Raufen, Prügeln, Gewalt - Kinder

Peer-Review sagt Euch schon was, oder?

Die Erstautorin kommt übrigens hier her:

Department of Applied Social Sciences, City University of Hong Kong, Kowloon, Hong Kong.

und forscht dort anscheinend zu Aggression und Kindern, wie Ihre übrigen Veröffentlichungen vermuten lassen.

Hier der Link zu Ihrem Profil:

http://www6.cityu.edu.hk/stfprofile/annis.fung.htm

Eine Professorin für Sozial- und Verhaltenswissenschaften sollte wissen was sie tut.

Forschungsschwerpunkte:

Zitat:

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School Bullying
Reactive and Proactive Aggression
Online and Cyberbullying
Psychopathy in Children and Adolescents
Aggressive and Pure Victimization
Evidence-based Intervention
Counselling Strategies in Family and School

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Zitat:

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Zitat von kanken

Eine Professorin für Sozial- und Verhaltenwissenschaften sollte wissen was sie tut.

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Wo denkst Du hin? Da könnte doch jeder kommen...

Die ganzen Professoren und Pädagogen haben doch keine Ahnung - zumindest dann nicht wenn sie spielerischem Raufen etwas positives abgewinnen können. Nur der kelte weiß wie es eigentlich läuft.

Er kann zwar keinerlei Belege dafür liefern hat aber für jeden Deiner Verhaltenswissenschaftler immer mindestens 2 in der Hinterhand die das genaue Gegenteil behaupten.

Ich hab für Kelte übrigens noch ne Studie, diesmal von Professor Rosa Angela Fabio von der Universität in Messina

Professorin für Psychologie, die am „Department of Experimental And Clinical Medicine University of Messina“ forscht und lehrt, mit den Schwerpunkten

Zitat:

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RA Fabio mainly works in the area of automatic and controlled processes of attention. She is currently carrying out research on various aspects of cognition in gifted, Rett Syndrome and ADHD children. The main focus is on empowerment of logic, attention and working memory processes.
She follows experimental studies in: Logical reasoning, Attention, Entropy and Cognitive Empowerment; Applications of cognitive issues in the field of teaching, learning, and school instruction; Assessment and empowerment training of thinking skills; Information technologies and cognitive processes.
Rosa Angela Fabio is the author of more than 400 international and national publications including several books.

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Sie hat 2018 diese interessante Studie rausgebracht:

Cognitive and personality factors in the regular practice of martial arts. Fabio RA, Towey GE. J Sports Med Phys Fitness. 2018 Jun;58(6):933-943. doi: 10.23736/S0022-4707.17.07245-0. Epub 2017 May 5.

Abstract:

Zitat:

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BACKGROUND:
The effects of regular practice of martial arts is considered controversial and studies in this field limited their attention to singular psychological benefits. The aim of this study is to examine the relationship between the regular practice of martial arts and cognitive and personality factors, such as: attention, creativity and school performance, together with, self-esteem, self-efficacy and aggression.
METHODS:
The design consists in a factorial design with two independent variables (groups and age levels) and seven dependent variables (attention, creativity, intelligence, school performance, self-esteem, self-efficacy and aggression). Seventy-six people practicing martial arts were compared with a control group (70 participants) not involved in any martial arts training. Martial artists were divided into groups of three levels of experience: beginners, intermediate and experts. Each completed a battery of tests that measured all the cognitive and personality factors.
RESULTS:
Martial artists presented a better performance in the attentional and creativity tests. All the personality factors analyzed presented a significant difference between the two groups, resulting in higher levels of self-esteem and self-efficacy, and a decrease of aggressiveness.
CONCLUSIONS:
Regular practice of martial arts can influence many functional aspects, leading to positive effects on both personality and cognitive factors, with implications in psychological well-being, and in the educational field. The results were discussed with reference to theories claiming that regular activity has a differential positive effect on some aspects of cognition.

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Die entscheidenden Stellen habe ich mal fett markiert.

Letztere Studie ist zwar hier OT, aber ich hoffe die Mods mögen mir verzeihen dass ich Keltes Meinung mal mit zwei wissenschaftlichen Arbeiten von renommierten Professorinnen widerlege.

Zitat:

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Zitat von kanken

...

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ich bitte dich... :rolleyes:
Die Professorin wurde doch ganz klar von der Kampfsport Mafia gekauft und/oder bedroht damit ihre Studie positiv ausfällt.
Ihr habt es scheinbar immer noch nicht verstanden, eine Studie ist nur dann zulässig wenn sie von kelte genannt wird. Alle anderen haben eh keine Ahnung.

Ach komm eine verlinke ich noch, diesmal die Ganze:

The Effects of Martial Arts Training on Attentional Networks in Typical Adults. Johnstone A, Marí-Beffa P. Front Psychol. 2018 Feb 8;9:80. doi: 10.3389/fpsyg.2018.00080. eCollection 2018.

