Das seh ich auch so, deshalb wundere ich mich über dein Beispiel "Gott existiert nicht..." .
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@lugasch:
es ist wahrscheinlich der versuch, ein alleinstellungsmerkmal zu generieren.Zitat:
Ich frage mich gerade, welche Bedeutung die Berufung auf eine einzig originale, authentische alte Kriegskunst überhaupt hat?
folglich eine werbemaßnahme.
gleichzeitig ist es wohl der versuch, durch besonders hervorgehobene "authentizität" die position einer "übergeordneten instanz" in bezug auf thai-kk zu besetzen.
es gibt zahlende kundschaft, die genau so etwas sucht.Zitat:
Angenommen, die Sachen von Pahuyuth wären gut (was ich nicht finde) und die Story dahinter wäre echt (was ich nicht glaube) - man würde damit in der Vergangenheit hängen und eine Kriegskunst praktizieren, die längst veraltet ist. Oder stürmt heute noch jemand mit einem Schwert etc. auf das Schlachtfeld?
Versteht mich nicht falsch - ich finde viele HEMA-Sachen interessant, auch die alten Traininsmethoden, aber das alles wäre für mich bloß ein Hobby und evtl. für den einen oder anderen auch Berufung (Archeologen, Historiker, etc.), aber ich kann nicht nachvollziehen, warum man heute noch von "Freiheitskriegern in Berlin" reden muss.
denen muss man ein entsprechendes angebot machen.
sozusagen budo-romantik auf thai.
doch.Zitat:
Will man sich aus einem rein bewegungstechnischen Interesse mit den Waffentechniken beschäftigen, dann wäre für mich die erreichte Bewegungsqualität völlig ausreichend und es wäre völlig egal, ob ich das einzig authentische 2000 Jahre alte Zeug mache. Bin ich an dem historischen Aspekt interessiert, so betreibe ich entsprechende Nachforschungen und suche Quellen, bzw. gebe diese an - aber ich gehe damit doch nicht davon aus, dass ich der Oberbabo bin und alle Kampfsportler, Soldaten und meinetwegen auch "Fake-Krieger" (Leute, die angeblich eine nicht athentische KK betreiben) nur Murks machen?
es geht darum (so jedenfalls kommt es bei mir an), der zahlenden kundschaft zu suggerieren, dass man erstens das einzig wahre und authentische anbietet, und dass zweitens die (unvermeidlich auftretenden) kritiker von vornherein abqualifiziert werden als nichtskönner und unwissende.
damit schafft man drittens eine atmosphäre des "wir (die guten) gegen DIE (die bösen, die ungerechten, die unwissenden, die neidischen und in ewiger dunkelheit wandelnden)".
auch eine möglichkeit der kundenbindung.
und gar nicht mal so selten - siehe wt.
weil man daraus durch selbstermächtigung gewisse vorrechte ableitet.Zitat:
Warum nimmt man das so wichtig?
man ermächtigt sich selbst, alle anderen zu beschimpfen und zu nichtwissern zu erklären - und lenkt damit wunderbar davon ab, dass man selbst wenig bis nichts kann.
man immunisiert auf diese weise die eigene klientel, der ja über kurz oder lang die kritik am pahuyuth auch zu ohren kommen muss.
geht man aber schon vorher in die offensive, so wie die obermotze das hier und in anderen foren tun, kann man der eigenen kundschaft sagen: seht ihr, wir haben es doch vorhergesagt - die sind alle nur neidisch auf uns, weil sie selbst nicht das echte, reine, wahre trainieren. das echte, reine, wahre gibt es nur bei uns! und wer etwas anderes sagt ist ja nur neidisch und böse und hat einen schlechten charakter ..."
so einfach ist das tatsächlich.
nur sind die granden des pahuyuth dabei erheblich übers ziel hinausgeschossen und haben sich selbst diskreditiert.
sie können nun aber (so glauben sie) nicht zurück, denn das würde ihnen ja als schwäche ausgelegt.
und deshalb werden die beiträge des obermuftis immer schriller und immer absurder.
es wäre beinahe tragisch, wenn es nicht so irre lustig wäre ...
:D
Dann sind wir hier durch, oder?
Hennoxxx, danke für die Info, ich wüsste selbst nicht mal!
