Der ganze fernöstliche Kram ist so randvoll mit Fehldeutungen ...Zitat:
Zitat von rambat
Verbeugung = REPEKT ( westlich)
Verbeugung = HÖFLICH ( östlich )
also: vorm Kampf erst mal mit Respekt um sich werfen ...
ob's je geholfen hat ??????
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Der ganze fernöstliche Kram ist so randvoll mit Fehldeutungen ...Zitat:
Zitat von rambat
Verbeugung = REPEKT ( westlich)
Verbeugung = HÖFLICH ( östlich )
also: vorm Kampf erst mal mit Respekt um sich werfen ...
ob's je geholfen hat ??????
OPENERZitat:
Zitat von Kneipenprügler
rel. sichere Überbrückung in die ganz nahe Nahdistanz
und weiter geht's !!!!
EWTO-WT WAR MAL AUSDRÜCLICH für alle 5 Distanzen !
Einfach die alten Demo's von Emin Boztepe ansehen - FÜNF Distanzen
durcharbeiten
DANN sollte man das Ding sicher haben !
Und da das alles ohne jede Unterbrechung abläuft wird's für den so
Angegriffenen recht ungemütlich
so der Angreifer das auch entschlossen und mit aller Kraft macht
Du bist nahe an der endgültigen Erkenntnis im JudoZitat:
Zitat von rambat
Leg dich voll entspannt hin und lass den Gegner sich mit dir Sack abmühen
bis er vor Erschöpfung zusammenbricht :)
@All: Ich verstehe zwar gut, dass man vieles was die Dame von sich gegeben hat, nicht einfach so stehen lassen kann - habe mich ja selbst beteiligt.
Aber BITTE, last es jetzt gut sein.
Falls sie es ernst meint, dann:
- plappert sie vieles vom in der EWTO vermittelten Blödsinn / Halbwahrheiten einfach nach
- fehlt ihr jedes Wissen zum Thema Kampf (egal ob "nur" Sparring oder Ernst)
- fehlt ihr ein gutes Verständnis von WT (siehe auch Beiträge von WTHerb)
- fehlt ihr jedwede Bereitschaft etwas zu lernen
- fehlt ihr die Fähigkeit zu erkennen wo sie wiederlegt wurde (mangelndes Textverständnis oder Ignoranz - who knows)
Ansonsten ist sie vielleicht auch nur ein Troll
Egal was davon zutrifft, auch der letzte dürfte inzwischen verstanden haben, dass man ihre Beiträge nicht für voll nehmen darf.
Daher sollten wir zum Thema KFS zurück kommen.
Mich würde zum Beispiel interessieren, ob andere WTler zum gleichen Ergebnis gekommen sind wie ich. Bzw. welche Erfahrungen sie gemacht haben.
Mach dich frei, hände weg und dann:Zitat:
Zitat von BUJUN
https://m.youtube.com/watch?v=MSxJoPJFxOg
Welche technik für frauen zu empfehlen ist?
Weich aufnehmen, oder so
Aus welcher Position heraus? Aus dem TanSao in den BongSao? Wenn Du das so tust, wie Du es hier beschreibst, wird es immer dazu führen, dass der BongSao nicht zustande kommt, ohne dass Du eine "rein kriegst". Der "passive" Bong entsteht NICHT durch Loslassen einzelner Muskelpartien, sondern durch AKTIVIERUNG anderer, zusätzlicher Muskelpartien, die das Lösen anderer Partien kompensieren. Das ist im Ergebnis zwar ein Nachgeben hinsichtlich der Bewegungsarbeit des Gegners, hinsichtlich des eigenen Verhaltens aber der Aufbau einer Bewegung, die im BongSao endet. Zwischen der Ausgangsposition und der Endposition BongSao MUSS zwingend eine Überführung stattfinden, die IMMER aktiv ist. Der "passive" Bong ist lediglich die "Vorstellung", nicht selbst Initiator zu sein, sondern die Bewegung des Angreifers "anzunehmen", nicht aber in dem Sinne, nachzugeben und so im Bong zu enden. "Vielleicht" wäre das möglich, wenn der Andere bewusst Deinen Bong beabsichtigt und seine Bewegung entsprechend so ausführt. Nur wäre das kein Angriff, sondern Tanz.Zitat:
Zitat von discipula
Die eigene Kraft hinzufügen heißt nicht Addition, sondern sie innerhalb der Bewegung zu nutzen. In diesem Fall ist die eigene Kraft dazu zwingend notwendig, den Übergang zwischen Ausgangsposition und Bong zu sichern. Und WENN das Gegenüber seine Kraft dabei Deine Zentrallinie nicht kreuzend ansteuert, kommt Bong überhaupt nicht zustande, sondern - entsprechend der gegnerischen Kraftrichtung und Armgeometrie - etwas ganz anderes.Zitat:
Erst wenn man das kann, und sich selbst nicht im Weg steht, kann man dann noch zusätzlich die eigene Kraft hinzugeben und zwar dort, wo sie am meisten bewirkt.
