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dann mal anders herum gefragt. in wieviel prozent der djjv-vereine kann man regelmäßig bjj trainieren? nicht ab- und zu mal ein seminar, sondern mind. 2 mal pro woche. ich glaube wir diskutieren hier über ungelegte eier.
doch. spielt aber keine rolle, wie man sieht. ich kenne kaum einen bjjler der sich für jj oder den djjv interessiert.Zitat:
noch sind JJ und BJJ im PSV wohl eine Abteilung
Das ist doch genau das Thema, die BJJler haben jetzt gar kein großes Interesse Scharenweise in den DJJV einzutreten, warum auch.Zitat:
Zitat von parietalis
In so fern wird es sicherlich nicht funktionieren, sich quasi über "Fremdaquise" eine Basis an Trainern und Ausübenden aufzubauen.
Ergo wird das Projekt wohl nur funktionieren, wenn der DJJV seine eigenen "Ressourcen" aktivieren kann.
Man muss es also seinen Mitgliedern ermöglichen regelmäßig BJJ trainieren zu können, denn ich gehe mit die absolut konform, nur über Seminare/Lehrgänge wird das nicht funktionieren.
So etwas zu gewährleisten wäre selbstverständlich möglich wenn man die Kapazitäten des DJJV betrachtet.
Ich bin nur sehr skeptisch das man bereit ist die nötigen Mittel zu investieren und langfristig und nachhaltig zu arbeiten.
@ bero der djjv wird dadurch nicht unbedingt viele neue mitglieder bekommen, und viele neuaufnahmen von vereinen wird es nicht geben, da bjj mehrheitlich nicht auf vereinsebene stattfindet, sondern meist in sportschulen. deshalb äußern ja hier die bedenken, dass sich das niveau auf das breitensport niveau des djjv sinken würde.
@marq
Kurzfristig wird es sicherlich keinen Zuwachs geben. Schon weil es zumindest momentan kaum Möglichkeiten gibt, BJJ in DJJV zu trainieren.
Wie will man darüber also neue Mitglieder "anlocken"?
Anders sieht es langfristig schon aus, sofern mit einem nachhaltigen Konzept gearbeitet wird aber ob man bereit ist einen solchen Weg zu gehen, mhh ich bin da skeptisch.
Was jetzt die "Qualität" angeht vermag ich auch noch keine Aussage zu treffen aber ehrlich gesagt finde ich das Thema auch immer ein bisschen albern.
Ich glaube kaum, dass potenziell schlechte BJJler (das sind ja nur Mutmaßungen) das Niveau als ganzes runterziehen können, so lange es eine so starke Szene außerhalb des DJJV gibt.
Wenn die Jungs und Mädels nicht mithalten können, wird die ganze Aktion eh ein Rohrkrepierer.
Abgesehen davon wächst BJJ auch ganz ohne das zutun des DJJV und wenn man ehrlich ist, führen mehr Ausübende immer zu einer gewissen "Verwässerung" aber sie eröffnen eben auch neu Chancen und Möglichkeiten. (siehe Franks Beitrag #115)
Doch BJJ lebt von seiner Wettkampf- und Randorikultur und so lange dadurch eine stetige Evaluierung stattfindet, ist ein kompletter Leistungsabfall wohl nicht zu erwarten.
Manchmal habe ich eher das Gefühl, einigen Leuten Argumentieren hier eher aus einer "Der DJJV darf das aber nicht weil der ist eh doof *Grummel*"-Einstellung.
Tja aber wie parietalis schon so richtig schreibt, eigentlich reden wir hier eh über ungelegte Eier.
Keiner von uns weiß was es da für Konzepte gibt Bzw. welche Pläne vorliegen, alles ist reine Spekulation.
Was sind denn letztlich die Risiken?
Es verläuft im Sand?
Schade. Für wen? Das BJJ. Die potentiell Trainierenden.
Es "verwässert" traditionell-konservative Vorstellungen von BJJ?
Schade. Schade, dass man sich damit ernsthaft befassen muss.
Es macht auch nur einem einzigen Sportler / Kämpfer / Trainierenden (je nach Eigenwahrnehmung) richtig Spaß und er bleibt dabei:
Nicht schade. Super.
@Inderst:
Das ist eine - mit Verlaub - inhaltsleere Worthülse.Zitat:
Es "verwässert" traditionell-konservative Vorstellungen von BJJ?
Was, bitte, soll denn das sein: "traditionell-konservative Vorstellungen von BJJ" ...?
Erklär das doch bitte mal ...
Wer hat solche "traditionell-konservativen Vortellungen von BJJ", und wie sehen die eigentlich aus?
Und dann erklär doch bitte noch, was dich daran so aufregt.