Hand-Werker,
Zitat: Wer wäre beim Sponsoring einer Fahrkarte / Spritgeld für Kannix dabei?
So.. so.. Mehr im Gehirn ist nichts, oder? Man.. man.. man..
Lugasch,
„Ich frage mich gerade, welche Bedeutung die Berufung auf eine einzig originale, authentische alte Kriegskunst überhaupt hat?“
Die Kampf handelt es sich um ein kriegerisches Auseinandersetzung. Wiederum eine Authentizität oder Originalität des alte Kriegskunst wird durch den typisches Ausübungen oder Umsetzungen, wie keine Regelwerk (Kampfsport) oder sonstiges Einschränkung (Totales Vernichtung), begründen!
In Kurzform: In den heutigen Zeit wird nur das Schlachtfeld in den kriminellen Umfeld definitiv verändert worden, ebenso das Kampfwissen wird für die Selbstverteidigung als gelernte Notwehrhandlung hauptsächlich an die Interessenten weiter vermittelt.
Warum gründet man in anderen KK gern einen eigenen Verband, ernennt sich zum "Großmeister" und erfindet irgendwelche Titel?
Gibt wohl nach wie vor immer noch Leute die auf so einen Firlefanz stehen und mit derartigen Dingen dann irgendwas in ihrem Leben kompensieren wollen.
Tagsüber Sachbearbeiter in der Schadenabteilung (Stromberg lässt grüßen...) - aber am Abend dann im Training eben "Freiheitskämpfer". :D
Und hier merkt man ja auch deutlich, dass sich der TE da ein wenig im WT bedient hat - weil man ja "Kriegskunst" und keinen schnöden Sport macht ist das alles viel zu gefährlich und tödlich um sich damit auch mal ernsthaft zu moppen. Auch hier wird damit perfekt wieder ein Klientel bedient, das ja eigentlich gern "Kämpfer" wäre, aber denen der normale VK-Sport dann eben doch mit zu viel "Aua" verbunden ist.
Im Endeffekt wäre das ja auch alles kein Problem - soll doch jeder machen womit er glücklich wird. Und wenn jemand seine Erfüllung darin findet einen auf "Schattenkrieger" zu machen und irgendwelche Phantasietechniken nachzutanzen - bitte schön. Nur wird es eben dann vollkommen albern, wenn wie hier schon mehrfach geschehen der TE dann die Klappe aufreißt und alle anderen TH-MT-Stile diskreditiert, insbesondere wenn er dann noch dem MT-Sport die "Effektivität" abspricht.
Ich denke die meisten haben hier die cineastischen Meisterwerke aus Berlin bewundern können und es steht außer Frage das jeder gute MT oder MMA WKler den Leuten da im Sparring so richtig die Hucke vollhauen würde. Das es dazu aber eh nie kommen wird (wer würde denn dafür schon Zeit opfern wollen) - und selbst wenn kennen wir die nachfolgende Argumentation ja schon: "Wenn der Payuhutler nur gewollte hätte wäre der Sportler ja innerhalb von Sekunden ein blutiger Klumpen gewesen - man hat als Freiheitskämpfer nur generös darauf verzichtet derartig drastische Maßnahmen zu ergreifen..." *gähn*.
Richtig albern um nicht zu sagen gemeingefährlich wird es dann zusätzlich noch, wenn man mit erfundenen "Ritualen" neue Schüler malträtiert, dass so etwas bei rauskommt:
Anhang 44958
Mal ganz davon ab, dass die "Techniken" die diese Verletzungen verursacht haben ziemlich grottig ausgeführt worden sind (und es wohl mehr Glück als Verstand ist, dass dabei noch kein Knie geschrottet wurde) - wer heutzutage solche Sachen abzieht und das unter dem Deckmantel der "Tradition" laufen lässt...
Kannix,
Zitat: Dann sind wir hier durch, oder?
richtig, auch für alle Supermann – Möchtegern oder Kampfspezialisten usw., sie haben hier nicht verloren!
Finde ich auch.
Dann können Playtamin, Miehprai und Plaj Penoom wieder Selbstgespräche führen.
Lugasch,
„Wie oft hast du an einer kriegerischen Auseinandersetzung teilgenommen?“
- Oft genug als mir liebe!
