Mir fehlen die Worte um dir zu antworten.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
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Mir fehlen die Worte um dir zu antworten.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Die haben mir bei dem "Kiai-Video" auch gefehlt :).Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
P.S.: Weiß eigentlich jemand, ob dergleichen Unfug schon jemals Gegenstand einer BS- oder MS-Thesis (hierzulande) war? Und ebenfalls, ob (hierzulande) das Thema "Struktur" im KS schon mal ein solcher Gegenstand war?
Björn Friedrich:
Zitat:
Ich persönlich mag die verschiedenen Schulen,Vasiliev als Meister der Bewegung, Ross ist auch interessant, weil es sehr Grappling lastig ist. Kadochnikov ist halt sehr theoretisch, aber die Bewegungen und Erklärungen sind schon sehr sehr gut und sollten viel mehr Beachtung finden.
Es gibt in den modernen russ. Systemen/Nahkampfmethoden interessante Biomechanische Konzepte.
Das Problem ist wie in einigen anderen Kampfsystemen die Umsetzung.
Hier ein Schüler aus Taiwan(WOLF combat system)Denis Ryauzov und von Vadim Kolganov ---> Combat Sambo/ARB dessen Methoden interessanter,handfester.... sind als die von Ryabko und Co..
https://www.youtube.com/watch?v=MZpUvKNercM
https://www.youtube.com/watch?v=xk6J7ql0D-g
https://www.youtube.com/watch?v=dL1mxAYEqRY
Ich sehe da nichts wirklich interessantes. Das Zeug als Beleg für eine Überlegenheit gegenüber dem Ryabko-Systema anzuführen, ist doch wohl ein Witz?!Zitat:
Zitat von Huangshan
Im ersten Video sehe ich primär Bewegungslehre aus dem militärischen Nahkampf. Das Kabinettstückchen der 180 Grad-Drehung mit der Pistole im Anschlag in allen Ehren, aber wenn einer nicht so ein halbes Hemd ist und zudem die übliche Ausrüstung am Mann hat, macht der das in einer realen Gefechtssituation garantiert nicht nach, weil es schlicht unmöglich ist.
Im zweiten Video sehe ich ein bisschen Klatsch-Patsch-Thai Box-Sparring ohne irgendwelche Besonderheiten.
Im dritten Video sehe ich die klassische Sambo-Methode zur Abwehr eines Tiefangriffs zu den Beinen; die kenne ich seit Jahrzehnten.
Du bist schon ein hochspezialisierter tactical Kommando-Boy mit zig Jahren Einsatzerfahrung hinter feindlichen Linien, oder?Zitat:
Zitat von Damiano R.
Echt cool, hier aus dem Erfahrungsschatz eines solch hochdekorierten Nahkampfexperten schöpfen zu können :)
_
Ja an die Magie des Systema Hexers Ryabko kommen natürlich diese handfesten Kampfmethoden nicht ran.;)
https://www.youtube.com/watch?v=ZbEYMtoxXqU
Lachen ... ist Gesund !:)
Hat schon echt was metyphysisches :DZitat:
Zitat von Huangshan
Die bräuchten vielleicht auch mal ein erleuchtendes Erlebnis, wie die mystischen chinesischen Kampfkunst Meister, aus den anderen Threads hier, die es mal mit einem echten Vollkontakt Kämpfer versucht haben ...
Das ist aber potenziell "einigen Dingen" "etwas" abträglich :rolleyes:.Zitat:
Zitat von Bär-Knuckle
Ist bestimmt gut bekannt, aber hier mal ein knallharter Test. Und Systema besteht hervorragend...
https://www.youtube.com/watch?v=Xw8oY75_bQ4
Hab mich nicht mit Systema beschäftigt oder so ... aber wenn es immer und ausschließlich solche Schrottvideos gibt, deutet das mMn schon in eine gewisse Richtung. Finde es gerade nicht, aber habe mal ein Video gesehen, in dem Fallschule und "Bewegungslehre" gezeigt wurde. Das fand ich gut, die waren richtig smooth unterwegs.