Wie in jedem sinnvollen System. Durch Schlagtraining am Sandsack, durch Krafttraining, das die im Schlag beteiligten Muskeln - sinnvoller Weise in genau dieser Bewegung - aufbaut. Auch durch reines Bewegungstraining, welches die "Führung" der Bewegung konditioniert u.s.w. Auch die Körpereinheit muss trainiert werden, die "hinter" dem Fauststoß diesem die notwendige Gegenkraft liefert, die im Gegner wirken soll.Zitat:
Zitat von Hogerus
Erzähl das mal mit dem Krafttraining unserer Allwissenden.
Die hört doch nicht mal auf WTHerb obwohl er für das WT der EWTO (wo ihre Linie letztlich her kommt) zweifellos die Instanz hier ist.
Eher aus der Man Sao in den Bong Sao. Wenn eine Faust leicht schräg kommt, ergibt sich der Bong auf natürliche Weise. Und man soll ihn auch von Anfang an spannen wie eine Feder, und daran denken, dass der Ellbogen nach vorne will. Man kann sich so drücken und drehen lassen, hat aber von Anfang an eine gute Aggressivität.Zitat:
Zitat von WT-Herb
ich find's immer klasse, wie sie uns unbedarften erklärt, wie's gemacht wird ...
wt-herb, jetzt mal ganz ehrlich - solltest du nicht mal ein paar unterichtsstunden bei der dame nehmen? da könntest du endlich mal lernen, wie's richtig gemacht wird! vielleicht kannst du keith ronald ja auch gleich mitnehmen? ich bin sicher, die tante würde ihm noch viel über wt beibringen können ...Zitat:
Wenn eine Faust leicht schräg kommt, ergibt sich der Bong auf natürliche Weise. Und man soll ihn auch von Anfang an spannen wie eine Feder, und daran denken, dass der Ellbogen nach vorne will. Man kann sich so drücken und drehen lassen, hat aber von Anfang an eine gute Aggressivität.
:D
Wenn WTHerb dieses Angebot annehmen sollte, erwarte ich aber im Gegenzug von Dir, lieber Tom, dass Du bei der Dame ein Seminar über Gewalt belegst und Dir endlich mal erklären lässt, wie eine Auseinandersetzung auf der (bösen) Straße wirklich aussieht.:D
ich trau mich nicht.Zitat:
Zitat von ThomasL
erstens bin ich ja bloß einer dieser blöden spochtler, die nur nach regeln kämpfen können und völlig aufgeschmissen sind, wenn es plötzlich zu einer ernsthaften auseinandersetzung kommt.
zweitens kann man als judoka nicht schlagen und treten, das weiß jeder!
drittens kann die tante 5 kettenfausstößchen pro sekunde, und genau damit wird sie mich erschrecken und verwirren ...
vietrens hat sie ja auch schon mal so irgendwie beinahe fast schon so etwas entfernt ähnliches wie gewalt erlebt, und daher weiß sie darüber sehr viel mehr als ich.
nimmt man das alles zusammen, bin ich einfach nicht qualifiziert genug, um ein seminar bei ihr zu belegen.