„Wie oft hast du dabei ein Schwert benutzt?“
- Ein paarmal, aber Größenteil mit den improvisiert armlange Gegenstand!
„Wie oft eine totale Vernichtung vollzogen?“
- Bei Straßenkampf oder kriminelles Übergriff, sind überall in diesem Welt immer!
PM's wären hier das Mittel der Wahl
Es stimmt. Ein ungeprüftes Festhalten an überlieferten Traditionen kann ziemlicher Quark sein. Deswegen machen wir das auch nicht und werfen raus, was keinen Sinn ergibt oder #outdated ist.
Die Waffendisziplinen des #Pahuyuth (Messer, Schild, Schwert, Stock, Tuch) basieren seit je her nicht auf der Verwendung einer bestimmten Waffe, sondern auf deren Objekteigenschaften und Typologien. Eigentlich geht es um "handlang" (MIED), "unterarmlang" (MAI ZOOG), "armlang" (DAB), "körperlang" (GRABONG) und "flexibel" (SABEI).
Das Pahuyuth Kompendium zeigt hierzu auf Seite 52 folgende Grafik :
Anhang 44959
Daraus resultiert zum einen, dass es für mich und andere Pahuyuthies (in technischer Hinsicht) völlig egal ist, ob wir jemandem mit einem Thai-Schwert die Rübe wegsäbeln oder mit einer langen Maglite bzw. nem Barhockerbein fix den Unterkiefer wegtrümmern (#goodoldtimes). Das technische Prinzip bleibt auch bei improvisierten Waffen immer das gleiche und wird sich aller Vorraussicht nach auch in hundert Jahren nicht ändern. #mussmanwissen
Allein sowas zu verstehen (den Background der Tradition) gehört durchaus zu den "Kleinigkeiten" die man wissen und vermitteln kann, wenn man sich mit traditionellen Kampfkünsten aus Südostasien beschäftigt bzw. diese unterrichtet. Wenn diese Art von Kompetenz jedoch eindeutig nicht vorhanden ist und stattdessen auf das vermeintliche Fachwissen von irgendwelchen Schauspielern verwiesen wird oder man sein Muay Chaiya mit Selbstverteidigung verwechselt und im gleichen Atemzug dann auch noch von „ultimative Waffe“ redet (#dastauntdergesetzgeberbauklötze), dann verursacht man unter Umständen nicht nur einen kulturellen Schaden, sondern möglicherweise auch ganz konkrete Schäden an den Schülern.
Und wenn sich so jemand dann noch rausnimmt, Pahuyuth und/oder dessen Angehörigen öffentlich zu diskreditieren, dann stellen sich nun mal so Fragen wie ..
@Pahuyuth ihr seid euch wirklich nichts zu schade was?
@lugasch:
ich stelle einfach mal die aussagen dieses obergurus des pahuyuth dem gegenüber, was ich im englischsprachigen bereich über ihn gefunden habe:
#132
#132Zitat:
- Oft genug als mir liebe!Zitat:
„Wie oft hast du an einer kriegerischen Auseinandersetzung teilgenommen?“
ich fasse zusammen: dieser mensch behauptet, er HABE an "kriegerischen auseinandersetzungen" aktiv teilgenommen, und er HABE dabei ein schwert benutzt.Zitat:
- Ein paarmal, aber Größenteil mit den improvisiert armlange Gegenstand!Zitat:
„Wie oft hast du dabei ein Schwert benutzt?“
nun schauen wir uns einfach nochmal an, was schon im jahr 2009 über ihn bekannt war:
https://defend.net/deluxeforums/foru...yuth-old-style
er kam also als junger mann nach deutschland. da war er gerade mal 20 jahre alt.Zitat:
In Thai webboard Sunthus always claimed that he has many things close to the king...But He has nothing. Just his lies. He went to Germany when he was 20 yrs old with nothing
mir ist nun nichts davon bekannt, dass es in den vergangenen 50 jahren in (west)deutschland / (west)berlin "kriegerische auseinandersetzungen" gegeben hätte.
wo und wann hat dieser mensch also "an kriegerischen auseinandersetzungen" aktiv teilgenommen und dabei sogar "ein schwert benutzt"?
wo denn?
wann denn?