Sobald aber irgendwie Partnerarbeit gezeigt wird, ist nur Murks zu sehen. Das ist doch einfach total schlechte Werbung. Das weiter oben von Huangshan gepostete Video ist doch auch der Hammer. Wie muss man denn drauf sein, um sich davon irgendwie angesprochen zu fühlen?
Ich bin mal so nassforsch zu behaupten, dass jeder, der schonmal einen sehr guten-IMA-Mann gespürt hat, sich grundlegend vorstellen kann, dass das kein Fake ist. Sondern sowas:Zitat:
Zitat von Huangshan
Und ja, aus irgendwelchen - absolut nicht nachvollziehbaren Gründen - ist das auf dem Seminar kein Vollkontaktkampf, sondern sind´s offensichtlich Übungen zum Fühlen. Die - aus ebenso unerfindlichen Gründen - nur unter bestimmten Bedingungen funktionieren, unter anderem, dass der Partner nicht einfach loslässt.Zitat:
Zitat von carstenm
Du lachst, andere schütteln den Kopf, aber nicht über Ryabko.Zitat:
Zitat von Huangshan
Und, schonmal überlegt, was in dem Video erläutert werden könnte? Und was der Unterschied in den Schlägen von Ryabko, v.a. bei 1:29, und denen des „Schlägers“ ab 3:35 ist? Sowie in der Reaktion des Dicken bei 4:18 auf Ryabko und seiner auf den anderen „Schläger“? Hinweis: Die Auflösung gibt´s sogar im Untertitel bei 4:40.Zitat:
Zitat von Pflöte
Merkt man.Zitat:
Zitat von Pflöte
So sieht Systema in Anwendung aus:
https://www.youtube.com/watch?v=ru-OCiLhlOo
Gestellte Szenen, ist doch albern. Real fight ist das ganz bestimmt nicht.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Bewegungslose Leute umtreten, was soll das?
Was erwartest Du? Noch realistischer dargestellte Techniken könnte man nur bei einem gefilmten, realen Straßenkampf zeigen.Zitat:
Zitat von Inryoku
Bei den Messerangriffen z.B. kann man sehen, dass es Angriffe in Echtgeschwindigkeit sind. Wenn Du das nicht erkennen kannst, ist das dein Problem und nicht das des Videos.
Einige andere, wenige Szenen sind gestellt/ choreographiert, weil sie es sein müssen, um den Trainingspartner nicht zu verletzen. Die Szenen, wo auf einen unbeweglichen Partner eingeschlagen wird, sollen Schlagtechnik und Schlagwirkung demonstrieren, das ist doch wohl logisch.
Das Video ist super gemacht.
Naja... Mit jemanden der sowas beeindruckend findet braucht man dann auch eigentlich nicht weiter diskutieren :oZitat:
Zitat von Inryoku
Ich beherrsche das im Video gezeigte selbst, weiß dass es funktioniert und brauche das somit auch nicht zu diskutieren. :oZitat:
Zitat von Antikörper
Bei wem hast du denn von wann bis wann gelernt?Zitat:
Zitat von Damiano R.
Na ja dass es funktioniert, wenn jemand steht und sich nicht bewegt ist doch klar.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Und freie Messerangriffe von jemandem der mit einen Messer umgehen kann, sehen doch anders aus.
Das Problem ist, wenn man glaubt, das wäre tatsächlich "real fight".
Ich würde es nicht super nennen und mich würde interessieren welchen Anteil der Schusswaffengebrauch im Systema ausmacht...Zitat:
Zitat von Damiano R.
Ich erinnere mich an ein altes Speznaz-Video, wo derTrainer die Entwaffnungstechniken zuerst mit leerer, dann teilgeladenen und dann geladenen Pistole zeigte...dem unterstelle ich, dass seine Techniken was taugen...zumindest bis zu einem gewissen Grad. Hatte nur nix mit Systema zu tun, sondern war eher Marke Hausgewächs. Zu der gezeigten Entwaffnungstechnik gibts übrigens ein super Video von Master Ken :)
Nunja, bestimmt gibt es Statistiken laut denen Entwaffnungen mit Systema denen von anderen SV Systemen um mehr als 10% überlegen sind.Zitat:
Zitat von Lugasch
:D
Und Du glaubst, dass Du auf der Straße wahrscheinlich auf einen versierten Messerkämpfer triffst?Zitat:
Zitat von Inryoku
Dem ist nicht so und selbst wenn, dann ist die Chance zu überleben, kaum besser als 50/50. Davon abgesehen, trainiert man das mit seinen Trainingspartnern zwangsläufig mit, weil die alle ja selber mit dem Messer trainieren; so eine Duellsituation in dem Video darzustellen, wäre aber Blödsinn.