"Leicht schräg"? Von wo nach wo genau? Denn nur das ist entscheidend. Und !!!: Der Bong ergibt sich keineswegs bei dem von Dir geschilderten "leicht schräg" geführtem Angriff, wenn dieser mit entsprechender Power kommt auf natürliche Weise, weil er sich gar nicht ergibt, ohne dass Du getroffen wirst. Denn im Augenblick, wenn Du den Man beginnst zu kippen ist der gegnerische Arm schon "auf" Deinem Man-Arm, also rüber. Wenn Du dann noch weiter kippst, bleibst Du "unter" dem angreifenden Arm und Dein Bong kommt erst dann in seine Position, wenn die Angriffsbewegung auf Deinem Leib schon gelandet ist. Nein, discipula, so funktioniert das nicht. Du wirst "so" nicht einen einzigen Fauststoß mit Bong kriegen (jedenfalls nicht von mir), der kräftig auf Dein Zentrum oder gar versetzt auf die Seite Deines Man-Arm, schräg über die Man-Position angreift. Falls Du das im Training hinkriegst, greift Dein Trainingspartner falsch an!!!, "spielt" mit Dir, so, dass es funktioniert.Zitat:
Zitat von discipula
Der Bong ist ein Spezialfall, der nur dann funktioniert, wenn der Angriff Deine Zentrallinie überkreuzt, leicht abwärts gerichtet ist und Du den Bong über LanSao und Körperrotation in Position bringst. Kommt der Angriff auf die Körperseite des Man an, darfst Du keinen BongSao machen. Du würdest den Angriff geradezu auf Dich zu leiten.
Leider gibt es immer wieder "Begegnungen", in denen man in einer Schule xy mal einen Schüler yz an die Hand kriegt, der sich verwundert und dann darüber aufregt, dass plötzlich nichts mehr funktioniert. Verwundert ist man selbst dann darüber, dass man von solchen Leuten auch noch die Schuld dafür kriegt, weil man die Übung nicht einhielte. Doch, genau das tut man - nur eben viel genauer, viel konkreter, als Schüler yz es in seiner Schule xy gewohnt ist. Das liegt an "schlechten Gewohnheiten" und einem Grunddenkmuster, dass das System ja immer funktioniert, egal, wie ungenau man arbeitet. Sehr deutlich sieht man es z.B. im Aikido, wo Angriffe keine mehr sind und Reaktionen auf den Verteidiger mitgespielt werden, weswegen es zum "schönen" Abrollen kommt. Dies mit dem Argument, der Andere würde einem sonst die Arme oder sonstwas brechen, wenn man nicht mitspielt. Die Wahrheit ist, dass die Voraussetzungen nicht real sind - weder die Angriffe, noch die Angriffssituationen, noch die Tatsache, dass der Mensch auch mal mit beiden Armen etwas tun könnte. Es ist ja richtig, dass man "erst mal" sanft mit dem Schüler umgeht, damit er Bewegungen lernt, Hebel lernt, Ausweichen lernt, und und und. Aber wenn es dann nicht weiter geht, nicht konkreter wird, wird das "Spiel" nicht mehr als Zwischenstufe des Trainings gesehen und die Realität ausgeblendet. Man kann Leute immer wieder mit der Realität "erschrecken", wenn es nie dahin kommt, sie auch im Training hin und wieder einzubringen. Und das hat noch nicht einmal etwas mit Sparring zu tun, sondern beginnt schon mit einfachen Angriffsbewegungen. Nichts ist schädlicher für ein SV-System, wenn sich die Schüler an Routinen gewöhnen, die von der Realität weg führen, anstatt auf sie hinzuarbeiten.Zitat:
Zitat von rambat
Ups
Sorry, schon wieder
Als netter Trainingspartner probierst du halt ein bisschen rum, damit du die die richtige Höhe und den richtigen Winkel und das richtige Tempo etc findest, um beim Partner einen Bong leicht erzeugen zu können.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Man kann schon Dinge extra kompliziert machen. Man muss aber nicht. ^^
:megalach::megalach::megalach::megalach::megalach: :megalach:
Genau. Lieber unkompliziert und schön kooperativ. Das ist viel realistischer, ne? ;)
Gewisse Dinge lernt man eben erst mal durch Kooperation und miteinander, was in deinem Stil auch nicht anders sein wird als in allen andern Stilen der ganzen Welt. :rolleyes:Zitat:
Zitat von Kaybee
Das ist sicher richtig. Aber ich habe den unangenehmen Verdacht, dass die Gewichtung dabei in meinem Training doch eine andere ist als bei dir. Zumindest wenn ich deine Aussagen hier dafür heranziehe. ;)
Das kkb - wo die letzten echten Gentlemen zuhause sind :):):)
Haue doch mal ein gutmeinender Partner genau so wie es für den schönen
Bong erforderlich ist - nur eben mit realistischer Kraft !!!