Wurde im Rahmen einer Doktorarbeit des Erstautors erstellt, deren Titel lautet „Cognitive changes associated with martial arts practice.“ und die von dieser Dame an der Bangor Universität betreut wurde (sie ist als Zweitautorin genannt):

Dr Paloma Mari-Beffa
Senior Lecturer in Psychology

School of Psychology
PGCert in Teaching in Higher Education Other (Bangor University)
Experimental Psychology and Psychobiology PhD (University of Almeria)
Experimental Psychology and Behavioural Neurophysiology MSc (University of Granada, Granada, Spain)
Psychology BSc (University of Granada, Granada, Spain)

Hier erst der Abstract, dann ein Zitat aus der genannten Studie:

Abstract:

Zitat:

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There is substantial evidence that training in Martial Arts is associated with improvements in cognitive function in children; but little has been studied in healthy adults. Here, we studied the impact of extensive training in Martial Arts on cognitive control in adults. To do so, we used the Attention Network Test (ANT) to test two different groups of participants: with at least 2 years of Martial Arts experience, and with no experience with the sport. Participants were screened from a wider sample of over 500 participants who volunteered to participate. 48 participants were selected: 21 in the Martial Arts group (mean age = 19.68) and 27 in the Non-Martial Arts group (mean age = 19.63). The two groups were matched on a number of demographic variables that included Age and BMI, following the results of a previous pilot study where these factors were found to significantly impact the ANT measures. An effect of Martial Arts experience was found on the Alert network, but not the Orienting or Executive ones. More specifically, Martial Artists showed improved performance when alert had to be sustained endogenously, performing more like the control group when an exogenous cue was provided. This result was further confirmed by a negative correlation between number of years of Martial Arts experience and the costs due to the lack of an exogenous cue suggesting that the longer a person takes part in the sport, the better their endogenous alert is. Results are interpreted in the context of the impact of training a particular attentional state in specific neurocognitive pathways.

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Zitat:

Zitat:

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Martial Arts includes similar aspects to mindfulness and yoga, and could potentially produce similar improvements in attentional control, although much of the research with Martial Arts has been conducted with school aged children (Diamond and Lee, 2011). For example, during an academic year, an average of three sessions of Taekwondo per week showed improvements in working memory and attention, as well as parentally-reported benefits in concentration and behavioral inhibition (Lakes et al., 2013). Additionally, a recent large-scale review of 84 studies conducted by Diamond and Ling (2016) found that Martial Arts, mindfulness, and Montessori Teaching produced the widest range of benefits in executive control tasks in children when compared with other interventions such as team sports, aerobic exercises, board games, or adaptations to the school curriculum. This review also raised an important point, noting that the greatest benefits were found in the children with the lowest starting scores in cognitive tests, and those from lower socio-economic backgrounds. This observation indicates that the greatest benefits from this type of intervention should be observed in those who display poor cognitive control and that neurotypical populations composed of developed young adults may already be at a ceiling in their attentional performance. Indeed, reports of improved cognitive abilities in younger adults are rare. Most of the benefits have been found in the sensorymotor system, involving corticospinal excitability due to long term training in Karate (Moscatelli et al., 2016b), or in the excitability of the motor cortex in Taekwondo athletes (Moscatelli et al., 2016c). Interestingly, some of these pathways coexist with more cognitive networks, such as attentional networks (as reviewed further on), raising the possibility of successfully finding changes in cognition with neurotypical adults despite the lack of previous reports.

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In der Studie findet man dann die im Zitat erwähnten Quellen.

Ach ja, Finanzierung der Studie:

Zitat:

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This research was funded by the Economic and Social Research Council Doctoral Training Center (ESRC DTC) from United Kingdom, grant number ES/J500197/1.

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Jetzt habe ich drei Studien genannt und in der letzten gibt es noch ein paar mehr Quellen, u.a. ein Review, in dem man auch noch andere Studien findet.

ALLE widerlegen Keltes Meinung, im Gegenteil sie zeigen wie wertvoll Kampfkunsttraining für Kinder ist!

Zitat:

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Zitat von kanken

ALLE widerlegen Keltes Meinung, im Gegenteil sie zeigen wie wertvoll Kampfkunsttraining für Kinder ist!

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Von so etwas schnödem wie Fakten hat sich kelte bei seiner Meinungsbildung bislang noch nie beirren lassen...

Hier noch einmal alle drei in der Übersicht:

Effectiveness of Chinese Martial Arts and Philosophy to Reduce Reactive and Proactive Aggression in Schoolchildren. Fung ALC1, Lee TKH. J Dev Behav Pediatr. 2018 Jun;39(5):404-414. doi: 10.1097/DBP.0000000000000565.

Cognitive and personality factors in the regular practice of martial arts. Fabio RA, Towey GE. J Sports Med Phys Fitness. 2018 Jun;58(6):933-943. doi: 10.23736/S0022-4707.17.07245-0. Epub 2017 May 5.

The Effects of Martial Arts Training on Attentional Networks in Typical Adults. Johnstone A, Marí-Beffa P. Front Psychol. 2018 Feb 8;9:80. doi: 10.3389/fpsyg.2018.00080. eCollection 2018.

Alle durch das Peer-Review gegangen und seriös finanziert über Universitäten, die zu dem Thema forschen. Alle Autoren seriöse Wissenschaftler.

Diesen Beitrag kann man Kelte dann bei Bedarf verlinken :D

Zitat:

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Zitat von Johnny99

Ich vor 30 - 40 Jahren. Allerdings haben wir uns auch nie unter den Augen der Lehrer geprügelt, da wäre das sicher unterbunden/bestraft worden. I.d.R. wurde das vor oder nach der Schule "geregelt" ...

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Bei uns haben die Lehrer zugesehen. Aber das war halt eine andere Kultur - ich bin halt einer dieser gewalttätigen Südländer mit erzkonservativen Ansichten und exotischen Bräuchen, denen der Deutsche entweder Ehrfurcht oder Hass entgegenbringt... ein Bayer :D

Auf mich wirkt die Gewaltphobie in diesem Faden sehr befremdlich, man könnte denken die meisten User hier wären 25jährige Veganer bei denen irgendwie die Pubertät ausgeblieben ist. Gewalt an sich ist nichts Schlechtes und sie funktioniert als Problemlösung meist vorzüglich.

