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Den Aspekt der Strategie hatten wir noch nicht beleuchtet. Das hat mit den anderen Teilen der Diskussion auch nichts zu tun.Zitat:
Zitat von Cam67
Die Infos, die hier gekommen sind, sind sicher auch für andere Mitleser interessant, die VT näher kennenlernen möchten.
Dass du dich hier als Spalter betätigst, wo wir gerade einen sehr interessanten Diskussionsfluss haben, ist allerdings nicht gut.
Es ist ein Versuch, die Diskussion abzuwürgen. Und das kann nicht Sinn eines Boards sein.
Das ist jetzt einfach zu billig. Lies nochmal nach wie du hier ins Forum eingestiegen bist ...Zitat:
Zitat von Dare2Win
Zitat:
Zitat von Dare2Win
nennst du DAS einen guten Diskussionsfluss ? das ist provokativ , also genau das was ich vorhin geschrieben habe . und nachdem MK dann doch noch sich dazu geäussert hat , drehst du dich in schöner Wendehalsmanier um 180° mit deiner Meinung und verschiebst deine Provokation nun zum WT . alles hier gut nachlesbar. ...soviel zu Spalter usw, ... man was fürne miese Art.
Wenn Du meine Art nicht magst, dann ist das eben so. Aber ich werde sie deinetwegen nicht ändern.Zitat:
Zitat von Cam67
Persönliche Angriffe von dir auf mich bringen die Diskussion aber nicht voran. Und nur das Fortkommen der Diskussion interessiert mich.
Zitat:
Zitat von Dare2Win
Und dazu ist dir jedes Mitel recht ? da ist es ja völlig ok , Rundumschläge in alle Richtungen zu verschicken . Egal in welchem Thread du dich betätigst .
Du hast mich gerade Spalter genannt , das ist dann wohl ganz unpersönlich oder wie ? Und Spalter weshalb ? Weil ich dein Vorgehen hier im Forum aufgezeigt habe . Es bleibt immer noch ein verdammt miese Art
Wir hatten uns gerade wieder auf eine sehr vernünftige Diskussionsebene begeben. M.K. hat nach den leicht hitzigen Diskussionen hier ein sehr gutes Post geschrieben.Zitat:
Zitat von Cam67
Daraufhin bin ich noch einmal in mich gegangen und habe über das VT nachgedacht. Und dann habe ich ein paar Fragen gestellt, die wiederum für mich wertvolle Antworten hervorgebracht haben. Und vielleicht für andere auch.
Nun kommst Du und haust mit einem persönlichen Angriff auf mich dazwischen. Du versuchst, die Diskussion zu torpedieren und das in den letzten Posts hier sehr vernünftige Diskussionsverhältnis zwischen M.K. und mir zu spalten.
Warum?
Warum ? überleg mal selber ...Zitat:
Zitat von Dare2Win
Du hast keine Ahnung wovon du eigentlich redest, egal bei welchem Thema .Ob hier bei der angesprochenen Schrittarbeit , Ob Ellenbogenschläge , ob Schlagqualität generell , v.a für das was man real (draussen) tatsächlich benötigt , ganz zu schweigen von dem Wurfthema im anderen Thread ..Zitat:
Zitat von Dare2Win
so auch hier ...erst ist VT ganz aus der Zeit gefallen , dann plötzlich mega und nun SCHEINT dir was aus dem WT ... Weil ? Videos geguckt ? Einige zeit hier im KKB mitgelesen ? und auf den Zug aufspringen ?
Du plapperst einfach nur nach ..wirfst ab und zu Schlagworte wie Grundlagentraining oder Trainingswissenschaft usw. und hoffst das das als genügt um wissend dazustehen .. neee tuts nicht.
So geht es die ganze Zeit .Und mit dieser Basis erdreistet du dich Urteile über Schlagausführungen , über Trainingmethoden , über alles mögliche zu machen ... Erzählst nen Bären übers kämpfen und fragst mich jetzt allen ernstes "WARUM ?"
Hör auf den Leuten mit dieser NICHT-Basis vor dem Kopf zu stossen . Deshalb .
Frage , wenn du was nicht weisst ,aber erzähl nicht das Blaue vom Himmel , wenn er tatsächlich bewölkt ist ,nur weil dir mal was SCHEINT .Deshalb
Versuche es mal ohne blöde Provokation und sei gefälligst ehrlich , wenn du bei einem Thema kein Plan hast , ist nicht schlimm .... aber erstmal Stuss raushauen , um sich dann um 180° zu drehen in der Aussage und so zu tun als wären die Frechheiten davor nicht existent ... ist einfach mal daneben , deshalb .