Und Du weißt also, wie jemand realistisch mit einem Messer angreift... woher denn?Zitat:
Das Problem ist, wenn man glaubt, das wäre tatsächlich "real fight".
Wir haben in unserem System über die Jahre hunderte freie Messerangriffe fremder Testpersonen erlebt, weil es zu unserem Konzept gehört, in jedem Training neue Leute als Angreifer zu haben, auch von der Straße weg als Testangreifer zu rekrutieren, um die Angriffe realistisch zu gestalten und wahrscheinliche Angriffsmuster herauszuarbeiten.
90% dessen, was in Kampfkünsten gegen Messer trainiert wird, ist Bullshit. Die Methoden aus dem Systema gehören zu den 10%, die funktionieren.
Das kann ich beantworten. Bei Josef Schoop, der hat den 10.Dan in Hapkido und war Bodyguard von Kernspecht.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Danach hat der Threadersteller zusammen mit dem Kickboxeuropameister J.B. das Anti Terror Response entwickelt, was schon nahezu perfekt war, aber dann von ihm zum ATR-Systema vervollständigt wurde. Ganz nebenbei hat er als Regisseur Hollywood Filme gedreht, war als Musikproduzent tätig(Ex-Kraftwerk Songwriter Fernandez), als Waffenhändler hatte er viel Kontakt mit Polizeibeamten und der Waffenbehörde, während er eine Handfeuerwaffe im Holster hatte und jederzeit schussbereite Gewehre in Griffnähe auslagen um auch mal einen Überfall der RAF abzuwehren. Und soweit ich mitbekommen habe, war er noch Messernahkampfausbilder.
Ist jetzt nur eine Kurzfassung und klingt vielleicht komisch wegen der verkürzten Darstellung. Aber unter den o.g. Aspekten findet er ziemlich geil was in dem Video gezeigt wird und dann ist es eben so
Zur "Vita MV": Mal vom Fehlen einer langjährigen Ju-Jutsu-Vorgeschichte, Seminaren in Systema und anderen Hybriden abgesehen, hast Du da auch einiges durcheinandergewürfelt:Zitat:
Zitat von Kannix
Schoop hat auch einen 5. Meistergrad in WT... trainiert wurde aber primär das dem Systema sehr ähnliche Hybrid "SAS". Fernando Abrantes nicht "Fernandez"... Waffenverkäufer nicht "Waffenhändler"... Das mit der RAF hast Du auch falsch verstanden, das bezog sich auf andere Waffenläden der frühen 90er Jahre und nicht auf die beschriebene Tätigkeit im Waffenhandel, die war 2008 bis 2012, da gab es schon ewig keine RAF mehr.
Warum sollte man das Systema-Video von Benjamin Bouilliè nicht gut finden? Was genau daran funktioniert nicht oder ist unrealistisch? Kannst Du das mal sachlich begründen? Kann man bei dir im Kickboxen lernen, wie man effektiv ein Messer abwehrt? Erklär bitte mal den Unterschied deiner Methode zur Systema-Methode und warum das besser funktioniert. Oder kannst Du gar kein Messer abwehren, weißt aber trotzdem, dass Systema doof ist? :o
Klaro. Der "Angreifer" steht da in der Gegend rum, der Verteidiger kann in aller Ruhe einen gut gezielten Schlag ansetzen. Sieht nach einem realistischen Kampf aus.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Wurde doch schon erklärt:Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Die Szenen, bei denen auf einen unbeweglichen Angreifer eingeschlagen wird, demonstrieren logischerweise keinen Kampf, sondern sollen Schlagtechnik und Schlagwirkung demonstrieren. Dass man das extra dazu sagen muss, ist schon kurios. :rolleyes:
Es geht um diesen Videoclip:
https://www.youtube.com/watch?v=ru-OCiLhlOo
Man kann das Video gut finden, sollte aber erkennen dass es eine Show ist und wenig mit realistischer Anwendung zu tun hat. Wenn man viel Fantasie hat und das hast Du ja offensichtlich, dann vermischt sich die eben mal mit der Realität.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Seminare in Systema, bei wem? Ich glaube es Dir schlicht nicht, genauso wenig, dass Du irgendein "System" oder mit anderen Leuten trainierst, geschweige denn dass Du irgendjemand anderen trainierst. Selbst wenn das in den Videos alles supergeil wäre, Du kannst es nicht.