Zitat:

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Zitat von kanken

ALLE widerlegen Keltes Meinung, im Gegenteil sie zeigen wie wertvoll Kampfkunsttraining für Kinder ist!

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Die von Dir verlinkte Studie beschäftigte sich überhaupt nicht mit Kindern, sondern glaubt anhand der Auswertung von Tests einer kleinen Gruppe von Menschen (21 erwachsenen Kämpfern) erkannt zu haben, dass deren kognitive Fähigkeiten in isolierten Teilbereichen leichte Verbesserungen gegenüber einer Kontrollgruppe aufweisen.

Deine verlinkte Studie hat mitnichten irgendwo den Schluss abgeleitet, dass Kampfkunsttraining „wertvoll“ sei - und schon gar nicht für Kinder.

Ich denke aber dass der Menschenverstand einem das schon erklärt, je nach Art und Form des Trainings. Wenn man sich mit methodischem Training unter Einhaltung von Grenzen und Schranken mit dem Thema auseinandersetzt, erwirbt man Erfahrungswissen, die Fähigkeit mit Gewalt auch in sich selbst umzugehen. Dass man dann weniger zu hyperaktivem Draufprügeln neigt, sofern man nicht im Training dazu gedrillt wird, liegt irgendwie relativ nahe. Man kann Menschen natürlich auch zu mehr Gewalt drillen.

Zitat:

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Zitat von kelte

Die von Dir verlinkte Studie beschäftigte sich überhaupt nicht mit Kindern,

Deine verlinkte Studie hat mitnichten irgendwo den Schluss abgeleitet, dass Kampfkunsttraining „wertvoll“ sei - und schon gar nicht für Kinder.

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Ähm:

Zitat:

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J Dev Behav Pediatr. 2018 Jun;39(5):404-414. doi: 10.1097/DBP.0000000000000565.
Effectiveness of Chinese Martial Arts and Philosophy to Reduce Reactive and Proactive Aggression in Schoolchildren.

Fung ALC1, Lee TKH.
OBJECTIVE:

This study examined the effectiveness of Chinese martial arts in reducing reactive and proactive aggressive behavior among schoolchildren with a cluster-randomized trial.

METHODS:

A screening questionnaire was completed by 3511 schoolchildren of Grades 2 to 5 from 13 sites in Hong Kong. We shortlisted 298 children who scored z ≥ 1 on the total score of the Reactive-Proactive Aggression Questionnaire in their respective sites to participate in the experiment. They were divided into 31 clusters that were blinded and randomly assigned to one of the 4 conditions: skills only, philosophy only, skills and philosophy, and physical fitness (placebo). Subjects were assessed at baseline, posttraining, and 6 months after training using aggression scales.

RESULTS:

Results from the linear mixed model indicated that the time × training interaction effects were significant for aggressive behavior (reactive and proactive), delinquent behavior, anxiety/depression, and attention problems. Although all measures declined in all conditions over time, only the skills-and-philosophy condition showed a significant reduction at posttraining and/or 6-month follow-up compared with the placebo.

CONCLUSION:

The results provided a theoretical proof for the relationship between aggression and sport involvement combined with children's moral reasoning. This study gives practical implications to intervention that solely playing sports or teaching moral lessons is not effective enough for high-risk schoolchildren with aggressive behavior. However, combined traditional Chinese martial arts skills and moral philosophy training could be considered in the school curriculum to reduce school violence and facilitate creation of harmonious schools.

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Kinder.

Zitat:

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Martial Arts includes similar aspects to mindfulness and yoga, and could potentially produce similar improvements in attentional control, although much of the research with Martial Arts has been conducted with school aged children (Diamond and Lee, 2011). For example, during an academic year, an average of three sessions of Taekwondo per week showed improvements in working memory and attention, as well as parentally-reported benefits in concentration and behavioral inhibition (Lakes et al., 2013). Additionally, a recent large-scale review of 84 studies conducted by Diamond and Ling (2016) found that Martial Arts, mindfulness, and Montessori Teaching produced the widest range of benefits in executive control tasks in children when compared with other interventions such as team sports, aerobic exercises, board games, or adaptations to the school curriculum.

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aus: The Effects of Martial Arts Training on Attentional Networks in Typical Adults. Johnstone A, Marí-Beffa P. Front Psychol. 2018 Feb 8;9:80. doi: 10.3389/fpsyg.2018.00080. eCollection 2018.

Auch Kinder.

Die erwähnten Studien findest du übrigens im Quellenverzeichnis der Studie. Letztere (Diamond and Ling (2016)) ist ein Review (falls Dir das was sagt) von 84 Studien...


Die andere Studie:

Cognitive and personality factors in the regular practice of martial arts. Fabio RA, Towey GE. J Sports Med Phys Fitness. 2018 Jun;58(6):933-943. doi: 10.23736/S0022-4707.17.07245-0. Epub 2017 May 5.

belegt dass Kampfkunsttraining allgemein gut ist und Aggressionen reduziert. Etwas was du ja auch gerne bestreitest.

Zitat:

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Zitat von kelte

Sie kämpfen, weil Sie kämpfen lernen müssen, um überleben zu können.
Gerade bei Raubtieren ist das überlebensnotwendig, aber auch bei den Veganern sind kämpferische Fähigkeiten notwendig, beispielsweise um die Rangordnung auszukämpfen.

Übrigens wurden diese Tierkinder bereits genetisch für diese Kämpfe vorbereitet, Raubtieren ist beispielsweise eine Beißhemmung im Welpenalter angeboren, um schwere Verletzungen unter Geschwistern zu verhindern.
All das trifft aber auf Menschen nicht zu.

Die Natur kennt genau genommen nur ein "Gesetz": Das Recht des Stärkeren. Der nimmt sich, was er will. Punkt.