Genügt das oder soll ich weiter machen ?
Auch wenn das alles stimmen sollte, was Du sagst, bringen persönliche Angriffe die Diskussion nicht voran. Und der Versuch, eine Diskussion zu sabotieren, bringt die Diskussion auch nicht voran.Zitat:
Zitat von Cam67
Du kannst gerne weitermachen. Es wird meine Art zu diskutieren aber nicht ändern. Am Ende behinderst Du mit Deinen persönlichen Angriffen auf mich nur den Lesefluss der anderen, die sich vielleicht auch für das Thema interessieren.
Mit Diskussion , meinst du ausschliesslich deine Diskussion und nicht DIE Diskussion . Das Forum besteht aber aus mehr , als nur dich . Es schert nicht die Bohne , wenn du mit DEINER Diskussion die restlichen Teilnehmer einen nach den Anderen vor dem kopf stösst . Ich sabotiere nicht DIE Diskussion , sondern fordere dich auf , eine Diskussionstil zuzulegen , der nicht auf Kosten anderer geht . Ich fordere dich auf zu einer "die Diskussion" erst mal hinzufindenZitat:
Zitat von Dare2Win
Man man , Menschen gibts , da findet man kaum noch Worte .
Du möchtest mir also vorschreiben, wie ich zu diskutieren habe. Sorry, aber Sprachpolizei lehne ich ab.Zitat:
Zitat von Cam67
Die Welt ist bunt :biglaugh:
ok , das ist ne klare Ansage . Eine tatsächliche Diskussion ist dir shitegal.Zitat:
Zitat von Dare2Win
Es ist Deine Interpretation.Zitat:
Zitat von Cam67
Könnten wir dann vielleicht in normalem Ton weiterdiskutieren?
Ja, ich denke, diese Beschreibung trifft es recht gut. :biglaugh:Zitat:
Zitat von Cam67
Ansichtssache, ob es sich dabei tatsächlich um vor den Karren spannen lassen handelt-Zitat:
Ich finde es schade das du dich von ihm gerade so vor den Karren spannen lässt.
Ich habe etwas zu meinem Ving Tsun gesagt und dass es Unterschiede zu anderen *ing *un gibt.Zitat:
Du hast gerade ganz Salopp bestätigt , das man halt im VT ordentliche Beinarbeit hat , aber im WT nach dem Erstangriff es Bewegungstechnisch nicht mehr weitergeht
Und das stimmt. Mehr hab ich nicht gesagt.
Kann man so oder anders sehen.Zitat:
damit hat er dich und Kaybe sehr gut aus der Reserve gelockt und das geb ich zu, sehr schöne Post von dir getriggert .
Sogesehen dürften viele mit vielen hier nicht mehr sprechen.Zitat:
scheizz drauf was man vorher vom Stapel gelassen hat.
Auch wir waren nicht immer einer Meinung,
Es ging nicht um , "einer" Meinung oder nicht zu sein , sondern um , mal hüh und zwei Post Später Hot erzählen . Konsens ist nicht wirklich wichtig , es sollte aber insich stimmig sein was man erzählt und sein Gegenüber nicht verarschen..Zitat:
Zitat von Michael Kurth (M.K.)
Schönes Wochenende dir
Ich hätte eine weitere Frage an M.K.
Gibt es im VT eigentlich auch so etwas wie Chisao Sektionen?
Dass, was ich vom VT kenne, entspricht dem, was man auch auf vielen Video sieht. Es kommen aus Sicht eines Außenstehenden im Chisao nur relativ wenige Bewegungen vor.
Es scheint mir, dass - anders als im WT - nicht alle Bewegungen der Formen (oder sagen wir mal sehr viele) auch im Chisao strukturiert durchtrainiert werden. Die WT-Sektionen sind ja u.a. dafür da.
Gibt es so etwas im VT auch oder etwas ähnliches, und wie sieht das dann aus? Ich habe das noch nicht gesehen. Oft sind es - wie Du ja auch schon angedeutet hast, dass Du es trainierst - Ausschnitte oder Teilabläufe.
Danke trotz allem. Ich finde es gut, dass wir uns wieder normal unterhalten können :halbyeaha
@Cam67 Wenn du nichts zum Thema zu sagen hast, dann setzt Dich doch auf deine Spalte und mach die Luke zu :biglaugh:
Reiss dich mal zusammenZitat:
Zitat von Dare2Win
Nö. :hammer:Zitat:
Zitat von Cam67
Ich freue mich auf die Antwort von M.K. Denn die wird Substanz haben.
