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hab nichts davon gesagt, sondern nur eine frage gestellt. Falls das ein Ja sein soll, dann findest du die antwort dort.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Hab einfach kein Bock auf deine Twittermentalität , nur auf stichpunkte zu reagieren und Inhalte zu ignorieren . das haben wir doch schon hinter uns..
Nein, ich finde dort nur ein unbegründetes statement als Zustimmung zum Beitrag eines Teilnehmers.Zitat:
Zitat von Cam67
Dass du Probleme hast auf konkrete Fragen zu antworten, ist nicht meine SchuldZitat:
Zitat von Cam67
Gibt es noch was inhaltliches zum Thema oder geht es nur noch um persönliche Dinge?
Zitat:
Zitat von ThomasL
Es waren natürlich nicht alle Eltern gemeint sondern diejenigen Fälle, deren Nachkommen entsprechend negativ auffallen.
Von Einzelfällen spricht die Forschung nicht grade (aus 2020):
https://www.news4teachers.de/2020/02...l-fuer-andere/Zitat:
... Die heutige Gesellschaft befindet sich im Umbruch. Aktuelle Themen wie Inklusion, Diversität und Nachhaltigkeit erfordern Umdenken und persönliche Kompetenz,um zu einer funktionierenden pluralen Gesellschaft beizutragen. Die Lebensrealität und das Bewusstsein vieler Kinder und Jugendlicher spiegelt dies jedoch nicht wider. Holger Ziegler sieht hier eine Problemlage mit langfristigen Auswirkungen: „Die Daten deuten darauf hin, dass wir hier kein Randgruppenphänomen, sondern potenziell einen Flächenbrand sehen. Die gezeigte Entsolidarisierung führt im Ergebnis zu einer gesellschaftlichen Degenerationsspirale. Das Prinzip der Solidargemeinschaft als Grundlage für eine gelingende Gesellschaft läuft Gefahr zu kippen.“,,,
Oder hier (aus 2017):
https://www.kindererziehung.com/news...aehig01716.phpZitat:
...Die Studie der Bielefelder Universität hat dazu über 1.000 Kinder zwischen elf, zwölf und sechzehn Jahren befragt, ob sich sie sich beachtet oder unbeachtet fühlten. Demnach fühlt sich gut ein Drittel der Kinder und etwa 17 Prozent der Jugendlichen nicht ausreichend beachtet. Das entspricht einer Zahl von gut 1,9 Millionen Kindern und Jugendlichen. Dazu wurden Aussagen wie „Meine Eltern merken, ob es mir gut geht“ oder „Meine Eltern hören genau zu, wenn ich etwas sage“ herangezogen. So verneinten gut 70 Prozent der Kinder die Frage, ob sich die Eltern gern mit ihnen beschäftigen würden. Zudem scheinen Dinge wie gemeinsame Unternehmungen, Bekundungen der Zuneigung oder die Nachfrage, wie der Tag war, keinesfalls überall üblich zu sein.
Den Bogen zum Messertecherakt (nicht nur dem vom threadbeginn) ziehend: einige psychische Dispositionen für sowas sind sicher organsisch bedingt (Kann auch Drogenbedingt sein,), aber viele - wütde sagen die meisten - Persönlichkeitsstörungen, auch und grade jene jene, die mit erhöhter Aggressionsbereitschaft, Skrupellosiigkeit und mangelnder- Empathie einhergehen, sind in der Kindheitsprägung zu suchen. Da gibt es für mich keinen Zweifel udn das ist auch recht gut erforscht.
Würde jetzt gerne noch auf andere Beiträge eingehen, muss aber zur Arbeit. Einer muss ja Steuern und Angaben zahlen:D
Ich bin für ein sofortiges Waffenverbot in Zügen, oder wir sollten direkt Züge verbieten.
Willkommen in den 1980ern. Die Angst gab's da schon und war unberechtigt. Und wer wirklich große Angst vor Fortschritt hat geht halt in den öffentlichen Dienst.Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
@Katamaus: 1+
@Kusagras: Danke, damit kann ich schon mehr anfangen. Es kann auch durchaus sein, dass ich in meinem Normal Bias gefangen bin da ich einfach nur die Erlebnisse / Situation in meiner Jugend mit dem vergleiche was ich heute so erlebe (und mitbekomme, meine Frau arbeitet in der Schule und meine Kinder sind auch gerade erst raus).