Das war's dann :p
Du verstehst es eben nicht ...Zitat:
Zitat von Kaybee
Was ja nicht schlecht sein muß :)
Es sind zwei unterschiedliche Übungen, ob man "befreie dich von der eigenen Kraft" üben will, oder ob man "wehre erfolgreich einen Schlag ab" üben will.Zitat:
Zitat von BUJUN
Es erwartet ja auch niemand, dass man durch das Üben von Liegestützen auf einmal den Spagat besser kann.
@discipula
Mich würde mal interessieren, wie lange Du schon KK, WT betreibst.
Bist ja noch nicht so lange hier on Board, aber schmeißt Dich ja ziemlich für WTs ins Zeug.
Gruß
Michael
PS:
Einer wirklich guter Lehrer ist der, der dem Schüler die Augen für die Realität öffnet und nicht einer, der dem Schüler eine neue Realität erschafft.
Wenn dich jemand mit realistischer Erfahrung schlägt ( warum auch immerZitat:
Zitat von discipula
das passieren sollte ? ) - dann trifft er dich auch.
Da helfen all die Versprechungen und schlaffen Übungen nix und alles was
du meinst zu können - verpufft völlig wirkungslos.
So ist's nun mal im Leben.
Aber zu einer Zeit wo alle mit starrem Blick aufs Smart-Phone glotzen
inkl. möglichst großer Kopfhörer ( die wohl die eigene Wichtigkeit demonstrieren
sollen ) und "SV" dort gelernt werden möchte wo keinerlei reale Erfahrung
existieren .... sinnlos - sehe ich selbst ein.
Wie genau übst Du es denn, dich von deiner Kraft zu befreien?Zitat:
Zitat von discipula
ich glaube, das braucht sie nicht extra zu üben.Zitat:
Wie genau übst Du es denn, dich von deiner Kraft zu befreien?Zitat:
Zitat von discipula
Es sind zwei unterschiedliche Übungen, ob man "befreie dich von der eigenen Kraft" üben will, oder ob man "wehre erfolgreich einen Schlag ab" üben will.
sie hat doch mehrfach selbst erklärt, daß sie keine kraft HAT.
sie schafft keine korrekten liegestütze, von klimmzügen ganz zu schweigen.
wozu also soll sie sich von etwas "befreien", das sie gar nicht besitzt?
:D
Dann glaubst Du, es geht darum, sich von seinen Muskeln zu befreien? :DZitat:
Zitat von rambat
nein.Zitat:
Zitat von LaraSoft
Warten wir doch die Antwort von discipula ab. :DZitat:
Zitat von rambat
Lol.
ca 10 Jahre.Zitat:
Zitat von Michael Kurth (M.K.)
Es tut eine ganze Menge Sachen für mich, ich bin sehr zufrieden.Zitat:
Bist ja noch nicht so lange hier on Board, aber schmeißt Dich ja ziemlich für WTs ins Zeug.
Da hast du vollkommen recht.Zitat:
Einer wirklich guter Lehrer ist der, der dem Schüler die Augen für die Realität öffnet und nicht einer, der dem Schüler eine neue Realität erschafft.
Stimmt.Zitat:
Zitat von BUJUN
Vielleicht bei denen die "mit realistischer Erfahrung ernsthaft schlagen" wollen, aber dann gibt es natürlich noch all die anderen. Jene, denen es entweder an Erfahrung fehlt, und/oder die mich nicht wirklich schlagen wollen.Zitat:
Da helfen all die Versprechungen und schlaffen Übungen nix und alles was
du meinst zu können - verpufft völlig wirkungslos.
Eben durch die Verformungsübungen, wo ich nur jene Muskeln benutzen will, die ich brauche, um zB einen Bong oder Tan aufgespannt zu halten, aber es erlaube, mich zB in die Wendung drücken zu lassen.Zitat:
Zitat von LaraSoft
1000 (oder bei Bedarf mehr) Kettenfäuste (oder andere Kettentechniken, kurze Stücke der Formen...) sind auch immer gut; irgendwann kommt der Moment, wo man wirklich nur noch genau das bewegt, was man muss, weil nämlich alles andere super anstrengend und schmerzhaft ist.
im Chi Sao kann dieser Aspekt auch immer dabei sein.