Wir Menschen sind die einzig bekannte Spezies, welches dieses Prinzip versucht, weitestgehend zu verdrängen. Alle unsere Gesetze und sozialen Wertesysteme zielen bei genauer Betrachtung darauf ab, das "Recht des Stärkeren" weitestgehend zu eliminieren. Und ich denke, dass ist der eigentliche, evolutionäre Sprung, der uns von anderen Lebewesen unterscheidet.

Vom Grundsatz her:
Wenn jemand für eine Sache gearbeitet hat, gehört sie ihm und niemand darf die ihm wegnehmen, nur weil er stärker ist.
Jede Abweichung davon empfinden wir als ungerecht.

Natürlich balgen sich Kinder. Auch Menschenkinder. Sie probieren sich und ihre Umwelt aus.
Das muss man aber von den "Raufereien" und Prügeleien abgrenzen, welchen ein Streit voran gegangen ist.
Und da muss ich eingreifen, um den Kids die richtigen Werte zu vermitteln, dort darf ich nicht zusehen, ob das "Recht des Stärkeren" gewinnt.

Denn das hat in unserer Gesellschaft keinen Platz.
(Mit "Stärke" meine ich übrigens ausnahmslos körperliche Stärke in diesem Zusammenhang)

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Ich lese jetzt schon eine gute, ja sehr gute zeitlang deine Texte mit. Wie du dich vielleicht erinnern kannst, habe ich dich sogar noch verstehen können, als andere sich nur noch bedingt mit dir unterhalten wollten.....

Allerdings, dein obiger Text, lässt dich sehr seltsam erscheinen.
Warum?
Weil du sachen und Zusammenhänge sogar ganz klar verstehst, aber die 100% ig falschen Schlüsse daraus ziehst!!


Gruss1789

P. S. Aus meiner Sicht bist du ein Mann mit 49 kg lebendgewicht, der vor allem Angst hat, was auch nur annähernd körperlich überlegen ist...
Vollkommen irrational natürlich, aber konsequent in dieser Denkweise...
Andere Arten der Gewalt (psychische), werden von dir vollkommen ausgeblendet, obwohl du weisst, dass das in unserer Gesellschaft Business as usual ist....

Also ich will nix davon hören , das mein Sohn sich verkloppen lässt , nur weil jemand meint Gewalt sei zu negieren ... Ist absoluter Schwachsinn und kann nur von jemanden kommen der entweder keine Kinder hat oder kein Auge für sein Kind hat , wie wichtig es es für dieses ist sich in der sozialen Rangfolge zu bewegen ...

Wenn ich mein Jungen erkläre , das es Scheiße ist , sich mit anderen rumzubalgen oder gar zu kloppen und er sich stets davon fern halten soll .... Man die lachen den aus . Kein normal denkender Mensch , kann den Kampfgeist nicht pflegen wollen .

Und wenn ich nach Kelte´s Verständnis gehe ... Sehe ich dann mein Jungen lieber als Psychopathen der sein Umfeld im Griff hat als jener , der zum Köter dessen wird .

Der Weg zu Mobbing und dergleichen ist aber kurz. Das Schlimmste was ich in der Richtung erlebt habe war, als ich selbst einmal bei sowas mitgemacht habe, weil jemand anderes damit angefangen hat. Erklären kann ich mir das heute noch nicht. Als Reaktion darauf habe ich mir die identischen Verletzungen die das Opfer hatte nachher selbst beigebracht. Das hatte für denjenigen vermutlich extreme Folgen, von denen ich weiss.

@Klaus

Resultiere aus diesem Umstand ... es bringt nix darin zu verweilen nur weil man Fehler gemacht hat ....Bereuen ist ne Erkenntnis , die einem sagen will , das man es besser machen soll und kein Zustand in dem man verweilt , um sich zu peinigen ... damit ist niemanden geholfen .

Zitat:

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Zitat von kanken

Ähm:
Kinder.

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Du hast genau eine Studie hier verlinkt, welche online lesbar ist.
Und diese Studie beschäftigt sich nur mit Erwachsenen - was jeder nachlesen kann.

Da ich gelernt habe, dass sich der vollständige Inhalt eines Textes nur sehr selten in der Überschrift wiederfindet, interessieren mich deine „Reviews“ nicht.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Ich denke aber dass der Menschenverstand einem das schon erklärt, je nach Art und Form des Trainings. Wenn man sich mit methodischem Training unter Einhaltung von Grenzen und Schranken mit dem Thema auseinandersetzt, erwirbt man Erfahrungswissen, die Fähigkeit mit Gewalt auch in sich selbst umzugehen. Dass man dann weniger zu hyperaktivem Draufprügeln neigt, sofern man nicht im Training dazu gedrillt wird, liegt irgendwie relativ nahe. Man kann Menschen natürlich auch zu mehr Gewalt drillen.

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Das ist der springende Punkt.
Es gibt nach meinem Wissen keine belastbaren Erkenntnisse darüber, dass Kampfsportler weniger zu Gewalt/Gewaltverbrechen neigen als der Durchschnittsbürger. Aus meinen persönlichen Erfahrungen aus meinem Lebensumfeld würde ich eher vom Gegenteil ausgehen.

Natürlich muss man da unterscheiden, welche Art von Kampfsport ausgeübt wird.
Ich kann mir vorstellen, dass diese "Kuschelsportarten" wie Judo etc. auf dem Gebiet zumindest neutral sind. Ich habe selbst vor Jahren mal kurz Judo gemacht, mal abgesehen von dem schöngeredetem Verletzungsrisiko musste ich dort nichts Negatives erleben.