Mein persönlicher Eindruck ist, dass es zwar insgesamt weniger Gewalt gibt, dass aber der Respekt vor gewissen Gruppen (Polizei, Lehrer, Rettungskräfte,etc…) abgenommen hat und diese daher heutzutage stärker damit konfrontiert werden als früher. Als Grund für diese Änderung vermute ich, dass von Period geschilderte Probleme (mangelnder Respekt, da man nicht rechtzeitig seine Grenzen aufgezeigt bekomme hat). Ist aber nur eine Arbeitsthese (keine Theorie).
Aber so spannend das ist, mit dem Angriff im Zug hat es kaum noch etwas zu tun.
Find ich gut - das sollte das Problem dauerhaft lösen. Dann brauchen wir auch keine Bahnhöfe mehr, die ja bekanntlich auch problematische Zonen sind. Stattdessen bauen wir da Bürogebäude und Parkplätze hin.Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Vielleicht interpretiere ich das bei Dir falsch, aber ich lese solche Aussagen öfters und da schwingt für mich immer ein Zweifel daran, dass es wirklich eine psychisch gestörte Person war mit. Falls dies so ist, dann doch bitte klar sagen worauf dieser Zweifel basiert? Und bitte auch erklären wo die Motivation liegen sollte hier ein falsches Motiv zu benennen?Zitat:
Zitat von Julian Braun
Wer sich dafür interessiert. Der Link in meiner Signatur führt zu Marc's kostenloser Homepage.Zitat:
Zitat von period
Wobei ich auch die Bücher empfehlen kann.
Habe mich gestern noch ein wenig mit meiner Frau über das Thema unterhalten.
Um auch mal wieder zum direkten Topic zurück zu kommen.
Sie (Physiotherapeutin) hat den Eindruck, dass viele Menschen ihr Gegenüber nicht mehr wirklich lesen (können?).
Also nicht nur im Gewaltbezug sondern generell. Sie bemerken Stimmungen und Änderungen nicht mehr wirklich.
Selbst Fachpersonal bemerkt anscheinend psychische Auffälligkeiten trotz körperlichem Ausdruck kaum noch.
Kann natürlich auch eine subjektive Wahrnehmung sein. Völlig sicher ist sie sich da nicht aber ich kann ihr da durchaus folgen.
Liebe Grüße
DatOlli
Interessant - auch wenn ich das nicht wirklich beurteilen kann. Aber ich habe schon vor längerem den Vorschlag einer umfassenden Schulreform gemacht - der wichtigste Inhalt im Sportunterricht wird Fallschule, und als neue Fächer kommen Diplomatie und Körpersprache. Nichts gegen höhere Mathematik und so, aber ich würde argumentieren, dass das Inhalte wären, die im späteren Leben eine weit grössere Zielgruppe betreffen würden.Zitat:
Zitat von DatOlli
Wenn man selbst durch seine Arbeit oder sein Training sensibler als andere Menschen wird, kann es sein, dass man den Unterschied als Degradation bei den Anderen wahrnimmt.Zitat:
Zitat von DatOlli
Kommt halt auch drauf an in welcher Gruppe man so etwas beobachtet.
Ne, die sind mit Sicherheit psychisch gestört, sonst würden sie das ja nicht machen.Zitat:
Zitat von ThomasL
Wo ich mir zuweilen schon schwer mit tue, ist die Unterscheidung politisch motiviert/psychisch gestört; so als Gegensatz. Die Leute aus der rechten Ecke mit ihren Anschlägen sind m. M. n. auch psychisch gestört (gerade wenn es so Einzelaktionen sind), aber manchmal habe ich den Eindruck, dass da mehr die politische Seite betont wird. Aber ich denke da jetzt ausführlicher diskutieren zu wollen sprengt den Rahmen (zumindest meinen zeitlichen).
Was mir auch schon länger auffällt: Die Leute sind halt auch blind und taub.
Gestern im Einkaufscenter z. B. vor der Info eine kleine Schleuse mit einer Durchlass-Klappe an einem Ende zum Rausgehen; fette Pfeile für die Marschrichtung und wo rein und dass zur Klappe raus. Was macht der junge Typ vor mir, nachdem er mit der Dame am Infoschalter gesprochen hat - dreht sich zu mir um und quetscht sich vorbei, anstatt einen Schritt nach linke zur Klappe raus zu machen.
Und so Ähnliches erlebe ich zuhauf.