[emoji23]
Fassen wir zusammen:Zitat:
Zitat von discipula
Dein Training hilft Dir also dabei, nicht von denen getroffen zu werden, die Dich nicht schlagen wollen. Dann verstehe ich jetzt auch Deine Intention für das Training und Du machst im Prinzip alles richtig.
Ich fragte dich nach dem Wie. Was ich lese sind Phrasen und deine Idee, was dein Lehrer damit meinen könnte.Zitat:
Zitat von discipula
Sich von der Kraft zu befreien hat nichts mit schwach machen zu tun, damit man nur noch die Muskeln benutzt, die noch etwas Kraft in sich haben. Und man kann auch nicht bewusst zu jeder Bewegung Muskeln an- oder abschalten.
Meiner Erfahrung nach ist es wesentlich eine Mischung aus Körpergefühl und Absicht (mentaler "Inner State" = Der Körper folgt der Absicht von alleine) in Zusammenhang mit dem richtigen Stand und Bewegungsabläufen und das zu üben ist sauschwer und gelingt mir bislang nur selten und dann auch nur für kurze Zeit. Und es ist auch kein Aspekt, den man ab und an einsetzt, sondern ein Grundzustand, der erreicht werden soll. Und das fängt damit an richtig zu stehen. (Ich lasse mich da gerne von den Profis hier korrigieren.)
Und warum lässt Du dich in eine Wendung vom Gegner schieben? Meinst Du damit kooperative Partnerübungen, die einfach nur Bewegungsabläufe üben lassen sollen und wo Du als Gegnerin dann mit Absicht versteifst und zulässt, damit der dich auch tatsächlich drehen kann?
Bei den KFS meinst Du bestimmt diese Einzelübung, die man für sich alleine macht. Die soll aber doch locker ausgeführt werden und ohne zu verkrampfen und mit unangespannten lockeren Fäusten. Und wenn es dann nach 1.000 Rotationen anfängt zu schwächeln oder weh zu tun, dann sind das bei mir schon noch die Muskeln, die ich für diese Bewegung tatsächlich brauche.
:DZitat:
Zitat von below
Genial zusammen gefasst.
Herjehmine wenn WT training allgemein so aufgebaut ist, wie es hier durchscheint, bringt jedes gute Fitnesstraining mehr für die SV als WT.
Keine Kraftübungen im Training, denn die machen ja eh nur langsam,
Wir verschwenden keine Zeit für so banale Dinge wie Krafttraining, denn wir machen ja SV da nutzen wir die Zeit lieber konsequent für die SNT oder wie auch immer das Dingens heißt.
Sparring ist, einüben der techniken, ala mach nun mal den Boxer.
kein auslockern/ Dehnen am Ende der Einheit.
Frage wie soll da ne Kraft für einen Schlag herkommen, geschweige denn für fünf Schlaege?
Macht wenigstens ne halbe Stunde laenger und nehmt nen Kraftteil mit rein.
Gerade wenn im WT propagiert wird schwaechere Personen SV tauglich zu machen find ich sollten sie anfangen diese körperlich staerker zu machen.
Als dieser Quatsch Kraft braucht man nicht.
Einen wunderschönen guten Tag,
ich lese hier ja immer gerne mit und schreibe nicht viel aber warum sind so viele von den WTlern so daneben.
Ich betreibe persönlich auch WT und kann auch gerne bestätigen das man zum Anfangen keine gute Kondition und außergewöhnliche Athletik oder Kraft benötigt.
Wenn dein Trainer aber meint, dies darf so bleiben liegt er einfach nur falsch.
Ohne Kondition und Kraft übersteht niemand einen Angriff, somit ist es immer die Aufgabe den oder die jenige so gut es geht auf diese Sache vorzubereiten.
Vorallem ist es auch wichtig aus der eigenen Komfortzone auszubrechen und "Kämpfen" zu lernen dies geht aber nicht nur mit drück mich mal in den Bong-Sao spielchen.
Nach 10 Jahren sollte man dies evtl. auch so sehen.
Ansosnte mal andere Schulen besuchen und mal sehen ob es dort genau so ist.
Den zu trainieren jemanden der mich nicht angreifen will abzuwehren ist nicht so die Schwirigkeit, dass können die bei yellow bamboo auch ganz gut.
Wollte das mal loswerden.
Wenn du ein Troll bist!? Dann läufts bei dir allerdings ganz gut ;-)
LG