Bei brutalen Vollkontakt-Geschichten wie Boxen/MMA & Co. bin ich nicht nur davon überzeugt, dass diese Gewalttäter anziehen, diese tragen durch weiteren Abbau von Hemmschwellen und allgegenwärtigen Umgang mit Gewalt dazu bei, deren Risikopotenzial weiter zu vergrößern. Befeuert wird diese negative Entwicklung durch den allgegenwärtigen Dunstkreis aus Testosteron/Männlichkeitswahn/übersteigertem Selbstwertgefühl.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Der Weg zu Mobbing und dergleichen ist aber kurz. Das Schlimmste was ich in der Richtung erlebt habe war, als ich selbst einmal bei sowas mitgemacht habe, weil jemand anderes damit angefangen hat. Erklären kann ich mir das heute noch nicht. Als Reaktion darauf habe ich mir die identischen Verletzungen die das Opfer hatte nachher selbst beigebracht. Das hatte für denjenigen vermutlich extreme Folgen, von denen ich weiss.

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Und damit gibst du mir recht. Durch Kampfsport und den dort vorherrschendem Dunstkreis sowie durch die Fixierung auf Gewalt besteht die Gefahr, dass diese Leute Alltagsprobleme auch vorrangig mit Gewalt lösen - auch wenn sich diese gegen einen selbst richtet.

Zitat:

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Zitat von kelte

Sie kämpfen, weil Sie kämpfen lernen müssen, um überleben zu können.
Gerade bei Raubtieren ist das überlebensnotwendig, aber auch bei den Veganern sind kämpferische Fähigkeiten notwendig, beispielsweise um die Rangordnung auszukämpfen.

Übrigens wurden diese Tierkinder bereits genetisch für diese Kämpfe vorbereitet, Raubtieren ist beispielsweise eine Beißhemmung im Welpenalter angeboren, um schwere Verletzungen unter Geschwistern zu verhindern.
All das trifft aber auf Menschen nicht zu.

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Soll das heißen, dass man junge Menschenkinder nicht in Gruppen alleine lassen sollte, weil die sich sonst - mangels angeborener Beißhemmung - gegenseitig abmurksen?

Zitat:

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Zitat von kelte

Die Natur kennt genau genommen nur ein "Gesetz": Das Recht des Stärkeren. Der nimmt sich, was er will. Punkt.

Wir Menschen sind die einzig bekannte Spezies, welches dieses Prinzip versucht, weitestgehend zu verdrängen. Alle unsere Gesetze und sozialen Wertesysteme zielen bei genauer Betrachtung darauf ab, das "Recht des Stärkeren" weitestgehend zu eliminieren. Und ich denke, dass ist der eigentliche, evolutionäre Sprung, der uns von anderen Lebewesen unterscheidet.

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und wenn man dann noch genauer hinschaut, sieht man, dass das "Recht des Stärken" weiterhin gilt auch wenn wir als in Gruppen lebende Wesen auch eine kooperative Seite haben, die der Gruppe als Ganzes einen evolutionären Vorteil bietet.
Unsere Gesetze werden im Zweifelsfall durch Gewalt durchgesetzt.
Das gilt auch für Völkerrecht.

Zitat:

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Zitat von kelte

Vom Grundsatz her:
Wenn jemand für eine Sache gearbeitet hat, gehört sie ihm und niemand darf die ihm wegnehmen, nur weil er stärker ist.

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Doch, z.B. das Finanzamt. Oder die Leute, die über die Rentenpolitik bestimmen.

Zitat:

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Zitat von kelte

Jede Abweichung davon empfinden wir als ungerecht.

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Ein Unrechtsgefühl nützt nix, wenn die, die es einem wegnehmen, stärker sind.
Mario Draghi ist stärker als der Sparer, den er mit seiner Zinspolitik enteignet, weil er im Zweifelsfall die Staatsgewalt im Rücken hat.

Zitat:

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Zitat von kelte

Natürlich balgen sich Kinder. Auch Menschenkinder. Sie probieren sich und ihre Umwelt aus.
Das muss man aber von den "Raufereien" und Prügeleien abgrenzen, welchen ein Streit voran gegangen ist.
Und da muss ich eingreifen, um den Kids die richtigen Werte zu vermitteln, dort darf ich nicht zusehen, ob das "Recht des Stärkeren" gewinnt.
Denn das hat in unserer Gesellschaft keinen Platz.
(Mit "Stärke" meine ich übrigens ausnahmslos körperliche Stärke in diesem Zusammenhang)

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Jeder Stärke läuft letztlich auf körperlich Stärke, verstärkt mit Waffengewalt also konkrete physische Gewalt hinaus.
Was passiert wohl, wenn ich meine Steuern nicht zahle und zu Gerichtsterminen nicht erscheine?

Zitat:

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Zitat von kelte

...interessieren mich deine „Reviews“ nicht.

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Wenig überraschend - getreu dem Motto:

“Ich habe mir meine Meinung bereits gebildet - bitte verwirren Sie mich nicht mit Fakten...“

Herrn Trump interessiert es ja bspw. auch nicht wie viele Personen auf den TV Bildern bei seiner Amtseinführung tatsächlich da waren - in seiner Welt war es die best besuchteste Einführung ever, alles andere sind Fake-News.

Insofern mag Dein absonderliches Verhalten zwar dem unschönen Zeitgeist von heute entsprechen, letztendlich disqualifiziert man sich so aber für jegliche sachliche Diskussion nur selbst.

Zitat:

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Zitat von kelte

Du hast genau eine Studie hier verlinkt, welche online lesbar ist.
Und diese Studie beschäftigt sich nur mit Erwachsenen - was jeder nachlesen kann.