Ich bitte die Ironie zu entschuldigen. Das kann nichts werden. Das wäre ja sinnvoll, das geht ja gar nicht.Zitat:
Zitat von period
Was einer der Gründe für die vorsichtige Formulierung und die Konjunktive ist. Auf der anderen Seite nimmt sie das ja auch bei anderen Therapeuten wahr (von wegen der beobachteten Gruppe).Zitat:
Zitat von MGuzzi
Liebe Grüße
DatOlli
Die Rohdaten deuten daraufhin, daß es da einen Anstieg gab. Hinzu kommt allerdings die Pandemiesituation, die wieder für einen " Knick " in der Statistik sorgen dürfte.Zitat:
Zitat von Katamaus
Ich weiß nicht, wie lange hat es gedauert bis man beim Amoklauf in München eine politische (rechte) Gesinnung eingeräumt hatte. Ich denke es gibt ein ehrliches Interesse zur richtigen Einstufung, gerade bei den Sicherheitsbehörden.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Ich glaube, da war man irritiert, weil der halber Iraner war. Passte halt in kein Schema und jenseits von politischem Schwarzweiß-Denken wird es dann schwierig. :DZitat:
Zitat von ThomasL
Da habe ich schon den Eindruck, dass man bei Menschen aus Nahost schneller mal mit einem Islamismusverdacht um die Ecke kommt.
Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk
Vielleicht war der Typ war von der Dame am Infoschalter so geblendet, dass seine Hirnfunktionen irgendwie ausgesetzt haben und er ein bissel durcheinander war...Zitat:
Zitat von Julian Braun
Es gibt ja nicht "die Leute", es gibt immer solche und solche.
Manchmal ist man einfach auch reizüberflutet, und checkt einfache Sachen nicht mehr.
In meiner ( schon etwas länger zurückliegenden) Taxifahrerzeit wusste ich nach einer 12 Stunden-Schicht manchmal einfach 1 oder 2 sekunden lang nicht mehr wie man den Motor abstellt, und habe irgendwie an Radio Funkgerät oder Uhr gefummelt. Da war es echt Zeit, Feierabend zu machen.
Das war selbst schon ironisch gemeint - ungefähr so ernst, wie wenn ich darüber spreche, was ich als CEO der UFC oder als Diktator von Italien für Änderungen machen würde ;)Zitat:
Zitat von DatOlli
Ja, war klar. Das du gescherzt hast meine ich. Wobei die Vorschläge an sich ja durchaus Sinn machen würden.Zitat:
Zitat von period
Liebe Grüße
DatOlli
Wichtig ist wohl die allgemeine Aufmerksamkeit, ich fahre selten ICE, oft aber Interregio und da schreit oder pöbelt eigentlich immer jemand im Zug rum, den/die behält man dann halt ein bisschen im Auge und falls es losgehen sollte, steht man halt rechtzeitig auf um den Wagen zu wechseln oder einzuschreiten - je nach Situation.Zitat:
Zitat von marq
Klar nicht alle und immer. Aber mein Eindruck ist schon, dass ziemlich viele Leute ziemlich wenig von ihrer Umgebung wahrnehmen.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Am Wochenende in Köln noch jemanden gesehen, die ist auf ihr Handy starrend über die rote (Fußgänger-)Ampel gelatscht. Passiert ist zum Glück nichts meine Frau hat's rechtzeitig gemerkt und ist einfach entsprechend langsamer geworden. :narf:Zitat:
Zitat von Julian Braun
Liebe Grüße
DatOlli
Es wird aber auch immer voller in den Städten. Mein Eindruck war von jeher, dass Menschen mit zu viel anderen Menschen um sie herum überfordert sind.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Aber stimmt schon: Mannschafts- oder Kampfsport schärft die Wahrnehmung dafür und die Kompetenz auf engem Raum physisch miteinander umzugehen. Wenn die Kids dann weniger draußen sind und sich gemeinsam bewegen, ist das ein Problem.
Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk
Wird in den Statistiken denn auch die verteilung von Messerattacken zb von Großstädten auf den Ländlichen raum etc erfasst und wie sieht es mit der Intention und der schwere der Verletzung aus ?Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
und wie unterschiedlich ist das anzeigeverhalten bei einer messerbedrohung ohne einsatz der waffe, je nach region und sozialem status? (zählt ja auch zu den messerstraftaten, die in die statistik eingehen).Zitat:
Zitat von hallosaurus
ohne solchen genauen differenzierungen sagt so ne statistik zu wenig KONKRETES aus (nur: insgesamt so und so viele angezeigte straftaten, bei denen ein messer dabei war).
wenn ich daran denke, dass sehr viele von uns kindern (!) auf dem land (hat mich mal ein paar jahre dort hin verschlagen) mit "fahrtenmessern" durch die gegend gelaufen sind und wenn ich so manch nachkriegsgeschichte von opa rekapituliere....
Das war doch früher völlig normal, und da hat sich niemand was dabei gedacht. Messer brauchte man doch schon für diverse Spiele, wie "Land abnehmen", Geschicklichkeitsspiele, und ähnliches.Zitat:
Zitat von amasbaal
Nochmal zur Auffrischung/ Aktualisierung. Es wird ja gerne im ersten Moment auf psychologische Ursachen getippt, nur um dann Tage danach, wenn’s keinen mehr interessiert, auf Seite 4 in einem Nebensatz eine Klarstellung zu verfassen.
In diesem Fall weiß man allerdings noch nichts genaues, die untersuchen dauern an.
Fakt ist: Der Täter hat nicht wie ein geistig gestörter gehandelt.
https://www.bild.de/news/inland/news...0884.bild.htmlZitat:
Hat Abdalrahman A. (27) etwa doch ganz bewusst auf mehrere Menschen eingestochen?
Nachdem der Syrer am vorigen Samstag völlig unvermittelt mit einem Messer auf vier Mitreisende im ICE 928 von Passau nach Hamburg losgegangen war, wurde er zunächst für schuldunfähig gehalten.
Der vermeintliche Grund: eine „paranoide Schizophrenie“.
Zitat:
Zitat von MGuzzi
Zumindest häufen sich aktuell die Beispiele wo - auch von bestimmtem Klientel- politisch gesellschfatliche Anlässe gern genommen werden. So wie aktuell grade in den NL:
https://www.bild.de/news/ausland/new...8546.bild.html
Hoppla:
https://www.faz.net/aktuell/politik/...-17636723.html
Dann hatte man es als Opfer evtl. doch mit einem geplant vorgehenden Angreifer zu tun.
Scheint so zu sein.
Wurde die Anfangsdiagnose eigentlich durch ein 2. ausführliches Gutachten, dass ja folgen sollte, bestätigt? Letztlich wäre es nicht der erste Gutachter, der sich getäuscht hat. Oder sich hat täuschen lassen. Aber es bleibt abzuwarten.
Zitat:
Zitat von hand-werker
M.E. kommt es darauf weder für das Opfer noch die Gesellschaft an:
Ein Mensch wurde durch einen anderen menschen verletzt.
Ob der täter nun psychisch gestört war oder ein islamisches motiv hatte, ist für Opfer und Gesellschaft unwichtig, ebenso wie die herkunft des täters.
Das motiv bzw. die schuldfähigkeit des täters sind allein für die rechtliche beurteilung der angelegenheit, welche dem zuständigen gericht überlassen ist, von bedeutung.
Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Ach ja? Gut, dann brauchen wir ja auch in Zukunft um Opfer des Rechtsterrorismus kein besonders Aufhebens zu machen. Ist halt so passiert und hat keinen weiter zu interessieren.
Herkunft ist irrelevant das stimmt. Ideologische Motive hingegen müssen dringend angegangen werden.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Das ist natürlich (wie auch schon Kusagras schrieb) grober Unfug. Allein bei der Frage, in welche Richtung man mögliche Präventionsmaßnahmen ausrichten sollte, ist das Motiv natürlich von großem Interesse. Zudem werfen solche Fälle meiner Meinung nach die Frage auf, ob unsere Dienste wirklich so auf Zack sind, wie der Bevölkerung im Rahmen der Flüchtlingskrise versichert wurde.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Darum geht es ja nicht ausschliesslich - die Idee ist ja auch, ähnliche Vorkommnisse in Zukunft möglichst zu verhindern, soweit es eben irgendwie möglich ist. Und da ist Profiling natürlich erforderlich, nicht allein für die juristische Beurteilung des Falls. Z.B. könnte es in mehrerlei Hinsicht durchaus hilfreich sein, die psychologische Betreuung in Flüchtlingsheimen etc. zu intensivieren, auch im Interesse des Integrationsprozesses (bevor der shitstorm lossgeht - um nur ein Beispiel zu machen, nicht um diese Gruppe anzuprangern). Das wäre wesentlich einfacher und kosteneffizienter als beispielsweise Metalldetektoren an allen Bahnhöfen zu installieren, nur damit dann zerbrochene Glasflaschen o.ä. für die gleichen Zwecke verwendet werden. Ganz unterbinden kann man Gewalt nie, aber eine Behandling der Ursachen ist m.E. wesentlich erfolgversprechender als eine rein symbolhafte Massnahme zur Verminderung der Symptome.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Genau, sonst könnte man ja z. B. einfach Butterfly-Messer verbieten - oh, Moment mal...Zitat:
Zitat von period
@Period: 1+
Man kann ein Problem nicht lösen wenn man es nicht erkennt und nicht im Detail versteht. Das gilt hier genauso wie überall sonst auch.