Polizeieinsatz Mannheim

Für mich ist die Idee einer optimalen Polizei eigentlich die eines Katalysators. Die Beamten werden ungesetzlichen, negativen, aggressiven, etc. Verhaltensweisen ausgesetzt und lösen diese auf. Sie neutralisieren Gewalt, anstatt Gewalt mit Gegengewalt zu beantworten. Das bedeutet für mich nicht, das sie keine körperlichen Fähigkeiten einsetzen dürfen, sondern eher, das alles was passiert, mit klaren Kopf, ohne Wut und übersteigerter Agression geschieht und sowas ist einfach nur möglich, wenn jemand über das körperliche Rüstzeug verfügt mit solchen Situationen umzugehen.

Ich würde 4 Tage Arbeit + 1 Tag Training pro Woche einführen und das für die gesamten Dienstjahre, zuindest wenn man in Bereichen arbeitet, bei der solche Situationen passieren können. Klar, das wird es nie geben, aber es wäre ein Geschenk für jeden Beamten und im Endeffekt auch für dioe Gesellschaft.

Zitat:

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Zitat von coco

Ich finde das ist der der eigentliche Skandal. Es gibt keine Interesse an einer echten Aufarbeitung des Falls. einerseits warnt man vor Spekulationen und will die Ergebnisse abwarten, andererseits veröffentlicht man Informationen die den Verdächtigen zu Pass kommen. Gestern las ich in einem Online Artikel den Hinweis der Behörde dass man sich nicht von den Bildausschnitten täuschen lassen solle. In Anbetracht der Tatsache, dass es sehr wohl vernünftige Aufnahmen hätte geben können halte ich das für eine Unverschämtheit. Wenn der eigentliche Weg versperrt ist ist eine Protesthaltung schon angebracht.

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Selbstverständlich gibt es ein Interesse an der Aufarbeitung des Falles. Warum wird denn ermittelt. Auch wenn wir im schnelllebigen Internet-Zeitalter leben, geht das ganze nicht von Heute auf Morgen.

Ich möchte nur mal daran erinnern, welch hohes Interesse es an der Thematik " Lagebedingter Erstickungstod " gab und gibt. Angestoßen wurde das ganze durch entsprechende Studien aus den USA und dem wurde Rechnung getragen. Hersteller wie die Fa. Hofman haben reagiert, das ganze floß in die Ausbildung mit ein und es gab Zusatzausbildungen und angepaßte Konzepte z.Bsp. bei der ganzen Thematik " Schüblinge ". Soll das nichts sein ?

Zitat:

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Zitat von Björn Friedrich

Ich würde 4 Tage Arbeit + 1 Tag Training pro Woche einführen und das für die gesamten Dienstjahre, zuindest wenn man in Bereichen arbeitet, bei der solche Situationen passieren können. Klar, das wird es nie geben, aber es wäre ein Geschenk für jeden Beamten und im Endeffekt auch für dioe Gesellschaft.

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Träumen ist ja erlaubt ... ;) Nein, im Ernst ... da gibt es keinen Titel für und wird es auch nicht geben. Außerdem ist das einfach nicht zu organisieren.

Zitat:

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Zitat von Björn Friedrich

Für mich ist die Idee einer optimalen Polizei eigentlich die eines Katalysators. Die Beamten werden ungesetzlichen, negativen, aggressiven, etc. Verhaltensweisen ausgesetzt und lösen diese auf. Sie neutralisieren Gewalt, anstatt Gewalt mit Gegengewalt zu beantworten. Das bedeutet für mich nicht, das sie keine körperlichen Fähigkeiten einsetzen dürfen, sondern eher, das alles was passiert, mit klaren Kopf, ohne Wut und übersteigerter Agression geschieht und sowas ist einfach nur möglich, wenn jemand über das körperliche Rüstzeug verfügt mit solchen Situationen umzugehen.

Ich würde 4 Tage Arbeit + 1 Tag Training pro Woche einführen und das für die gesamten Dienstjahre, zuindest wenn man in Bereichen arbeitet, bei der solche Situationen passieren können. Klar, das wird es nie geben, aber es wäre ein Geschenk für jeden Beamten und im Endeffekt auch für dioe Gesellschaft.

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1+

Zitat:

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Zitat von Björn Friedrich

Für mich ist die Idee einer optimalen Polizei eigentlich die eines Katalysators. Die Beamten werden ungesetzlichen, negativen, aggressiven, etc. Verhaltensweisen ausgesetzt und lösen diese auf. Sie neutralisieren Gewalt, anstatt Gewalt mit Gegengewalt zu beantworten. Das bedeutet für mich nicht, das sie keine körperlichen Fähigkeiten einsetzen dürfen, sondern eher, das alles was passiert, mit klaren Kopf, ohne Wut und übersteigerter Agression geschieht und sowas ist einfach nur möglich, wenn jemand über das körperliche Rüstzeug verfügt mit solchen Situationen umzugehen.

Ich würde 4 Tage Arbeit + 1 Tag Training pro Woche einführen und das für die gesamten Dienstjahre, zuindest wenn man in Bereichen arbeitet, bei der solche Situationen passieren können. Klar, das wird es nie geben, aber es wäre ein Geschenk für jeden Beamten und im Endeffekt auch für dioe Gesellschaft.

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+1 👍

Zitat:

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Zitat von Kensei

Warum sollten Polizeibeamte einer fremden Dienststelle kein „echtes Interesse“ an der Aufarbeitung dieses Falles haben? Käme denen ja auch zu gute, wenn das Vertrauen in der Bevölkerung gestärkt wird.

Ich habe auch ein Interesse daran, dass Verfehlungen oder gar Straftaten von Lehrern im Schuldienst aufgearbeitet werden. Dient letztlich ja auch dem Ansehen meines Berufsstandes insgesamt.

Dass man in so einem Fall nicht das eigene Revier ermitteln lässt, sollte doch klar sein.

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Bei der Frage nach dem dem warum bin ich der falsche Ansprechpartner, das es jedoch so ist ist belegt. Und zwar Glasklar. Vielleicht hast du ja eine Idee, weshalb sich das lka auch in diesem konkreten Fall so verhält wie es sich verhält.

Das Opfer soll ja versucht haben zu beissen, gleichzeitig soll man sich aus dem Filmmaterial keine voreiligen Schlüsse ziehen, gleichzeitig schweigen die Beschuldigten. Warum wird es überhaupt öffentlich erwähnt?
Das hat ja auch der User Pansapiens im Grunde gefragt. Ausser Grillenzirpen und "Ist ja gar nicht so" kam da wenig.

Vielleicht werden auch einfach nicht alle Informationen in den Medien breitgetreten? Und ermitteln tun am Ende zumeist auch Staatsanwaltschaften, nicht nur das LKA.
Ich würde jetzt einfach mal die weiteren Ermittlungen abwarten, anstatt im Stundentakt Online Beiträge rauszuhauen. Wir waren hier alle nicht dabei.

Vielleicht wurde es erwähnt weil einige Leute die Sau der ungerechtfertigten rassistischen Polizeigewalt durchs Dorf treiben und ihre Meinung anhand von kurzen Videoschnipseln bilden, von denen man aber nicht die Lage beurteilen kann. Wenn jetzt öffentlich behauptet wird, der Verstorbene hätte nichts gemacht und wurde trotzdem so bahandelt, dann macht es schon Sinn den Biss zur Gegendarstellung zu veröffentlichen.
Der Fall Gil Ofarim hat doch kürzlich erst gezeigt, dass man über Situationen bei denen man nicht dabei war nicht vorschnell urteilen sollte.

Zitat:

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Zitat von coco

Bei der Frage nach dem dem warum bin ich der falsche Ansprechpartner, das es jedoch so ist ist belegt. Und zwar Glasklar. Vielleicht hast du ja eine Idee, weshalb sich das lka auch in diesem konkreten Fall so verhält wie es sich verhält.

Das Opfer soll ja versucht haben zu beissen, gleichzeitig soll man sich aus dem Filmmaterial keine voreiligen Schlüsse ziehen, gleichzeitig schweigen die Beschuldigten. Warum wird es überhaupt öffentlich erwähnt?
Das hat ja auch der User Pansapiens im Grunde gefragt. Ausser Grillenzirpen und "Ist ja gar nicht so" kam da wenig.

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Ich habe ja schon in vorherigen Beiträgen erwähnt das ich eine unabhängige Organisation zur Untersuchung von möglichen Verfehlungen seitens der Polizei für absolut notwendig halte. Aber das die Beschuldigten schweigen und dazu aufgerufen wird keine voreiligen Schlüsse zu ziehen ist angesichts der Situation vollkommen nachvollziehbar. So eine Situation ist einfach deutlich komplexer als Menschen mit einschlägiger Weltsicht sich das in ihren Twitter und Co Kommentaren immer so vorstellen.
Meiner Meinung (!) nach handelt es sich bei der betreffenden Situation um unverhältnismäßige Gewaltanwendung, sprich ein Körperverletzungsdelikt, wegem welchem der betreffende Polizist aus dem Dienst entfernt und entsprechend angeklagt werden muss. In den sozialen Medien ist aber regelmäßig von Usern mit einer bestimmten Weltsicht die Behauptung zu lesen, der Mann sei von der Polizei totgeschlagen worden, was nur ganz klar auf zeigt zu was für unobjetiven Thesen diese Art von von vorschnellen Schlüssen führt. Wer sich das Videomaterial einmal unvoreingenommen anschaut und ein wenig Ahnung von der Materie hat dem dürfte klar sein das es Recht unwahrscheinlich ist das der Betroffene an diesen zwei Schlägen verstorben ist. Das ändert nichts daran das hier eine Körperverletzungen vorliegt, aber zwischen Körperverletzung und jemanden tot prügeln besteht schon ein gewaltiger Unterschied. Daher ist es einfach nur sinnvoll das Autopsie Ergebnis abzuwarten. Ebenso wie feste Überzeugen das der Vorfall definitiv einen rassistischen Hintergrund haben muss, wie viele Kommentare in den sozialen Netzwerken behaupten, ohne daß es hier für ernsthafte Anhaltspunkte gibt. Und zu diesem Blödsinn in Richtung ACAB will ich mich gar nicht erst äußeren....
Kurzum: da scheint ziemlicher übler Mist passiert zu sein, aber trotzdem muss man objetiv, sachlich und Fair bleiben, alles hilft nicht weiter

Das stimmt allerdings. Bei den Rassismusvorwürfen wurde aus der Hüfte heraus in ein bestimmtes Horn geblasen. Was die Schläge angeht eigentlich auch. Daran stirbt man eigentlich nicht, gleichzeitig hängt der Tod wahrscheinlich sehr wohl mit den Schlägen zusammen, bzw würde er noch leben wenn er nicht verprügelt worden wäre.

Was ich wirklich unmöglich finde ist das, mMn, Victim-Blaming durch das LKA. Das ist das eigentliche Systemversagen. Die sehr selektive Öffentlichkeitsarbeit lässt für mich nur den Schluss zu das die öffentliche Meinung in die Richtung gelenkt werden soll um das richtige Ergebnis präsentieren zu können. Mein Vertrauen ist da gleich Null. Sie kriegen's einfach nicht hin. Du sagst ja selber dass man die Obduktion abwarten muss, trotzdem ließ man es sich nicht nehmen von nur leichten Spuren stumpfer Gewalt zu reden. Das ist eigentlich das, was mich derart schockiert, dass sie oft damit durchkommen. Nicht ein Polizist der unter hohem Stress die Beherrschung verliert/sich als ungeeignet herausstellt.

Laut Zeugenaussagen soll es übrigens schon vorher Schläge gehagelt haben. Bevor jemand die Quelle kritisiert, was man durchaus tun kann, sollte man bedenken dass das nicht nötig wäre wenn die verdammten Bodycams an gewesen wären.

https://www.jungewelt.de/artikel/425...zeigewalt.html



Was die unabhängigen Ermittlungsstellen angeht: Wird schon lange gefordert, es passiert allerdings nichts.

Zitat:

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Zitat von coco

...Was die Schläge angeht eigentlich auch. Daran stirbt man eigentlich nicht, gleichzeitig hängt der Tod wahrscheinlich sehr wohl mit den Schlägen zusammen, bzw würde er noch leben wenn er nicht verprügelt worden wäre.
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Das fette von mir.

Ist auch ne steile These. Einmal sind es Schlaäge, an denen man nicht stirbt, aber dann wurde er verprügelt, was wahrscheinlich zum Tod geführt hat.

Vielleicht redet man auch nur von "leichten Spuren stumpfer Gewalt", weil es nur leichte Spuren stumpfer Gewalt gibt. Und nicht, weil man etwas schönreden will, oder "Victim-Blaming" betreibt. Meine Güte, der Typ kann an allem möglichen gestorben sein, kennst du sein Krankheitsbild coco, oder woher weißt du, dass es auf jedenfall die Schläge waren, die ursächlich zum Tod führten?

Zitat:

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Zitat von coco

...Was die unabhängigen Ermittlungsstellen angeht: Wird schon lange gefordert, es passiert allerdings nichts.

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Wer soll das eigentlich sein, wenn nicht Staatsanwaltschaften oder andere Polizeibehörden?
Nochmal, warum sollte Jemand von einer fremden Dienststelle, der die Betroffenen überhaupt nicht kennt, automatisch befangen sein? Auch Polente hat doch ein Interesse daran, öffentlich zu zeigen, dass vernünftig ermittelt wird.

Zitat:

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Zitat von coco

Systemversagen.

Mein Vertrauen ist da gleich Null. Sie kriegen's einfach nicht hin. Du sagst ja selber dass man die Obduktion abwarten muss, trotzdem ließ man es sich nicht nehmen von nur leichten Spuren stumpfer Gewalt zu reden.

verdammten Bodycams

Was die unabhängigen Ermittlungsstellen angeht: Wird schon lange gefordert, es passiert allerdings nichts.

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Darf ich davon ausgehen, daß du die Polizei rundherum ablehnst ? Wie sollte das System den reformiert/verbessert oder grundsätzlich organisiert werden ? Ich meine das nicht abwertend oder als Satire, sondern mich interessiert das wirklich.

Kensei, du gibst dir schon ganz schön Mühe, meine Beiträge nicht zu lesen, hm?

Auf den Videos ist keine Gewaltanwendung zu sehen die zum Tod hätte führen können. Die Obduktion hat nur LEICHTE Spuren stumpfer Gewalt gezeigt, also hat die nicht zum Tod geführt. Für ein positional asphyxia syndrom hat die Obduktion anscheinend auch keine Hinweise gefunden, bzw. wurde dazu bisher nichts gesagt.

Ein PAS wäre hier eine Möglichleit, da Face down, Stress, potentielle Drogen oder Medikamente und eine Herzinsuffizienz das Risiko massiv erhöhen. Das ist jedoch immer ein Risiko und dafür dürften die Beamten jedoch nicht belangt werden können, da Face Down Fixierung bei der Polizei erlaubt ist und geschult wird, außerdem haben sie die Beine ja nicht im figure four gehabt (jedenfalls nicht im Video). Das erhöht das Risiko für ein PAS noch einmal mehr.

Wenn er wirklich eine Herzinsuffizienz hatte, dann könnte eine Herzrhythmusstörung ursächlich gewesen sein, dass kann man aber post mortem nur schwer nachweisen. Jetzt muss man die toxikologischen Untersuchungen abwarten und dann gibt es einen Abschlussbericht.

Eine Festnahme ist nun einmal mit Gewalt verbunden, wenn der Andere nicht festgenommen werden will. Widerstand muss und darf dann gebrochen werden, auch mit Schlägen, vor allem wenn der Andere beißt. Die Schläge waren nun wirklich nicht hart und keiner von uns weiß wie oft er schon vorher polizeilich aufgefallen war und was über ihn eingetragen war.

Wenn eine psychiatrische Einrichtung ihn hat fahnden lassen, dann waren ja zumindest die Voraussetzungen für eine Unterbringung nach PsychKG gegeben, er war also fremd- und/oder eigengefährden. Potentielle Fremdgefährdung rechtfertigt auf jeden Fall ein „robustes“ Eingreifen, vor allem wenn er ggf. vorher mit Gewalt auffällig war.

Zitat:

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Zitat von coco

Was die Schläge angeht eigentlich auch. Daran stirbt man eigentlich nicht, gleichzeitig hängt der Tod wahrscheinlich sehr wohl mit den Schlägen zusammen, bzw würde er noch leben wenn er nicht verprügelt worden wäre.

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Naja, die Schläge wurden meiner Meinung nach absolut zurecht beanstandet und ich finde auch der Polizist gehört verurteilt, die Frage ist nur wo für genau? Wie gesagt denke ich es ist ziemlich unwahrscheinlich das der Mann an den Schlägen verstorben ist, es sei denn es hätte ausserhalb der Aufnahmen noch deutlich mehr und härtere gegeben. Dann hätte man es vermutlich mit einer Strafsache im Bereich Körperverletzung mit Todesfolge bis Totschlag zu tun. Ich würde aber eher vermuten ( ist jetzt gerade reine Spekulation!) das die Todesursache eine andere war. Es könnte zum Beispiel eine Reaktion auf das Reizgas gewesen sein, das soll gelegentlich vorkommen. Wenn der Reizgaseinsatz als ungerechtfertigt angesehen wird ( was ich persönlich tue) wäre das vermutlich in den Bereich Körperverletzung mit Todesfolge oder fahrlässige Tötung einzuordnen. Sollte der Mann im Zuge der Auseinandersetzung zu Beispiel einen Herzinfarkt erlitten haben, müsste man wohl nach " Im Zweifel für den Angeklagten" davon ausgehen das dies auch geschehen wäre wenn die Polizisten ihn ohne unverhältnismäßige Gewaltanwendung wie Schläge und Reizgaseinsatz , festgehalten hätten, passiert wäre. Damit könnte man den Polizisten zwar nicht mehr für den Tod des Mannes verantwortlich machen, aber für die Körperverletzung, welche meiner Meinung (!) nach durch die Aufnahmen schon so gut wie bewiesen ist, müsste dieser natürlich trotzdem noch belangt werden. Es würde nur eben einen klaren Unterschied im Strafmaß bedeuten. Und deshalb ist halt eine objektive, sachliche Aufarbeitung notwendig, das steht jedem zu. Und so eine Aufarbeitung braucht halt Zeit. Bis dahin bitte Fair und sachlich bleiben, und bitte keine pauschalisierten Feindseligkeiten, das ist immer kontraproduktiv.

Zitat:

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Zitat von OliverT

Wenn jetzt öffentlich behauptet wird, der Verstorbene hätte nichts gemacht und wurde trotzdem so bahandelt, dann macht es schon Sinn den Biss zur Gegendarstellung zu veröffentlichen.

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Du meinst, es macht Sinn, gegen ein unbewiesene Behauptung eine unbewiesene Behauptung als Gegendarstellung zu veröffentlichen?
Das scheint mir sehr kurzsichtig gedacht, zumindest, wenn man daran interessiert ist, noch von anderen ernst genommen zu werden.
Gab es hier schon über den Bericht von Schnüffler hinaus, das irgendwo gelesen zu haben, einen Beleg dafür das das LKA von dem Biss berichtete?

Zitat:

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Zitat von Kensei

Nochmal, warum sollte Jemand von einer fremden Dienststelle, der die Betroffenen überhaupt nicht kennt, automatisch befangen sein?

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Warum habe ich den Eindruck, dass, wenn es um Fehlverhalten vom Staat oder dessen Dienern geht, einige Beamte, sich gefühlt nahezu immer auf die Seite von Staat bzw. dessen Diener zu schlagen?
Weil meine Fähigkeit zur Mustererkennung mich in die Irre führt?
Oder eventuell, weil manche Beamte (menschlich verständlich) dazu neigen, automatisch auf der Seite der Angehörigen der eigenen Gruppe zu sein?

Zitat:

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Zitat von Kensei

Nochmal, warum sollte Jemand von einer fremden Dienststelle, der die Betroffenen überhaupt nicht kennt, automatisch befangen sein? Auch Polente hat doch ein Interesse daran, öffentlich zu zeigen, dass vernünftig ermittelt wird.

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Es ist naheliegend, dass "Polente" vor allem ein Interesse daran, öffentlich zu "zeigen", dass "Polente" keine Fehler macht.
Warum demonstrieren Leute mit Migrationshintergrund gegen - nach ihrem Eindruck - rassistisch motivierte Gewalt gegen Leute mit Migrationshintergrund- wenn die das Opfer persönlich überhaupt nicht kennen?
Warum veröffentlicht die Polizei die Information, dass es sich nicht um einen türkischen Staatsbürger gehandelt habe, wenn die Zugehörigkeit eines Opfers zur eigenen Gruppe für die Beurteilung der Tat keine Rolle spielte, solange man das Opfer nicht kennt?
(Die, die das Opfer kennen, sollten ja wissen, dass das kein türkischer Staatsbürger war)

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Zitat:

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Zitat von coco

... Was die Schläge angeht eigentlich auch. Daran stirbt man eigentlich nicht, gleichzeitig hängt der Tod wahrscheinlich sehr wohl mit den Schlägen zusammen, bzw würde er noch leben wenn er nicht verprügelt worden wäre.
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Das fette von mir.

Ist auch ne steile These. Einmal sind es Schlaäge, an denen man nicht stirbt, aber dann wurde er verprügelt, was wahrscheinlich zum Tod geführt hat.

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Coco schrieb, der Tod sei im Zusammenhang mit den Schlägen aufgetreten.
Zumindest ein zeitlicher Zusammenhang ist wohl schwer zu leugnen.
Wie wahrscheinlich ist es, dass der Mensch, ohne die Aktion der Polizei, zum gleichen Zeitpunkt kollabiert und verstorben wäre?
Da steht auch dass man an den Schlägen "eigentlich" nicht stirbt.
Nicht, dass es ausgeschlossen sei, dass, wenn weitere Umstände dazu kommen, die Schläge zum Tod führen, oder man eben ohne die nicht gestorben wäre.
Bei Dominik Brunner waren auch die Schläge und Tritte nicht die unmittelbare Todesursache, aber dennoch wurden der Haupttäter wegen Mordes verurteilt, sein Mittäter wegen Körperverletzung mit Todesfolge.

Wie die Staatsanwaltschaft dem SPIEGEL nun bestätigt hat, ist der Manager nicht an den Folgen der Tritte und Fausthiebe von Markus Sch. und Sebastian L. gestorben, sondern an Herzversagen.
[... ]
Die Staatsanwaltschaft München sieht die Schuld am Tod des Managers weiterhin bei den Angeklagten. "Herr Brunner ist infolge der Schläge und Tritte daran gestorben, dass das Herz stehengeblieben ist", sagte Oberstaatsanwältin Barbara Stockinger am Samstag in München. Damit sei die Kausalität klar: Brunner würde nach Ansicht der Staatsanwaltschaft ohne die massiven Schläge und Tritte noch leben.

https://www.spiegel.de/panorama/just...-a-707012.html

Zitat:

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Zitat von meenzermicha

Dreisatz ist Rechnen.
Mathe ist was aderes....

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Ich hab gerade mein Zeugnis zweites Halbjahr erste Klasse Grundschule rausgesucht.
Da steht:

"Pansapiens arbeitet eifrig mit.
Seine Leistungen sind in Mathematik und Lesen sehr gut, in Rechtschreibung gut.
Ansonsten ist Pansapiens ein nerviger kleiner Klugscheißer. [Spaß] "

Aber stimmt. Wir hatten damals "richtige Mathe". Ich bin ja Generation Mengenlehre.
Ich kann mich noch erinnern, dass ich nach einer der ersten Stunden zu der Lehrerin bin und sagte: "Du Fräulein, ich kann auch schon richtig rechnen". :cool:

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Du meinst, es macht Sinn, gegen ein unbewiesene Behauptung eine unbewiesene Behauptung als Gegendarstellung zu veröffentlichen?
Das scheint mir sehr kurzsichtig gedacht, zumindest, wenn man daran interessiert ist, noch von anderen ernst genommen zu werden.
Gab es hier schon über den Bericht von Schnüffler hinaus, das irgendwo gelesen zu haben, einen Beleg dafür das das LKA von dem Biss berichtete?

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Und weil du den Beleg für diese Behauptung noch nicht gesehen hast gibt es auch keinen?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ich hab gerade mein Zeugnis zweites Halbjahr erste Klasse Grundschule rausgesucht.
Da steht:

"Pansapiens arbeitet eifrig mit.
Seine Leistungen sind in Mathematik und Lesen sehr gut, in Rechtschreibung gut.
Ansonsten ist Pansapiens ein nerviger kleiner Klugscheißer. [Spaß] "

Aber stimmt. Wir hatten damals "richtige Mathe". Ich bin ja Generation Mengenlehre.
Ich kann mich noch erinnern, dass ich nach einer der ersten Stunden zu der Lehrerin bin und sagte: "Du Fräulein, ich kann auch schon richtig rechnen". :cool:

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Da siehste mal, dass deine Lehrerin keine Ahnung hatte...
Ich glaub übrigens auf meinem stand Rechnen, trotz Mengenlehre;)

Auch hier wieder eine sehr unangemessene Ausdrucksweise, die null an Respekt seinem Gegenüber zeugt. Von daher ist das Niveau, auf das sich enige begeben haben gen null gesunken.

Was die Aussage bzgl. des nichtvorhanden Migrationshintergrund betrifft, wurde gemäß einem Artikel es veröffentlicht, weil es angeblich zig Twitter Einträge gab, wo die Polizei als Nazis beschimpft wurden, die einen türkisch stämmigen Mitbürger zu Tode geprügelt haben sollen. Und da es nun mal kein türkisch stämmiger Mitbürger war, kann man diesem Shitstorm entgegen treten.

Der User impliziert aber, dass der Mann an/durch/ wegen den Schlägen gestorben sei, bzw. ohne diese Schläge noch leben würde. Was ist aber, wenn er sich so aufgeregt hat und unter Stress stand und auf Grund seiner Vorerkrankung an einem Herzleiden gestorben ist?

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Der User impliziert aber, dass der Mann an/durch/ wegen den Schlägen gestorben sei, bzw. ohne diese Schläge noch leben würde. Was ist aber, wenn er sich so aufgeregt hat und unter Stress stand und auf Grund seiner Vorerkrankung an einem Herzleiden gestorben ist?

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Ich halte es für sehr unwahrscheinlich ( nicht unmöglich) das der Mann an den Schlägen gestorben ist, das es ein Herzinfarkt oder ähnliches war hört sich wahrscheinlicher an. Das wird wahrscheinlich demnächst das Autopsie Ergebnis zeigen. Aber auch wenn der Tod auf eine Vorerkrankung zurück zuführen ist, bleibt meiner Meinung nach die Tatsache das die Schläge unverhältnismäßige Gewaltanwendung waren und entsprechend als Körperverletzung bestraft werden sollten.

Da ich nich dabei war und nur Ausschnitte kenne, werde ich dazu nichts sagen. Sollte da gerade eine neue Beisattacke stattgefunden haben, wäre es eine Möglichkeit in der Situation zu reagieren. Sollte zu dem Zeitpunkt kein Angriff des Beschuldigten gegeben haben, bin ich voll auf deiner Seite.
Schläge auf einzelne Muskeln werden bei einigen geschlossenen Einheigen trainiert, um das Sperren des Beschuldigten zu brechen. Dann geht es aber um die Sicherung von Gliedmaßen oder dem Zuführen zum fesseln. Ansonsten versucht man um Schläge im UZw rum zu kommen, auch wenn dies teilweise mildere Mitel wären als andere gelehrte Techniken.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Was ist aber, wenn er sich so aufgeregt hat und unter Stress stand und auf Grund seiner Vorerkrankung an einem Herzleiden gestorben ist?

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Genau deshalb interessiert mich besonders, was VOR der "Prügelszene" passiert ist.

Es gibt ja ein Video, auf dem man sieht, wie die Polizisten den Mann verfolgen und einer der Polizisten besprüht ihn mit (wahrscheinlich) Pfefferspray. Anschließlich traben die Polizisten scheinbar lässig hinter dem Mann her. Es sieht so aus (!), als würden sie den Mann durch die Passage treiben.

Es ist also möglich, dass der später Verstorbene durch die Polizisten derart in Panik versetzt wurde, dass er nur noch flüchten wollte. Wenn er psychisch angeschlagen war und eventuell noch unter Medikamenten stand (oder dringend welche gebraucht hätte) - dann muss man prüfen, ob der gesamte Zugriff korrekt erfolgt ist.

Genau das hat auch ein LKA-Mitarbeiter gesagt: Man muss prüfen, ob zu viel Gewalt angewandt wurde oder zu wenig. Möglicherweise hätten die Polizisten viel energischer durchgreifen müssen, den Mann viel früher und energischer zu Boden bringen müssen - oder ihn schlicht und einfach erst mal laufen lassen und später auf irgendeinem Spielplatz einsammeln.

Dann wäre sogar egal, ob der Polizist zugeschlagen hat. Die Polizisten hätten dann den Stresszustand fahrlässig herbeigeführt, an dem das Opfer verstorben ist.

All diese Details kennen wir nicht - deswegen sind sämtliche Spekulationen völlig sinnlos.

Da ja anscheinend auch der behandelnde Arzt dabei war, hätte dieser ja auch was dazu sagen können und die Lage einschätzen, ob kontrolliert laufen lassen oder direkt drauf.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Da ja anscheinend auch der behandelnde Arzt dabei war, hätte dieser ja auch was dazu sagen können und die Lage einschätzen, ob kontrolliert laufen lassen oder direkt drauf.

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Korrekt. Was dieser Arzt gesagt hat, ist ein weiterer Punkt, den wir nicht kennen.

Kleine Randnotiz: Die Polizei wird regelmäßig zu Einsätzen zum Zentralinstitut für seelische Gesundheit ZI gerufen, im Jahr 2021 etwa 100 Mal, also jeden dritten Tag ein Einsatz. Bei der Hälfte bestand die Gefahr von Eigen- oder Fremdgefährdung. Warum die Presse hier nach wie vor schreibt, dass der Mann laut Arzt "Hilfe gebraucht hat", erzeugt möglicherweise ein völlig falsches Bild.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-...m-aus-100.html

Zitat:

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Zitat von Tomcat

...

All diese Details kennen wir nicht - deswegen sind sämtliche Spekulationen völlig sinnlos.

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Ein entscheidender Satz, der klar macht, wie schnell unsere Gesellschaft mit Vorverurteilungen ist. Insbesondere bei bestimmten Themen und Gruppen.

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Korrekt. Was dieser Arzt gesagt hat, ist ein weiterer Punkt, den wir nicht kennen.

Kleine Randnotiz: Die Polizei wird regelmäßig zu Einsätzen zum Zentralinstitut für seelische Gesundheit ZI gerufen, im Jahr 2021 etwa 100 Mal, also jeden dritten Tag ein Einsatz. Bei der Hälfte bestand die Gefahr von Eigen- oder Fremdgefährdung. Warum die Presse hier nach wie vor schreibt, dass der Mann laut Arzt "Hilfe gebraucht hat", erzeugt möglicherweise ein völlig falsches Bild.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-...m-aus-100.html

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Na ja, Hilfe gebraucht ist natürlich schwammig. Nur was sollen die denn schreiben wenn sie es nicht definitiv besser wissen? Möglicherweise bestand Selbstmordgefahr, klar. Möglicherweise neigte er auch zur Aggression. Sicher ist das für die Polizei die mitunter schwerste Klientel... Erstmal beide Körperkameras deaktivieren.

Also bist du einer von beiden gewesen, warst dabei und hast diese Entscheidung getroffen?

Zitat:

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Zitat von coco

. Erstmal beide Körperkameras deaktivieren.

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Ja. Die beiden haben sich bestimmt gedacht:"Cool ein verrückter Ausländer. Bei dem können wir ins jetzt mal so richtig austoben. Mitten in der Stadt bekommt das keiner mit und der Arzt der mit uns unterwegs ist guckt bestimmt eh nur auf das Handy. Also können wir mal so richtig unseren Frust raus lassen"
Kann eigentlich nur so gewesen sein.:rolleyes:

Auf rhetorische Fragen sollte man nicht Antworten, jedoch kann ich mir in Anbetracht der Art des Einsatzes und der Tatsache dass schon vorher Reizgas versprüht wurde die ausgeschalteten Cams bei scheinbar beiden (!) mit einfacher Inkompetenz nicht mehr erklären.

Was meinst du mit, dass schon vorher Reizgas gesprpht wurde?

Schon mal dran gedacht dass man über Videoaufzeichnungen aufklären muss und jemand der die PsychKG Kriterien erfüllt nicht aufklärungsfähig ist? Deutsche Bürokratie halt…

Zitat:

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Zitat von OliverT

Was meinst du mit, dass schon vorher Reizgas gesprüht wurde?

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Hier sieht man die Szene, ich ich beschrieben habe. Bei 0:35 laufen die Polizisten neben dem später Verstorbenen her und einer besprüht ihn mit Reizgas/Pfefferspray. Es sieht nicht so aus, als wollten die Polizisten ihn wirklich stoppen/festsetzen.

https://www.youtube.com/watch?v=pDzcFCshU0M

Im Video sieht man das Restaurant "Cigköftem", der tatsächliche Zugriff erfolgt neben dem Restaurant "Pasam". Beide Punkte liegen laut Google Maps ca. 80 Meter auseinander. Daher meine These, dass sich das Opfer regelrecht gejagt vorgekommen ist. Was ist auf diesen 80 Metern passiert?

Zitat:

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Zitat von Kanken

Schon mal dran gedacht, dass man über Videoaufzeichnungen aufklären muss?

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Ist auch mein Infostand, dass die Polizisten die Cams nur im Notfall ohne Ankündigung einschalten dürfen. Möglicherweise durften sie es nicht, weil ein psychisch kranker Mensch die Ankündigung nicht "zur Kenntnis" nehmen kann.

Ein weiterer Punkt, den wir nicht wissen ;)

Zitat:

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Zitat von meenzermicha

Dreisatz ist Rechnen.
Mathe ist was aderes....

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In der Schule, und da lernt man das, ist das das Fach Mathematik.

@Tomcat:
Allgemein gesprochen, ohne auf diesen konkreten Fall bezogen zu sein:
Es besteht die Möglichkeit, wenn akut keine Gefahr von jemandem für sich und andere ausgeht, das Pfeffer eingesetzt wird und die Beamten diese Person verfolgen/nach außen Absichern, bis der Wirkstoff einsetzt und die Person ohne wirklichen Widerstand festgenommen werden kann. Das zu Boden bringen birgt immer Gefahren und diese können so minimiert werden.
Wenn sich die Person dann trotz allem schnell entfernt, muss nachgegangen werden und es sieht dann wie eine Hetzjagd aus.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

die Beamten diese Person verfolgen/nach außen absichern, bis der Wirkstoff einsetzt und die Person ohne wirklichen Widerstand festgenommen werden kann.

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Danke :halbyeaha Auch das sind Infos, die sicher den wenigsten bekannt sind.

Ich bin jetzt auch raus und warte das Ergebnis ab.