Da ich gelernt habe, dass sich der vollständige Inhalt eines Textes nur sehr selten in der Überschrift wiederfindet, interessieren mich deine „Reviews“ nicht.

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Ein Abstract ist keine Überschrift. Er gibt die wesentlichen Punkte der Studie wieder, inklusive der Schlussfolgerungen der Autoren. Wenn eine Studie in einem Fachjournal veröffentlicht wird, dann hat sie das sog. Peer-Review durchlaufen, bei dem das wissenschaftliche Arbeiten der Autoren und etwaige Interessenkonflikte überprüft wurden.
Wird sie veröffentlicht, dann kann man davon ausgehen dass die im Abstract genannten Punkte glaubhaft sind.

So etwas nennt man wissenschaftliches Arbeiten. Wenn du nicht in der Lage bist eine komplette Studie über eine Quellenangabe zu ziehen, dann ist das nicht mein Problem. Es gibt da andere Methoden als Google...

Stand der momentanen Wissenschaft ist dass Kampfsport (Martial Art) gut für Kinder ist und bei Erwachsenen zu einer Agressionsreduktion führt. Die Studien habe ich verlinkt, sie wurden von seriösen Wissenschaftlern in seriösen Journals veröffentlicht.
Ob Du, Kelte, das jetzt glaubst, oder nicht, ist egal. Fakt ist dass dies STAND DER WISSENSCHAFT ist. Punkt.

Zitat:

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Zitat von 1789

Weil du sachen und Zusammenhänge sogar ganz klar verstehst, aber die 100% ig falschen Schlüsse daraus ziehst!!
.... Aus meiner Sicht bist du ein Mann mit 49 kg lebendgewicht, der vor allem Angst hat, was auch nur annähernd körperlich überlegen ist...
Vollkommen irrational natürlich, aber konsequent in dieser Denkweise...

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Das mit den falschen Schlüssen scheint offenbar nicht nur mir zu passieren ... :)

Zitat:

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Zitat von kanken

Fakt ist dass dies STAND DER WISSENSCHAFT ist. Punkt.

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Mal abgesehen davon, dass mich bei einer Studie zuerst interessiert, wer diese mit welcher Motivation in Auftrag gegeben hat - kann ich dir versichern, dass eine Studie noch lange nicht "STAND DER WISSENSCHAFT" ist.

Du wirst zu jeder Studie mindestens so viele Kritiker wie Befürworter finden.
Und wirklich neutrale Studien sind selten. Häufig werden diese von einer Interessengruppe in Auftrag gegeben - um natürlich die eigenen Interessen/den eigenen Standpunkt zu bestätigen.

Nicht EINE Studie. Es sind, im Review (also Stand 2016, bzw. 2015 als es geschrieben wurde), 84.

Es IST Stand der Wissenschaft. Zeige mir doch mal bitte eine seriöse Studie, die belegt dass Kampfsport für Kinder schädlich ist.

@Kanken: Gibt es auf, bringt nichts. Selbst wenn er echtes Interesse an Informationen hätte, mit denen er sein Weltbild überprüfen kann (gibt es nicht online: Ich lach mich kaputt) hat er doch alleine schon bei der Antwort auf meinen Beitrag gezeigt, dass er gar nicht in der Lage wäre (aus welchen Gründen auch immer) das zu verstehen, was in der Studie drinnen steht ohne etwas mit hineinzuinterpretieren.

Zitat:

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Zitat von kelte

Du wirst zu jeder Studie mindestens so viele Kritiker wie Befürworter finden.
Und wirklich neutrale Studien sind selten.

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Dann sollte es ja ein leichtes sein auch mal Studien (und nicht nur Meinungen)
der „Kritiker“ hier zu verlinken.

P.S.
Wie weit bist Du bei der Suche nach den Videos in denen Chokes zu lange gehalten werden gekommen?

Zitat:

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Zitat von kanken

Nicht EINE Studie. Es sind, im Review, 84.

Es IST Stand der Wissenschaft. Zeige mir doch mal bitte eine seriöse Studie, die belegt dass Kampfsport für Kinder schädlich ist.

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Entweder kannst du eine Studie verlinken oder eben nicht.
Eine Studie unbekannten Ursprungs -und dann noch auszugsweise- belegt gar nichts - und schon gar nicht in der von dir pauschalisierten Form, das Kampfsport gut für Kinder bzw. Erwachsene ist.

Wie ich schon schrieb:
Es gibt "Kuschelkampfsportarten" wie Judo etc. (auch vieles, was als Semikontakt/Leichtkontakt ausgeführt wird), denen ich durchaus unterstellen würde, zumindest keine negativen Auswirkungen zu haben. Ob diese irgendwelche positiven Effekte auf die Entwicklung oder Gesundheit haben, welche über der von anderen Sportarten liegen, würde ich allerdings bezweifeln.

Und dann gibt es VK, blanke brutale Geschichten: Boxen in all seinen Varianten, MMA, auch schon Karate etc:
Dort wirst du deutlich mehr Ärzte finden, die davor warnen - als welche, die das als gesund bezeichnen.

Ich persönlich bin davon überzeugt, dass es kein VK-spezifischen, positiven Impulse auf das Sozialverhalten von Kindern/Erwachsenen gibt. Das wird zwar von nahezu jedem entsprechendem Gym/Verein behauptet, belastbare Quellen dazu findet man aber nicht.

Zitat:

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Zitat von kelte

Entweder kannst du eine Studie verlinken oder eben nicht.
Eine Studie unbekannten Ursprungs -und dann noch auszugsweise- belegt gar nichts - und schon gar nicht in der von dir pauschalisierten Form, das Kampfsport gut für Kinder bzw. Erwachsene ist.