Und erläutere doch bitte mal, was du im BJJ "besser" machen würdest - also als jemand, der das Gegenteil von "traditionell-konservativen Vorstellungen" anstrebt. Das müßten ja dann "modern-fortschrittliche Vorstellungen von BJJ" sein.
Auch dazu, wie du dir ein "modern-fortschrittliches BJJ" so vorstellst, hätte ich gern ausführliche Erläuterungen.
Du äußerst dich nun zum wiederholten Mal dazu, also gehe ich davon aus, daß du erstens einen sehr tiefen Einblick ins BJJ hast (also selbst mindestens Brownbelt, vielleicht sogar Blackbelt bist) und deshalb zweitens überzeugend und kompetent erklären kannst, woran es dem derzeitigen BJJ so fehlt ...
:D
Als Außenstehender könnte man ja auf die Idee kommen dass es überhaupt gar keine Konzepte/Pläne gibt.Zitat:
Zitat von Bero
Ich kaufe mir die Fenster (Prüfungsprogramm basteln), und baue irgendwann einmal ein Haus aussenrum (Strukturen schaffen).
Erwischt....:oZitat:
Manchmal habe ich eher das Gefühl, einigen Leuten Argumentieren hier eher aus einer "Der DJJV darf das aber nicht weil der ist eh doof *Grummel*"-Einstellung.
Ich hab als Außenstehender bloß den Eindruck, dass sich das JJ, in seinem Versuch, auf jeden Trend aufzuspringen, völlig verzettelt. Bissl Escrima, paar Seminare BJJ, und natürlich immer ne technikverliebte "Prüfungsordnung", die allein irgendwie Qualität garantieren soll. Was soll da rauskommen?
Wäre ich deren Unternehmensberater, würde ich denen dringend empfehlen, sich auf ihre "Kernkompetenzen" zu besinnen, und das weitere Mischen dem einzelnen Schüler zu überlassen. Der holt sich bei Bedarf dann das BJJ da, wo die Experten sitzen: In den BJJ-Vereinen. :)
Welche Kernkompetenzen meinst du denn genau? :DZitat:
Zitat von Terao
*duck und weg*
Prüfungsprogramme schreiben? :DZitat:
Zitat von parietalis
Nein, ernsthaft, das müssen sie selbst wissen. BJJ ist es aber ganz sicher nicht.
Wie schon geschrieben, dieser Eindruck drängt sich mir auch auf.Zitat:
Zitat von parietalis
So wirklich Wissen tun wir es schlussendlich aber auch nicht, vor allem weil das ganz Projekt erst ganz am Anfang steht
Mhhh das kann man aber nicht wirklich vergleichen, beim Escrima wurde sich eher partiell "bedient" und ein kleiner Teil (der 3er-Kontakt) in die JJ-PO aufgenommen.Zitat:
Zitat von Terao
BJJ soll aber als komplettes System in den DJJV integriert werden, dass ist schon ne ganz andere Hausnummer.
Ich würde so einiges ändern aber würde den Rahmen hier sprengen. ;)Zitat:
Wäre ich deren Unternehmensberater, würde ich denen dringend empfehlen, sich auf ihre "Kernkompetenzen" zu besinnen, und das weitere Mischen dem einzelnen Schüler zu überlassen. Der holt sich bei Bedarf dann das BJJ da, wo die Experten sitzen: In den BJJ-Vereinen. :)
Ich antworte gerne:Zitat:
Zitat von rambat
1.) Nein, ich habe keine tieferen Einblicke in das BJJ. Nur erste Einblicke in Form von Coverage lesen, ab und zu Turniere ansehen, praktizierende Freunde in München. Ich selbst komme aus dem JJ und könnte mir vorstellen, dass BJJ für unseren Trainingsalltag (samt seinen PO) eine Bereicherung wäre.
2.) Von "fehlen" ist hier nicht die Rede. Von "modern" ebenso.
3.) Ich stelle nicht in Abrede, dass das bisherige System wunderbar funktioniert.
4.) Ich stelle allerdings fest, dass (womöglich sowieso scheiternde) Systeme sehr kritisch begegnet wird, ohne dass sie bereits einmal die Chance hatten sich zu entfalten. Und das wiederum führe ich auf "traditionelle-konservative" Reflexe zurück.
@Inderst:
Meinst du nicht, daß du dich dann ein wenig zurückhalten solltest, wenn du über BJJ etwas schreibst? Vor allem dann, wenn du über die Motive derjenigen BJJ-ler urteilst, die den Versuch des DJJV, nun auch BJJ zu "integrieren", alles andere als gut finden und die und das auch sachlich begründen ...Zitat:
Nein, ich habe keine tieferen Einblicke in das BJJ. Nur erste Einblicke in Form von Coverage lesen, ab und zu Turniere ansehen, praktizierende Freunde in München. Ich selbst komme aus dem JJ und könnte mir vorstellen, dass BJJ für unseren Trainingsalltag (samt seinen PO) eine Bereicherung wäre.