Das unterscheidet uns. Ich unterrichte Muay Thai, weil ich es kann. Du redest nur, weil Du offensichtlich nichts anderes kannst.
Naja, es heißt " Systema in real fight".Zitat:
Zitat von Damiano R.
Das man einen realen Kampf an unbewglichen Figuren demonstrieren möchte, ist wirklich kurios.
Und was soll das vorbeigerenne an Zielscheiben, was hat das mit Systema zu tun?
Wenn ihr Soldaten spielen wollt, geht doch zur Armee.
Das ist einfach albern.
In dem Video ist viel realistische Anwendung enthalten. Und nochmal: Woher willst Du denn wissen, dass dem nicht so ist? Ist ein Muay Thai-Trainer automatisch Experte in bewaffnetem Kampf und wenn nein, woher leitest Du deine Erfahrung denn ab? Ist doch eine berechtigte Frage... oder nicht?Zitat:
Zitat von Kannix
Die Messerabwehren in dem Video sind keine Show und funktionieren nach diesem Muster real genau so; in voller Geschwindigkeit und als freier Angriff einer wildfremden Person.
Glauben heißt nicht wissen. Du kannst gerne glauben, was Du möchtest, allerdings hast Du vor Jahren schon persönlich abgelehnt, dass unser Zeug ganz bequem bei dir in der Halle vorgestellt wird, Du wolltest nicht, was letztlich dein gutes Recht war. Aber sich etwas zu verweigern ("Interessiert mich nicht"), um hinterher zu behaupten, es existiere und funktioniere nicht, macht ja auch keinen Sinn, oder?Zitat:
Ich glaube es Dir schlicht nicht, genauso wenig, dass Du irgendein "System" oder mit anderen Leuten trainierst, geschweige denn dass Du irgendjemand anderen trainierst.
Du hast persönlich Kontakt mit Schoop und Engels gesucht, was ich albern finde, aber bitte. Allerdings hast Du es jeweils versäumt, die Kernaussagen deiner Behauptungen zu überprüfen, nämlich ob Person XY ein Messer abwehren kann, das System existiert usw., denn darum geht es dir ja gar nicht. Warum hast Du nicht einfach z.B. Herrn Schoop freundlich gefragt, ob Du dir das mal ansehen darfst oder was Herr V. kann? Warum hast Du nicht Herrn Engels explizit gefragt, ob Herr V. im freien Angriff fremder Personen ein Messer abwehren kann, ob er das schon selbst gesehen hat? Die Antwort von jemandem, der seit Jahrzehnten Messerfuzzis seinem Geschäft erlebt, wäre doch extrem aufschlussreich?! Es geht dir ja gar nicht darum, die Wahrheit zu erfahren, das ist hier leider der Punkt.
Es gibt in Raum Frankfurt/ Mainz noch andere Systema-Praktizierende, die dir das bestimmt gerne mal demonstrieren würden, aber selbst wenn nicht:Zitat:
Selbst wenn das in den Videos alles supergeil wäre, Du kannst es nicht.
Ich bin jederzeit bereit, im Raum Frankfurt/ Mainz zu demonstrieren, dass ich -so wie im Video gezeigt- einen Messerangriff abwehren kann; etwas schwereres gibt es in Sachen Kampfkunst praktisch nicht, als einen freien Messerangriff abzuwehren. Selbst viele Könner haben Bedenken das vorzuführen, weil man dabei leicht baden gehen kann. Wieso schickst Du nicht einfach bei Gelegenheit einen deiner Schüler vorbei, um sich das mal anzusehen und zu berichten? Wo liegt das Problem? Du wohnst ganz in der Nähe, trotzdem behauptest Du seit nunmehr 11 Jahren immer wieder, das Zeug funktioniere nicht, obwohl Du nie etwas unternommen hast, es einfach mal zu überprüfen...