Wie ich schon schrieb:
Es gibt "Kuschelkampfsportarten" wie Judo etc. (auch vieles, was als Semikontakt/Leichtkontakt ausgeführt wird), denen ich durchaus unterstellen würde, zumindest keine negativen Auswirkungen zu haben. Ob diese irgendwelche positiven Effekte auf die Entwicklung oder Gesundheit haben, welche über der von anderen Sportarten liegen, würde ich allerdings bezweifeln.

Und dann gibt es VK, blanke brutale Geschichten: Boxen in all seinen Varianten, MMA, auch schon Karate etc:
Dort wirst du deutlich mehr Ärzte finden, die davor warnen - als welche, die das als gesund bezeichnen.

Ich persönlich bin davon überzeugt, dass es kein VK-spezifischen, positiven Impulse auf das Sozialverhalten von Kindern/Erwachsenen gibt. Das wird zwar von nahezu jedem entsprechendem Gym/Verein behauptet, belastbare Quellen dazu findet man aber nicht.

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Von was DU überzeugt bist ist aber völlig egal wenn du deine Behauptungen nicht belegen kannst.
Anderer Meinung zu sein ist ja in Ordnung, aber immer wieder Fakten nicht anzuerkennen und sogar zu lügen ist schlicht dreist.

Zitat:

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Zitat von kelte

Ich persönlich bin davon überzeugt, dass es kein VK-spezifischen, positiven Impulse auf das Sozialverhalten von Kindern/Erwachsenen gibt. Das wird zwar von nahezu jedem entsprechendem Gym/Verein behauptet, belastbare Quellen dazu findet man aber nicht.

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Ah, ja...

Ich habe mehr als genug wissenschaftliche Quellen genannt. Du kannst weiterhin wie ein kleines Kind mit dem Fuß aufstampfen und quengeln, ändert nichts am Stand der Wissenschaft. Wenn du nicht verstehen kannst, oder willst, was das bedeutet, dann ist das nicht mein Problem.

Wie gesagt, poste doch mal bitte Studien, die deine Meinung belegen.

Zitat:

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Zitat von Schattengewächs

Also ich will nix davon hören , das mein Sohn sich verkloppen lässt , nur weil jemand meint Gewalt sei zu negieren ... Ist absoluter Schwachsinn und kann nur von jemanden kommen der entweder keine Kinder hat oder kein Auge für sein Kind hat , wie wichtig es es für dieses ist sich in der sozialen Rangfolge zu bewegen ...

Wenn ich mein Jungen erkläre , das es Scheiße ist , sich mit anderen rumzubalgen oder gar zu kloppen und er sich stets davon fern halten soll .... Man die lachen den aus . Kein normal denkender Mensch , kann den Kampfgeist nicht pflegen wollen .

Und wenn ich nach Kelte´s Verständnis gehe ... Sehe ich dann mein Jungen lieber als Psychopathen der sein Umfeld im Griff hat als jener , der zum Köter dessen wird .

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Wie dein Text zeigt bist du nicht in der Lage, zwischen Selbstverteidigung und Gewalt gegenüber anderen zu unterscheiden. Ist alles eine Brühe bei dir.
Und das du dir nicht mal mehr vorstellen kannst, dass Menschen leben, welche "den Kampfgeist nicht pflegen wollen", zeigt letztendlich nur, welche Macht die Droge Gewalt schon bei dir hat.

Das du deinen Jungen lieber als "Psychopathen" -als Gewalttäter- siehst, ist ein gutes Beispiel dafür, wie Gewalt und soziales Verhalten sich gegenseitig ausschließen.

Die Vorstellung, dass meine Kids von jemanden mißhandelt werden, wäre sehr schlimm und schmerzhaft, würde mich wütend machen.
Das Wissen, dass meine Kids Psychopathen sind, welche andere mißhandeln, verletzen oder töten, würde mich zerstören.

Man kann im Leben vieles falsch machen - Psychopathen zu erziehen, ist vermutlich einer der schlimmsten Fehler.

Zitat:

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Zitat von kanken

Ah, ja...
Ich habe mehr als genug wissenschaftliche Quellen genannt.

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Du hast versucht, fehlende Qualität durch Quantität auszugleichen.
Genannt hast du viel, verlinkt hast du aber nur eine einzige Studie - welche sich nicht mit Kindern befasste - und auch nicht auf das soziale Verhalten ausgerichtet war.

Ob sich irgendein neurologischer Ablauf um X% oder X Millisekunden verbessert, wäre zumindest für mich auch nicht das oberste Kriterium in der Bewertung einer Sportart oder das Argument, ein Kind dorthin zu schicken.

Zitat:

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Zitat von kelte

... belastbare Quellen dazu findet man aber nicht.

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Hast Du denn auch nur eine einzige belastbare Quelle außer Deiner eigenen bislang durch nichts gestützten Meinung zu bieten?

P.S.
Ist selbst Dir das nicht irgendwann zu blöd so dummdreist zu lügen?

Zitat:

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Zitat von kelte

Genannt hast du viel, verlinkt hast du aber nur eine einzige Studie - welche sich nicht mit Kindern befasste - und auch nicht auf das soziale Verhalten ausgerichtet war.

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Ich habe dir alle Quellen verlinkt, du bist aber nicht willens, oder in der Lage, sie Dir zu ziehen. Jede Quelle hat einen Abstract, den du dir ohne weitere Probleme ziehen kannst und in dem alle wesentlichen Punkte genannt sind.

Im Review sind alle 84 Quellen genannt und zu den anderen Quellen habe ich dir hier die Abstracts sogar reingestellt.