Dann erhebt sich doch die Frage, warum man damit herumexperimentieren muß.Zitat:
3.) Ich stelle nicht in Abrede, dass das bisherige System wunderbar funktioniert.
Wem nützt das?
Wer BJJ trainieren will, der kann und wird zum BJJ gehen.
Inwieweit soll sich denn das BJJ im DJJV "entfalten"?Zitat:
4.) Ich stelle allerdings fest, dass (womöglich sowieso scheiternde) Systeme sehr kritisch begegnet wird, ohne dass sie bereits einmal die Chance hatten sich zu entfalten. Und das wiederum führe ich auf "traditionelle-konservative" Reflexe zurück.
Und was, bitte, ind denn "traditionell-konservative Reflexe"?
Ich hab auf letzterere Frage immer noch keine Antwort von dir bekommen.
Schauen wir uns das doch deine Argumentation mal an: du bist dafür, der "Integration" des BJJ in den DJJV eine Chance zu geben.
Ok.
Wie diese Integration aussehen soll, weißt du nicht (scheint noch keiner zu wissen), und über BJJ selbst weißt du auch nicht viel.
Hmmm ...
Aber du weißt ganz genau, daß alle, die diese "Integration" kritisch sehen und sie mit dem Mindset des BJJ für unvereinbar halten, von "traditionell-konservativen Reflexen" geleitet werden ...
Diese Reflexe erläuterst du allerdings nicht.
Und das finde ich daneben.
Worthülsen hier in die Debatte zu werfen sollte man unterlassen.
Wenn du einen Standpunkt hast, sieh zu, daß du ihn argumentativ auch wirklich untermauern kannst. Bisher kam da von dir nicht viel.
:rolleyes:
@parietalis:
:yeaha:Zitat:
Als Außenstehender könnte man ja auf die Idee kommen dass es überhaupt gar keine Konzepte/Pläne gibt.
Ich kaufe mir die Fenster (Prüfungsprogramm basteln), und baue irgendwann einmal ein Haus aussenrum (Strukturen schaffen).
Nachsatz:
Wobei der DJJV ja noch richtig rührig ist, was BJJ angeht.
Immerhin wurde schon mal das Allerwichtigste aus der Taufe gehoben - ein Prüfungsprogramm.
:zwinkern:
Dem DJB haben sich ja nun auch einige BJJ-ler und Sambo-Jungs angeschlossen. Wurde vor geraumer Zeit ganz stolz im Verbandsorgan verkündet. Seitdem scheint da nicht mehr viel passiert zu sein ...
:D
Sich übrigens auszubeten, dass aus vermeintlichem Unwissen bitte doch zu schweigen sei, gehört übrigens zu diesen Reflexen oft dazu, aber das nur am Rande.
Konservativ verstehe ich hier nicht als normativ-wertend, sondern in erster Linie als eine Denkschule, die in erster Linie an einem Bewahren von Bewährtem festhält und sich von dieser Idee leiten lässt. Dagegen ist nichts einzuwenden.
Ich sehe die Angelegenheit DANN kritisch, wenn, noch bevor alle Karten auf dem Tisch liegen, sofort "gebissen" wird.
DASS wiederum noch nicht alle Karten auf dem Tisch liegen, sprich - WIE richtet der DJJV sein (eigentlich-nicht-soooo-)neues BJJ-System ein? - könnte man durchaus als Schwäche lesen. Wenn man das möchte. Ich wiederum neige dazu es nicht zu tun, weil jede Neueinführung Gefahren und Risiken birgt. Und das gestehe ich zu.
WEM es nützen soll? Eben DAS können wir - weder ich noch Du - JETZT schon wissen! Wer weiß, vielleicht erledigt es sich von selbst, vielleicht gewinnen ein paar 100 Leute mehr Einblicke und entwickeln Lust am BJJ? Warum also nicht einen anderen möglichen Weg zulassen?
Ich denke, ich habe nun, anders als unterstellt, zum zweiten Mal hinreichend dargelegt, was mich an den Argumenten gegen die "Reform" stört.
@Inderst:
Erstens heißt es: "Sich übrigens auszubitten ..."Zitat:
Sich übrigens auszubeten, dass aus vermeintlichem Unwissen bitte doch zu schweigen sei, gehört übrigens zu diesen Reflexen oft dazu, aber das nur am Rande.
Soviel Zeit muß sein!
;)
Und ja, ich habe mir bereits hier und in verschiedenen anderen Threads ausgebeten, daß Unkundige sich nicht allzusehr in den Vordergrund drängen.