Sei doch einfach so ehrlich, dass Du lieber einfach weiter behaupten willst, dass die Messertechniken solcher SV-Hybride nur Show sind, nicht funktionieren und ich es ja sowieso schon mal gar nicht kann...
Uns unterscheidet, dass ich grundsätzlich nicht ungeprüft anderen Menschen Unterstellungen mache. Auch dir nicht.Zitat:
Das unterscheidet uns. Ich unterrichte Muay Thai, weil ich es kann. Du redest nur, weil Du offensichtlich nichts anderes kannst.
Also bist du doch MV?Zitat:
Zitat von Damiano R.
Weil meine Frage war ja, wann und von wem DU gelernt hast.
Wie kommst du denn darauf dass das im Video gezeigte ein "freier Messerangriff " ist?Zitat:
Zitat von Damiano R.
Hast du überhaupt schon mal einen freien Messerangriff gesehen?
Dass es sich im Video um freie Messerangriffe handeln würde, habe ich nirgendwo geschrieben.Zitat:
Zitat von Inryoku
Ich habe geschrieben, dass die gezeigten Messerabwehren -nach diesem Muster- auch gegen freie Angriffe funktionieren.
Seit 2007 mehrere in der Woche.Zitat:
Hast du überhaupt schon mal einen freien Messerangriff gesehen?
Grob hochgerechnet dürften es mittlerweile zwischen 1.500 und 2.000 mal sein, dass mich jemand frei mit Messer angegriffen hat. Ungefähr die Hälfte davon waren systemfremde Angreifer.
Und bei dir?
gut daran ist, dass ich jetzt weiß, dass auch ich einen "freien messerangriff" problemlos (!) abwehren kann :bang:
Auch hier:Zitat:
Zitat von amasbaal
Ich habe nie auch nur mit einem Wort behauptet, dass in dem Video freie Messerangriffe abgewehrt werden, sondern dass man das mit der gezeigten Methode kann.
Frage mich ernsthaft, was genau daran so schwer verständlich ist und warum Diskussionen hier immer wieder auf Blödel-Niveau gezerrt werden müssen, weil Beiträge nicht gelesen, sondern unter der Verwendung von stichwortartigen Zitaten, zusammengereimt werden.
Zitat:
Zitat von amasbaal
Ich kann Leute umhauen die ahnungslos im Raum stehen... zählt das auch? :D
Im Ernst @Damiano, der Clip ist geil (falls wir den selben meinen) aber man sollte es als das sehen was es ist, gut gemachte Unterhaltung auf KK-Basis. Nicht mehr - nicht weniger.
Konkret: Messerabwehren bei 1:08, 2:40 und 3:05.Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Ich sagte nicht, dass dort freie Angriffe zu sehen sind, sondern dass es auch gegen freie Angriffe funktioniert. Mit Show hat das in den benannten Szenen erst mal nichts zu tun, sondern mit funktionierenden Methoden.
https://www.youtube.com/watch?v=ru-OCiLhlOo
Vielleicht hat er ja schon daran gedacht jemanden zu bedrohen? Das wäre dann der perfekte Moment [emoji3516]Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Stimme ich zu.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Die Distanz macht natürlich einiges aus, aber per se ist das ein ganz normales Abwehrtraining, da es dem Verteidiger genug Zeit gibt, den Angriff zu identifizieren. Bei der Distanz kann der Angriff auch "frei" sein.
Ja, das ist der Clip. Wie gesagt: großes Kino, sieht geil aus finde ich...
Kontaktloses Arbeiten 2.0 ;)Zitat:
Zitat von Kannix
ich glaube, was an dem Clip verwirrend ist, ist der Titel "systema in real fight". Genau deswegen denkt man da an eine reale Kampfsituation. Freie Angriffe, sich wehrende Gegner usw.