jetzt fehlt nur noch die behauptung, er habe in thailand an kriegerischen auseinandersetzungen teilgenommen und dabei ein schwert benutzt.
ich bin sicher, das wird sein nächstes statement sein ...
oder halt, noch besser: vielleicht war er ja als "freiheitskämpfer" im jugoslawienkrieg? und in tschetschenien? und in afghanistan?
wir werden es erfahren! da kommt noch was ...
ich hatte ja schon erwartet (und das auch gesagt), dass dieser arme mensch aus seiner ganzen lügengeschichte nicht mehr rauskommt, jedenfalls nicht ohne schwersten gesichtsverlust.
und eben deshalb wird er offensiv und behauptet immer abenteuerlichere dinge ...
irgendwie tut er mir leid.
man kann ihn ja nun wirklich nicht mehr ernstnehmen bei all dem quatsch, den er da erzählt.
es kann natürlich auch sein, dass die ganze sache eher pathologische komponenten beinhaltet und dass er seinen selbsterfundenen blödsinn ernsthaft glaubt ... dann ist er erst recht zu bemitleiden.
so oder so - er hat mit dem, was er hier geschrieben hat, jegliche reputation verspielt.
Lugasch,
Gibt ein unterschied zwischen kriegerisches Auseinandersetzung und Krieg, oder?
Im Pahuyuth kann die Schwertkampfschüler ab den Mittelstufe (Weißgurt) mit echte Schwert Trainieren!
Zitat: Du hast schon Menschen bei Straßenkämpfen oder kriminellen Übergriffen getötet? (Das bedeutet für mich "totale Vernichtung")
Selbstverständlich Nein! Nur für die Selbstverteidigung brauchst es nicht, ok.
Rambat,
ich kann nur erkennen, du bist einfach Fantastisch oder größeren Bildungslücke innehat!
Ich hätte aus dem Bauch heraus gesagt, dass die kriegerische Auseinandersetzung ein Einzelevent (z.B. eine Schlacht, oder eine Belagerung) darstellt, während ein Krieg über einen längeren Zeitraum stattfinden und aus mehreren solcher Events bestehen kann. Wie ist denn deine Definition davon?
Ich jedenfalls denke bei "kriegerisch" an den Krieg - wenn du also an keinem Zwischen- oder Innerstaatlichen Konflikt beteiligt warst, dann hast du auch an keiner kriegerischen Auseinandersetzung teilgenommen.
Bezüglich Schwert:
bedeutet das, dass du nicht weißt, wie es ist, sich mit allen Mitteln (hier: Schwert) gegen einen Menschen zu verteidigen, der einen mit allen Mitteln (hier: Schwert) umzubringen versucht? Geht damit die Authentizität einer jahrhundertalten Kriegskunst nicht verloren, wenn ihr Oberhaupt sie noch nie in echt genutzt hat?
P.S.: du kanst ja deine Lehrer aus bestimmten Gründen nicht benennen. Kannst du aber bitte aufzählen, wann und wo (welches Land) du was gelernt hast? So in etwa: "1965-1973 MT in Thailand", "1980-1982 Ringen in Deutschland"? Nur ungefähr...
Irgendwie wiederholen sich die Muster wie schon bei anderen Fällen .
Der Oberguru behauptet der einzige erleuchtete zu sein und seine Kampfmethode ist die älteste,beste... auf der Welt!!
Auf Nachfragen nach Lehrerlinien,historischen Quellen,konkrete Fakten..... wird die nebulöse, geheimnisvolle Geheimbund Story rausgeholt.....
Aber das kann nicht sein!
Denn jeder weiß das SINANJU die älteste,ultimative....... Kampfkunst ist!
https://youtu.be/1V4SU2_-Ppg
https://youtu.be/upoh7LbKZR0
Wie Meister Chiun sagt "Sinaju is the sun"
Möge die Macht mit euch sein! :zwinkern:
Lugasch,
Der Krieg wird nach mein erlernte Verständnis um eine kriegerisches Auseinandersetzung von unbestimmt Großordnung zwischen zwei kampfbereites Partei (Soldaten) mit militärischer Ziele bestehen. Hingegen der kriegerisch ähnliches Auseinandersetzung mit den ziviles persönliches Ziele als Handlungsgrund bestehen, handelt es sich um kriegerisches Auseinandersetzung!