Es IST Stand der Wissenschaft dass Kampfsport für Kinder gut ist und auch bei Erwachsenen die Aggression reduziert.
Allmählich komme ich mir vor wie Cato der Ältere :D

Zitat:

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Zitat von kanken

Es IST Stand der Wissenschaft dass Kampfsport für Kinder gut ist und auch bei Erwachsenen die Aggression reduziert.

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Auch für dich gilt: Die Wiederholung des eigenen Standpunktes ersetzt weder Argumente noch wird dieser dadurch glaubhafter.
Du kannst aber gerne hier eine Studie verlinken und deren Ursprung (Auftraggeber) benennen, welche nahelegt, dass die Aussage in ihrer Pauschalität zutrifft:
Kampfsport ist gut für Kinder und reduziert die Aggression bei Erwachsenen.
Und nein - ein "Abstract" ersetzt nicht das Lesen einer Studie.

Zitat:

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Zitat von kelte

Auch für dich gilt: Die Wiederholung des eigenen Standpunktes ersetzt weder Argumente noch wird dieser dadurch glaubhafter.
Du kannst aber gerne hier eine Studie verlinken, deren Ursprung (Auftraggeber) benennen, welche nahelegt, dass die Aussage in ihrer Pauschalität zutrifft:
Kampfsport ist gut für Kinder und reduziert die Aggression bei Erwachsenen.

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Lesen ist nicht deine Stärke, oder?

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Lesen ist nicht deine Stärke, oder?

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Es gibt nichts zu lesen, da kanken seine angeführten Studien offensichtlich selbst nicht besitzt oder diese verfügbar machen kann.
Ich wage auch zu bezweifeln, dass er diese selbst jemals lesen und damit bewerten konnte.

Er hat einfach in einem Verzeichnisdienst nach entsprechenden Schlagwörtern gesucht und nennt dessen Vorschau jetzt "wissenschaftliche Fakten".

Siehe #127.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Hast Du denn auch nur eine einzige belastbare Quelle außer Deiner eigenen bislang durch nichts gestützten Meinung zu bieten?

P.S.
Ist selbst Dir das nicht irgendwann zu blöd so dummdreist zu lügen?

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Es gibt eine ganze Reihe von Veröffentlichungen bzw. Studien, welche vor den schwerwiegenden Folgen von diversen VK-Sportarten warnen. Diese montieren stellenweise nicht nur grundsätzliche Ziele und Risiken dieser Sportarten, sondern äußern auch die Vermutung, dass Schutzmaßnahmen nicht eingeführt werden, um die "Attraktivität" dieser Sportarten nicht zu gefährden.

Exemplarisch:
Prof. Dr. med. Hans Förstl
Klinik und Poliklinik für Psychiatrie und Psychotherapie
Technische Universität München

"Regelkonformes Ziel des Boxkampfes ist die Verteidigungsunfähigkeit des Gegners, zum Beispiel durch Zufügen eines stumpfen Schädel-Hirn-Traumas mit der Folge einer passageren Bewusstlosigkeit (Knock-out, K. o.). Die Aufprallgeschwindigkeit der Faust zum Kopf kann 10 m/s und mehr betragen. Die Kraft steigt mit der Gewichtsklasse bis auf mehr als 5 000 Newton an, so dass eine Translationsbeschleunigung des gegnerischen Kopfes von mehr als 50 g erreichbar ist (3, 4). Kampfentscheidend wirken sich vor allem Rotationsbeschleunigungen des Schädels aus. Dadurch führen Scherkräfte zu einer Stauchung, Zerrung und funktionellen Läsion zentraler Bahnen im oberen Hirnstamm (5)."

https://www.aerzteblatt.de/archiv/79...nd-Spaetfolgen

Kanken's pauschales "Kampfsport ist für Kinder und Erwachsene gut" scheint also durchaus fragwürdig zu sein.

Zitat:

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Zitat von kelte

Auch für dich gilt: Die Wiederholung des eigenen Standpunktes ersetzt weder Argumente noch wird dieser dadurch glaubhafter.

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Irgendwie hatte ich gerade das Bild eines Hündchen, das sein eigenes Spiegelbild ankläfft, vor Augen.

Zitat:

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Zitat von kelte

Es gibt eine ganze Reihe von Veröffentlichungen bzw. Studien.

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Hast Du nicht selber erst kürzlich - wenn auch fälschlicherweise - moniert, dass es bei kankens Studien angeblich nicht um Kinder geht?


Das Thema hier ist „Raufen bei Kindern“ und nicht „keltes wirre Meinung zu VK im Erwachsenenalter“.

Also Thema verfehlt - setzen 6.


Oder um es Dir leichter zu machen:

Kannst Du nur eine einzige Studie bringen die belegt, dass ganz normales KS-Training für Kinder(!) (und NEIN - das hat nichts mit VK zu tun) schlecht ist und sie zu Schlägern mutieren lässt?

Zitat:

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Zitat von kelte

Es gibt nichts zu lesen, da kanken seine angeführten Studien offensichtlich selbst nicht besitzt oder diese verfügbar machen kann.
Ich wage auch zu bezweifeln, dass er diese selbst jemals lesen und damit bewerten konnte.

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Stell Dir vor, ich habe sie gelesen und bewertet und nein, ich kann sie im Netz nicht öffentlich machen.

Wie gesagt, ein Abstract fasst die Studie zusammen. An die kommst auch du ran und bekommst den Inhalt der Studie präsentiert, den andere seriöse Wissenschaftler auf ihre Richtigkeit überprüft haben, sonst werden diese Studien nämlich nicht in seriösen Journals veröffentlicht.