Ich denke, ich werde mir da treu bleiben und diese Forderung auch weiterhin erheben.
Zweitens hast du auf meine Nachfrage bestätigt, vom BJJ nur sehr wenig zu verstehen. Und wovon man nichts versteht, davon muß man schweigen können.
Ich möchte da Adolf Freiherr von Knigge zitieren:
"Rede nicht zuviel. Und nie von Dingen, wovon Du nichts weißt."
;)
Drittens ergibt sich das Schweigegebot aus dem zweiten Punkt - wenn du nicht im BJJ involviert bist, wirst du kaum eine intensive Berührung mit der dortigen Kultur des Rollens und Kämpfens haben. Und genau deshalb kannst du dich auch nicht einfach hinstellen und sagen: "Die wollen weitermachen wie bisher, das finde ich unmöglich, das ist traditionell-konservativ ..."
Steht dir einfach nicht zu, finde ich.
Nöö.Zitat:
Ich denke, ich habe nun, anders als unterstellt, zum zweiten Mal hinreichend dargelegt, was mich an den Argumenten gegen die "Reform" stört.
Du hast kein einziges dieser Argumente widerlegt, sondern einfach nur wiederholt (und abwertend) gesagt: "Laßt den DJJV doch erstmal machen! Und wer dagegen etwas hat, der ist traditionell-konservativen Reflexen verhaftet!"
Du hast dich mit dem, was hier argumentativ GEGEN den Versuch einer Integration des BJJ in den DJJV vorgebracht wurde, überhaupt nicht auseinandergesetzt.
Und so leid es mr tut ... aber "Nun wartet es doch erstmal ab! Vielleicht wird es ja was!" ist meiner Meinung nach kein Argument.
Ich sehe das so - wer die Einzigartigkeit des BJJ kennt, weil er selber BJJ trainiert, der weiß genau diese Einzigartigkeit zu schätzen.
Sie unterscheidet das BJJ nämlich wohltuend von vielen anderen KK.
Wer diese Einzigartigkeit nicht kennt, weil er selber nicht BJJ trainiert, der scheint eher geneigt zu sein, der Idee zu folgen, das BJJ in Denkschablonen pressen zu wollen, die aus dem BJJ eine Art Sportjudo im heutigen Sinne oder gar eine "Unterart" des deutschen Ju Jutsu machen sollen.
Schön mit technikverliebtem Prüfungsprogramm ...
Vielleicht verstehst du jetzt, warum sich hier etliche GEGEN diese Idee positionieren ...?
Bringen wir es doch einmal auf den Punkt:
-BJJ in Deutschland braucht den CJJV nicht
aber:
-Der DJJV braucht BJJ um bei Ne-Waza-Turnieren der IJJF erfolgreich zu sein.
@Nite:
+1!Zitat:
Bringen wir es doch einmal auf den Punkt:
-BJJ in Deutschland braucht den CJJV nicht
aber:
-Der DJJV braucht BJJ um bei Ne-Waza-Turnieren der IJJF erfolgreich zu sein.
@Rambat
Da hast Du natürlich recht, das kecke Zeitwort hat "bitten" zu heißen!
Einfordern ist fair. Spricht nichts dagegen.
Dass ich keine keine intensive Berührung mit Rollen im BJJ habe ist richtig. Dass wir uns Krav Maga körperlich nicht begegnen, ist wiederum auch nicht richtig. Die Portion Körperlichkeit der Sparringskultur ist mir alles andere als fremd. Sie ist im KM - das gebe ich gerne zu - wesentlich ausgeprägter als in meinen JJ-Stunden. Insgesamt möchte ich dennoch festhalten: Ich weiß sehr gut, was es heißt, miteinander in Kontakt auf der Matte in Kontakt zu treten.
Daher finde ich sehr wohl, dass es mir zusteht, auf den Hauptvorwurf der "Angst vor einer technischen Vorturnkultur only" kritisierend einzugehen.
Und erneut verbete, hehe, verbitte ich es mir, mir Aussagen in den Mund legen zu wollen: Ich sage EBEN nicht: "Der alte Plunder ist schlecht. Her mit Neu! Her mit Reform! Her mit Herrlichkeit!" Da kannst Du meine Sätze drehen und wenden wie Du möchtest.
Ich denke, es ist DURCHAUS ein Argument zu sagen, wir wissen jetzt noch nicht, was draus wird. Es kann vieles schief gehen. Aber wir können doch gemeinsam auch einen anderen, einen zweiten Weg einschlagen. Ich verstehe einfach nicht die Urangst - niemand wird doch gezwungen, diesen Weg zu gehen. Für manche ist er aber ein Türöffner - nicht vielleicht in erster Linie für die Migrierenden (wenn es die überhaupt geben sollte), sondern Neueinsteiger.
Die Diskussion kommt mir einfach zu sehr vor wie Indie-Band-Liebhaber, die nach einem Charterfolg die Nase rümpfen und sich von der Band abwenden.
Neueinsteiger kommen somit in die JJ-Kultur, halten diese für die BJJ-Kultur und gehen dann mal auf ein gutes BJJ-Turnier und sehen dann den Unterschied.Zitat:
Zitat von Inderst
Das kann nach nem Monat passieren oder auch nach 2 Jahren.
Sehe nicht, wo das gut für den Neueinsteiger sein soll?
Zumal die JJ-Lehrer mit der BJJ-Tarnkappe trotzdem nicht den Grind der ersten 4+ Jahre über sich ergehen lassen mussten, Techniken dadurch mehr abhampeln können und noch mehr täuschen und sich trotzdem nicht stellen müssen.
"Neueinsteiger kommen somit in die JJ-Kultur, halten diese für die BJJ-Kultur und gehen dann mal auf ein gutes BJJ-Turnier und sehen dann den Unterschied."
Und genau das halte ich für Spekulation. Das ist alles.
Zitat:
Zitat von Ich sage:
Ich eben nicht.
Ich habe als Weißgurt gegen JJ-Brownbelts mit 30kg mehr als ich gekämpft und wir haben ständig JJ-Schwarzgurte bei uns. ;)
Heute bin ich purple-belt und sehe wie JJ-Schwarzgurte bei uns gegen normale Whitebelts aussehen.
Keine Sorge, ich spekuliere hier nicht.
Moin!
Wir hatten diese Diskussion ja schon auf FB in der BJJ-D-Gruppe und ich wollte eigentlich als BJJler nichts mehr dazu schreiben - aber es juckt doch!
Ich frage mich, wie es die JJler finden würden, wenn ein anderer Verband auch JJ anbietet und JJ-Gürtel vergibt. Sagen wir mal gegen eine theoretische Ausarbeitung. Ich denke, dass würde auch so manchen Aufstoßen.
BJJ gehört nicht zum JJ und warum sollte es in einem Verband sein. Ich verstehe das einfach nicht. Am Ende geht es wohl mal wieder nur um Machtausbau....
Grüßchen, bjjfan
Gut, dann werden sie eben zusammengefaltet. Gehört für mich in die Abteilung Charakterbildung. Wer danach ernsthaft hinwirft, kann das gerne tun, genauso könnte es auch sein, dass die Motivation obsiegt.
Ein einfaches Beispiel: Ich trainiere jetzt seit ca. vier Jahren Krav Maga. Mein Trainingspartner auch. Allerdings: Er betreibt nebenher seit etwa sieben Jahren Kickboxen. Wenn ich jetzt jedes Mal, wenn er mich im Sparring links und rechts nach Belieben verhaut, sagen würde, "Das war's! Ich gebe auf!" wäre ich in meinen Augen für den Sport kein großer Verlust.
Zitat:
Zitat von Ich sage:
Sollen sie doch machen. Bei uns ist noch kein JJ-Funktionär gewesen und hat uns gesagt, wie der Hase jetzt läuft.Zitat:
Zitat von bjjfan
Werden die wohl auch nicht.
Sie wollen halt ein Stück vom Kuchen.
Es gibt immer noch Lineage und wenn man mal Google etc. bemüht, dann weiß man relativ schnell, was der real-deal ist und was Schauspiel.
Das ist doch kein (Gegen-)Argument?!Zitat:
Zitat von Inderst
Es wäre dann möglicherweise eher ratsam zum Kickboxen zu gehen (meine Meinung).
Trotzdem antwortest du damit nicht auf mein Argument, dass die JJ-Leute die Zeit der Leute verschwenden, die eigentlich BJJ lernen wollen und denen der Unterschied vielleicht erstmal nicht auffällt.
Ich glaube, es checken hier einige nicht, dass es schon eine ganze Reihe an Ju-Jutsu-Vereinen gibt, die BJJ- und nicht reine Ju-Jutsu-Trainer haben.
Wir sind als Verein im DJJV, seit 4 Jahren auch im BJJBD und mit beiden Verbänden läuft die Zusammenarbeit echt gut.
Unser Grapplingtrainer ist Purple Belt im BJJ (von Peter Frontera) und Purple Belt im Luta Livre (von Mike Cüppers) und hat im vergangenen Jahr die Advance Class bei der DM im Shooto-Grappling gewonnen.
Unsere Wettkämpfer starten im BJJ beim BJJBD & DJJV und im Luta Livre beim Shooto. Das letzte Turnier ist mit der Babenhausener Grappling Challenge zwei Wochen her. Ehrlich gesagt, die IBJJF-Turniere sind unseren Leuten mit der $ 100,00 Startgebühr echt zu teuer.
Nachdem es mit der Kooperation zwischen dem Deutschen Judo Bund und dem BJJBD leider nichts geworden ist, ist der DJJV der einzige vom DOSB anerkannte BJJ-Dachverband in Deutschland, wobei ich denke, dass es mit der Zeit eine Zusammenarbeit zwischen dem BJJBD und dem DJJV geben wird.
Nur mal so als Zwischeninfo:
BJJ und Ju Jutsu haben nichts innerhalb des DJJV miteinander zu tun - außer dass man sportpolitisch im selben Verband organisiert ist.
Ziel ist es, das BJJ als EIGENEN Stil - und zwar so wie er ist und wie er auch in anderen Teams, Verbänden und Gruppierungen trainiert wird, zu etablieren und eben sportpolitisch in den Sportverbänden zu repräsentieren.
Also was das Training anbelangt: mit allen kampf- und randoriorientierten Schwerpunkten und garantiert nicht als "ich zeige mal eben Technik 52 von Seite 16".
Und ja - die kämpferischen Qualitäten und ein entsprechend hoher kämpferischer Leistungsanspruch ist den Mitgliedern der "Bundesprüferkomission" allen sehr wichtig!
Für die Etablierung MUSS (danke an Frank für die bereits dargestellten Fakten) es ein Prüfungsprogramm und eine Prüfungsordnung geben.
Dass ein Prüfungsprogramm eine Orientierung und einen "kleinen gemeinsamen Nenner" in einem Verband darstellt - und kein "Nur das und nix anderes Ausbildungsprogramm" - das sollte eigentlich jedem klar sein der sich für den Sport interessiert...
Das es im DJJV keine "Gürtelinflation" geben soll zeigt vll. auch schon die Tatsache dass es für Blaugurt (und Lilagurt) nach aktueller PO eine MINDEST Trainingszeit (im BJJ!) von je 2 Jahren gibt und dass "Prüfungen" zu vollen Gürteln nicht von einem einzigen - sondern von mindesten ZWEI BJJ Black Belts abgenommen werden müssen.
Ursprung der Entwicklung lag tatsächlich in der internationalen Bewegung seitens JJIF und anderer Verbände das Ne Waza - bzw. BJJ auch Sportorganisatorisch entsprechend zu fördern und zu entwickeln - sprich Qualifikationsturniere (also keine "offenen Weltmeisterschaften" bei denen jeder der gerade Zeit und Geld hat mitmachen kann) und BJJ als Olympische Disziplin als Ziele...
Da Sport in Deutschland nun mal über die Landes- und Bundes-Verbände geregelt ist, ist es also falsch zu sagen "BJJ braucht keinen Verband XYZ" (egal ob es nun ein DJB, der DJJV oder ein BJJBD ist).
Wer - bei einer zukünftigen Entwicklung in dieser Richtung - in einem Bundeskader nominiert oder ggf. mal bei einer vll. kommenden Olympiade dabei sein will, wird also an dem dann zuständigen Verband nicht vorbei kommen... (welcher auch immer das dann sein mag)
So wie diejenigen die heute bei einem IBJJF Turnier dabei sein wollen eben am BJJBD nicht vorbei kommen.
Nachtrag: Und wie Sayonara es gerade schrieb ist der DJJV derzeit der einige anerkannte Verband für BJJ im DOSB...
Gruß
Mono
Die Probleme mit den Verbänden (DJJV und BJJB) kommen doch schon.Zitat:
Zitat von Ich sage:
Ich kämpfe regelmäßig auf IBJJF-Turnieren und es gibt Turniere bei denen Du nur kämpfen darfst, wenn Du IBJJF-Mitglied bist. IBJJF geht nicht ohne BJJB. So.... Und wenn du IBJJF/BJJB-Mitglied bist, bist Du der PRÜFUNGSORDNUNG des BJJB unterworfen. WTF!
Und mit dem DJJV wird's doch auch nicht besser werden....
Grüßchen, bjjfan
@Mono:
Danke für die Infos.
Aber das hier verstehe ich echt nicht:
Warum?Zitat:
Ziel ist es, das BJJ als EIGENEN Stil - und zwar so wie er ist und wie er auch in anderen Teams, Verbänden und Gruppierungen trainiert wird, zu etablieren und eben sportpolitisch in den Sportverbänden zu repräsentieren.
Warum nicht?Zitat:
Zitat von rambat
Weil es von den ganzen vielen BJJ Teams bislang keiner gemacht oder geschafft hat sich um eine DOSB bzw. der Landesverbände Vertretung zu bemühen... (mit Ausnahme des BJJBD soviel ich weiss...)