Dein Zitat:
Bezüglich Schwert: bedeutet das, dass du nicht weißt, wie es ist, sich mit allen Mitteln (hier: Schwert) gegen einen Menschen zu verteidigen, der einen mit allen Mitteln (hier: Schwert) umzubringen versucht? Geht damit die Authentizität einer jahrhundertalten Kriegskunst nicht verloren, wenn ihr Oberhaupt sie noch nie in echt genutzt hat?
Deshalb gibt ein Vermittlungskonzeption, z.B. PHY – Kompendium!
Nochmal; Alle meinen PHY – Lehrer sind thailändisches Staatsbürger und habe ich PHY in Thailand ausgelernten! Ringen habe ich nie gelernt. Was ich Qualifiziert kann du beim www.pahuyuth.com erfahren.
Das mit Ringen war nur ein Beispiel. Kannst du bitte die Frage nach deinen Lehrjahren beantworten? Ich möchte nicht die ganze Seite durchsuchen.
Und wenn ihr eine Generation von freien Kämpfern heranzieht - heißt das, sie sind zur Stelle, wenn Deutschland angegriffen wird? Und mit welchen Kampfmitteln würden sie ihr Land verteidigen?
P.S.: du hast also nicht an einer kriegerischen Auseinandersetzung teilgenommen, außer man rechnet zivile Kloppereien dazu?
Aber hallo!
Nebulöse Geheimnis Story 1: http://www.ralf-kussler.com/content/.../Krabi_Krabong
Nebulöse Geheimnis Story 2 (inklusive "Staats-Guru"): http://www.ralf-kussler.com/content/...ten/Muay_BoranZitat:
Zitat von Nebulöse Geheimnis Story 1:
Nebulöse Geheimnis Story 3 (inklusive "Universitäts-Guru"): http://www.ralf-kussler.com/content/...an/Muay_ChaiyaZitat:
Zitat von Nebulöse Geheimnis Story 2:
Nebulöse Geheimnis Story 4 (inklusive "Nai Nai Kha Nom Tom Guru"): http://www.ralf-kussler.com/content/...rten/Muay_ThaiZitat:
Zitat von Nebulöse Geheimnis Story 3:
Und natürlich rannten damals alle mit vollzeitbandagierten Händen übers Schlachtfeld (Irgendein #Oberajarnkrusifumeistercoachtrainer hat es schließlich so gesagt. Also muss das wohl so stimmen und alle machen es nach #Facepalm) - da bekommt man richtig Bock auf #MängelberichtZitat:
Zitat von Nebulöse Geheimnis Story 4:
Das Pahuyuth Geschichtsbuch hat übrigens ausführliche Quellenangaben auf Seite 460ff. - haben die Jungs von #Saynotopahuyuth versucht zu widerlegen. Hat nicht geklappt. #justsaying
Lugasch,
bin ich jetzt im !-Verhör, oder wie?
Ich empfehle dir über das „Pahuyuth“ Buch, die Geschichte der thailändischen Kampfkunst (ISBN 978-3-9812064-0-1), zu lesen!
Wäre das nicht irgendwie einfacher (und schneller), mal eine einzige Frage zu beantworten, als mit radebrechendem Deutsch-für-die-Kita immer und immer wieder meinen, gegenhalten zu müssen?
Just my 2 cents.
P.S.: Und laufen dann Fragen/ Diskussionen bei Euch im Training genauso ab ("schau doch mal unter ISBN-Nr. xy nach")?
P.P.S.: Und was bitte ist ein "!-Verhör"?
A) der Ralf steht hier nicht zur Debatte;)ihr versucht hier euch mit Nebenschauplätzen zu legitimieren
B)Weiss man das Muay Boran ein Rekonstruktionsversuch ist der aber C) von der thailändischen Regierung anerkannt ist(genau so wie Muay Chaiya)
Man könnte das ganze quasi mit HEMA vergleichen;)
Und bei euch so??:p
Nein, das bist du nicht. Aber du hast dich ein Paar Seiten früher darüber beschwert, dass man dich nicht fragt, obwohl du hier schreibst. Da du statt auf einfache Fragen einzugehen lieber auf das eigene und sehr teuere Buch verweist, macht die Sache noch fischiger, als sie ohnehin schon war.
lugasch:
Das alte Lied von geheimen Kriegern siehe: Lin Kuai clan(chinesische Geheimkrieger/Ninja) , koreanischen Hwarang Ritter,Sulsa(kor.Ninja), Samurang Krieger aus Korea dann die jap. Ninja/Shinobi und die altrussischen Systema Krieger und nun die GEHEIMEN Thai Freikämpfer(Pahuyuth) .......