Ist ja nicht bei allen Beiträgen hier so :D
Danke und dito. Ich weiss nicht, ob Du es ehrlich oder mit Unterton gemeint hast, aber ich wünsche es Dir aufrichtig.Zitat:
Schönes Wochenende dir
Ich habe in all meinen Jahrzehnten nie etwas von irgendwelchen Sektionen im WSL-Ving Tsun gehört. Weder von meinem Lehrer, noch von seinem Lehrer (weder in Erzählungen noch live, die Male, die ich ihn erleben durfte). Und auch in Bezug auf Yip Man soll es so was nicht gegeben haben. Ving Tsun, zumindest so kenne ich das aus meiner Lehrzeit und ich praktiziere das auch in meinem Unterricht so, arbeitet problemorientiert, bezieht sich also auf die jeweilig momentanen Bedürfnisse in der Entwickelung und folgt da keinem starren toten Plan. Das ist nach meinem Wissenstand eine reine WT-Erfindung.Zitat:
Gibt es im VT eigentlich auch so etwas wie Chisao Sektionen?
Beides. ^^ Also ehrlich und mit Unterton , der sich aber auf das von dir angesprochene "nicht immer einer Meinung sein" bezieht , also nichts Negatives oder Abwertendes , nur anspielend . xdZitat:
Zitat von Michael Kurth (M.K.)
Ich würde es nicht als Starr oder tot bezeichnen , das Chisao-Programm als Trainingsmethode . Es kann aber zu einer starren , toten Übungsmethode verkommen , wenn man in den Abläufen als etwas Festes , nicht Umschiffbares , verhaftet bleibt ....ab dem Punkt hast du völlig Recht ... und dieser Punkt ist leider bei sehr vielen eingetreten .Zitat:
bezieht sich also auf die jeweilig momentanen Bedürfnisse in der Entwickelung und folgt da keinem starren toten Plan. Das ist nach meinem Wissenstand eine reine WT-Erfindung.
Ich sah es als Lösungsmöglichkeiten die angeboten wurden . Was mich aber daran richtig geärgert hatte , war das man für jede "Lösung" richtig viel Geld bezahlen musste , OBWOHL sie sich im Laufe des eigenen Trainings , WENN man problemorientiert trainiert und Anwendet , sie sich von selbst ergeben haben . Du hast also ne Menge an Knete hingelegt für etwas , was du dir schon längst selbst erarbeitet hast ..
Das Problemorientierte wurde ja auch im WT betont ,aber nur von Wenigen tatsächlich umgesetzt und die wiederum , haben sich dann alle etwas freier , etwas hmh, unorthodoxer bewegt , weil selbst das ing ung selber dann nicht problemorientiert genug war . Klingt paradox , aber ich denke du weisst was ich meine. Während sich also die Einen in die Chisao-Programme verliebt und verbissen haben , und sich damit tatsächlich vom problemorientierten Verhalten entfernt haben ! ...sind die Anderen in die entgegengesetzte Richtung gegangen und haben dadurch aber die Grenzen des ing ung fast schon wieder verlassen .
woraus sich ja auch verschiedene Schulen oder Akzente in den entsprechenden Schulen ergaben.
Und wenn man es ganz genau betrachtet , hat auch ein KrK genau DAS gemacht ... . nur das er es nie zugab und bei sich selbst dann immer als Studium deklariert ^^
Prima, danke :)Zitat:
Zitat von Michael Kurth (M.K.)
Wie verhindert ihr denn, dass Lehrer und Schüler früher oder später nur ihre Lieblingsübungen trainieren? Gerade wenn Schüler mit Schülern allein trainieren, besteht aus meiner Sicht diese Gefahr.
Ein gewisser Zwang vieles gleichgewichtet zu trainieren, scheint mir sinnvoll zu sein.
'Sich frei unterhalten' ist keine fixe Übung im Sinne von festgelegten Abläufen.Zitat:
Wie verhindert ihr denn, dass Lehrer und Schüler früher oder später nur ihre Lieblingsübungen trainieren? Gerade wenn Schüler mit Schülern allein trainieren, besteht aus meiner Sicht diese Gefahr.
Das Entscheidende ist die Aufmerksamkeit und die Selbstkritik.
Und dass einem immer bewusst sein sollte, dass je besser man die Leute macht, die einem auf dem Weg begleiten, desto besser kann man auch selbst werden.
Vielleicht mal noch kurz die Erinnerung, dass die Chi Sao-Sektionen von LT und KRK mit der Idee entwickelt wurden, eine Antwort auf immer wiederkehrende Situationen zu finden, in der der "Flow" unterbrochen wird und beide keine Lösung finden, ohne sich selbst zu gefährden.