Im DJJV kam die "Motivation" dann eben durch die JJIF und das Ne-Waza und da seitens "Ne Waza" die Entwicklung international auch in Richtung BJJ geht wurde eben entschlossen: Wenn schon - dann richtig! Also keine "halben Sachen" in Richtung Ne-Waza ("Pseudo BJJ") aufnehmen sondern dann BJJ gleich als echten, kompletten und authentischen Stil aufnehmen...
Und das ist der Grund, warum der Krav Maga Verband auch nicht eine Kickbox Untersparte aufmacht, mit einem Kickboxprogramm, Kickboxmeistern und meint, Kickboxen in Deutschland vertreten oder verbreiten zu wollen.Zitat:
Zitat von Inderst
Ist genau das Gleiche wie im DJJV und BJJ.
Gut gespielt, aber vielleicht bekomme ich dann erst recht Lust darauf. Auch DAS ist möglich.Zitat:
Zitat von Pyriander
@Mono:
Gut, leuchtet erstmal ein.Zitat:
Weil es von den ganzen vielen BJJ Teams bislang keiner gemacht oder geschafft hat sich um eine DOSB bzw. der Landesverbände Vertretung zu bemühen... (mit Ausnahme des BJJBD soviel ich weiss...)
Im DJJV kam die "Motivation" dann eben durch die JJIF und das Ne-Waza und da seitens "Ne Waza" die Entwicklung international auch in Richtung BJJ geht wurde eben entschlossen: Wenn schon - dann richtig! Also keine "halben Sachen" in Richtung Ne-Waza ("Pseudo BJJ") aufnehmen sondern dann BJJ gleich als echten, kompletten und authentischen Stil aufnehmen...
Nur ...
Ich weiß nicht, ob das wirklich sinnvoll ist. Es wird nämlich über kurz oder lang zu einer "Vereinheitlichung" führen, ob man das nun will oder nicht.
Ich glaube zwar nicht, daß die BJJ-Kultur eine solche Vereinheitlichung hergibt, aber versucht werden wird es. Zumindest hierzulande.
Ich befürchte, daß dann ein Teil des BJJ den Weg des Judo gehen wird.
Also rein in die Schrebergartenanlage.
Kann man gut finden, muß man aber nicht.
Der Weg ist doch im Grunde vorgezeichnet: rein in den DOSB, der ja nicht umsonst Deutscher OLYMPISCHER Sportbund heißt.
Also BJJ als künftige olympische Sportart.
Sieht man sich das heutige Judo an, sieht man wohin das geführt hat: permanente Regeländerungen, die von einem auserwählten Gremium beschlossen und verkündet werden, das niemand gewählt hat und das eigentlich nicht legitimiert ist, solche Entscheidungen zu treffen.
Und das schlägt dann weltweit bis in jeden kleinen Breitensport-Judo-Verein durch, ob man das nun wahrhaben will oder nicht.
Und diese Regeländerungen entstellen das Judo bis zur Unkenntlichkeit.
Es hat dadurch meiner Meinung nach seinen Spirit und seine Einzigartigkeit verloren.
Manche finden das gut.
Ich nicht.
Judo wurde "normiert", und es waren nicht etwa die weltbesten Judoka, welche die Normen bestimmten. Es waren Funktionäre.
Inzwischen ist es so weit, daß jene, die versuchen, das ursprüngliche Judo wenigstens teilweise zu bewahren, sich anhören müssen, sie würden ja gar kein "richtiges" Judo machen.
Da geht's doch schon los!Zitat:
Die Probleme mit den Verbänden (DJJV und BJJB) kommen doch schon.
Ich kämpfe regelmäßig auf IBJJF-Turnieren und es gibt Turniere bei denen Du nur kämpfen darfst, wenn Du IBJJF-Mitglied bist. IBJJF geht nicht ohne BJJB. So.... Und wenn du IBJJF/BJJB-Mitglied bist, bist Du der PRÜFUNGSORDNUNG des BJJB unterworfen. WTF!
Ist doch wie beim DJB. Biste dort nicht Mitglied, kannste auch nicht an den Turnieren teilnehmen. Biste aber Mitglied, gelten für dich sämtliche Ordnungen und Satzungen und Vorschriften und Regeln. Und die werden nun einmal nicht von den erfahrensten KÄMPFERN und den besten LEHRERN formuliert, sondern von Funktionären, die selten Kämpfer und/oder Lehrer waren.
Und wer mir jetzt erzählen will, man könne ja gelebte Demokratie praktizieren und "Mehrheiten sammeln, um zu ändern, was einem nicht gefällt", der kann das im DJB gern mal versuchen.
Erfahrungsberichte darüber, was dabei rauskommt, kann man im deutschsprachigen Judoforum seitenweise nachlesen ...
:mad:
Es gibt doch im BJJ so viele Turniere. Ist doch alles prima!
Wozu da einem fremden Verband beitreten? Wozu braucht man den?
Um ich zu "legitimieren"? Hat BJJ ein Legitimationsproblem? Ich denke nein.
Wozu also dann?
Um die Infrastruktur eines großen Verbandes zu nutzen und an Fördermittel ranzukommen?
Die Fleischtöpfe des DOSB nutzen ...
Gute Idee ... hat nur eben einen sehr hohen Preis.
Aber das wird erst dann klar werden, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.
Wie beim Judo. Wo es heute nur noch Einheitsbrei gibt. Wo viele essentielle Lehrinhalte entweder in Vergessenheit geraten sind oder zu einer peinlichen Lachnummer verkommen (siehe Kata).
Etliche Judoka, die das ganze Spielchen kennen und die Entwicklung der vergangenen 30 oder 40 Jahre miterlebten , haben hier gewarnt.
Scheint nicht verstanden worden zu sein ...
Schade.
Und BJJ als "olympische Disziplin" (denn darauf läuft es letzten Endes hinaus) wird keinesfalls mehr jenen sympathischen Anarchismus leben können, der das BJJ derzeit auszeichnet.
Dann bestimmen Funktionäre von DOSB, NOK und IOC über die Inhalte.
Auch wenn das jetzt niemand glauben will.
Hat Boxen denn eine PO? Was ist den mit Sportarten die keine Prüfungen haben?
Ich bin was deine Vergleiche von Judo & Bjj anbelangt voll auf deiner Seite...Zitat:
Zitat von rambat
Aber mal ganz ehrlich - da sind wir doch auch ohne DJJV und DOSB schon längst angelangt... Das hat die IBJJF doch schon ganz ordentlich in die Wege geleitet... ;)
So extrem wie einige würde ich es jetzt auch nicht sehen.
International ist die IJJF doch ähnlich irrelevant wie der DJJV in Deutschland. Relevant sind IBJJF und ADCC, wie sich Rickson's JJIF entwickelt bleibt abzuwarten.
Meine Prognose ist dass eine IJJF mit ihren traditionellen Verbandsstrukturen ähnlich scheitern wird wie die FILA im Endeffekt. An dieser Struktur der internationalen Szene dürfte auch jeder Olympia-Wunsch zerschellen, da muss man noch nicht einmal damit anfangen dass die IBJJF nicht den Vorgaben des IOC entspricht.
Was der DJJV derzeit macht sieht für mich aus als das man versucht dem BJJ die traditionelle Verbandsstruktur überzustülpen, wie das sich mit der Team-Struktur vertragen soll ist offen.
Braucht das BJJ diese Struktur und den DOSB? Bisher in meinen Augen definitiv nicht, es geht auch so.
Was die Aufnahme des BJJBD in den DJB angeht steht hier noch eine andere Geschichte ins Haus: wie verträgt sich die Tatsache dass BJJ damit sowohl im DJB als auch im DJJV vertreten ist mit dem "Ein Verband"-Prinzip, sprich dass jede Sportart nur durch einen Verband im DOSB repräsentiert werden darf?
Juristen an die Front.
Ich kann mich in der TKD-Szene hier an einen Rechtsstreit erinnern als DTU-Spin Off Aufnahme in den DOSB ersucht hat.
Stimmt - weil die aktuelle Generation an Trainern meist noch ein (auch) Freikampforientiertes BJJ gelernt hat (sprich, schläge, tritte und schweinereien wurden im Training gelehrt/verwendet).Zitat:
Zitat von Nite
Ich unterstelle dass in einer weiteren Generation von heranwachsenden Trainern und Gruppenleitern die Verteidigungsfähigkeit / Anwendbarkeit vieler BJJler im Freikampf gegen einen Schläger / Kampfsportler anderer Stilrichtung ähnlich effektiv sein dürfte wie bei einem modernen Sport-Judoka... ;)
Von daher würde ich deinen Satz umformulieren in
Zitat:
Zitat von Nite
@Mono:
Das wäre deprimierend ...Zitat:
Ich unterstelle dass in einer weiteren Generation von heranwachsenden Trainern und Gruppenleitern die Verteidigungsfähigkeit / Anwendbarkeit vieler BJJler im Freikampf gegen einen Schläger / Kampfsportler anderer Stilrichtung ähnlich effektiv sein dürfte wie bei einem modernen Sport-Judoka...
:(
Ich denke aber auch, das es nach und nach darauf hinaus laufen wird.Zitat:
Zitat von rambat
Gibt EINEN wichtigen Unterschied: die MMA Szene, die ja durchaus auch noch BJJ dafür trainiert.