Mal sehen, was für Geschichten mit der Zeit von einigen Großmeistern/Gurus.... noch auftauchen.
Mann könnte ja die Storys sammeln und ein Kampfkunst-Märchenband ala Gebrüder Grimm rausbringen! ;)
Aber es ist doch alles geheim !
Es war einmal ......
die haben ihr tolles geschichtsbuch, in dem steht, dass die ursprünge vor 3000 jahren liegen... wie wir in dem anderen faden erklärt bekommen haben, im zusammenhang mit der seidenstraße, die es zu dem zeitpunkt noch lange nicht gab.
die quelle? na das buch selbst und die aussagen des Chefs :)
ach, um die geheimstory geht es mir gar nicht, sonder allein schon um die aussagen aus der jüngsten vergangenheit - da scheiterts ja schon oft an der eigenen biographie und dem platz im universum.
aber die idee mit dem märchenband finde ich spitze:
der könig in gelb, das tapfere aufschneiderlein und so weiter:)
Bitte hört auf zu streiten.
Ein Thailändisches Sprichwort sagt:
Es gibt kein anderes Glück als Frieden.
Um den Frieden zu schützen trete ich aus meiner selbstgewählten Anonymität.
Ich bin der geheime Gründer des Pahuyuth
Für Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung.
Silverback,
ich gehe nicht davon aus, wer dumm fragt, bekommt selbstverständlich dummes Antwort! Wer dusselig wird ebenso geschaukelten!
P.S.: Und laufen dann Fragen/ Diskussionen bei Euch im Training genauso ab ("schau doch mal unter ISBN-Nr. xy nach")?
-Ja, warum nicht?
P.P.S.: Und was bitte ist ein "!-Verhör"?
-Mensch, wir sind nur unter uns, die weiß du ganz genau!
Sixandmore,
wie war noch mal, der Topic (Der UNSINN muss endlich aufhören!), hast du überlesen?
A) wir tut das, was Ralf herum gebetet hat, also guten Tat für die Menschheit!
B) wir wissen nur, das Muay Boran ein kommerziellen Einfall ist!
C) der thailändischen Regierung anerkannt ist, dieser Glaube ich nicht und nie!
D) Muay Chaiya = abtrünniges Muay Thai (Muay Vethie), hallo!
Lugasch,
Ja, fragen kostet nicht! deshalb kann jeder ruhig Fragen. Ich meine aber die Nachfragen (Ein paar Seiten früher), es geht um rechts auf Gehör vor eurem Vorurteil, ok.
Du das Leben ist nicht wünscht dir was, haben wir uns verstanden?
Amsbaal,
über die Geschichte habe ich nicht schön mal klargestellen, was für mich bedeutet oder davon hält?
James,
wir haben ihnen verziehen, denn wissen sie nicht, was sie immer tun oder getan sind!
Lieber Plattenbau,
Ach so, wen das daß Thema ist frag ich mich warum ihr hier konstant so einen Müll ins Board kübelt:gruebel:
Einfach Mal mit gutem Beispiel voran gehen und uns eure geistigen Ergüsse ersparen:rolleyes:
A)nochmals! Ralf ist hier nicht das Thema- ihr versucht von eurem Scheiss abzulenken; in dem Moment wo Ralf ein Thema aufmacht, wo er von sich behauptet der beste und alleinige Obermufti zu sein, kümmer ich mich darum;) macht er aber nicht, weil er einfach nicht größenwahnsinnig ist:p
B)Ist klar- und? Du unterrichtest natürlich gratis, aus reiner Nächstenliebe und versuchst auch nicht deine Bullshitbible überteuert zu verhökern, ne!?:cool:
C) was du glaubst ist hier(wiedermal)nicht von Bedeutung- es zählen fakten:rolleyes:
Und guter Letzt D)was hat das mit meiner Aussage zu tun, hallo!?:biglaugh: