darüber nach, ob (und wie) man den DKV zu einer Änderung bringen kann oder ob man - analog zum Kobudo und Kyusho - Ausnahmen für die kleinen Stile erwirken kann.

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Es gibt da eine formaljuristische oder auch basisdemokratische Möglichkeit. Das Interesse schein aber gering zu sein.,
Bei Interesse PN an mich