Ist sie doch noch nicht, marq hat 2-3 in der engeren Auswahl genannt. Jetzt können wir ihm ja sagen, dass er ein Skrama braucht. :DZitat:
Zitat von amasbaal
https://varusteleka.com/de-de/produc...nstoffstahl-de
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Ist sie doch noch nicht, marq hat 2-3 in der engeren Auswahl genannt. Jetzt können wir ihm ja sagen, dass er ein Skrama braucht. :DZitat:
Zitat von amasbaal
https://varusteleka.com/de-de/produc...nstoffstahl-de
ah, dachte, das wäre mit dem Skandi von Böker erledigt gewesen.Zitat:
Zitat von FireFlea
Das ist auch noch eine gute Alternative für ein kleineres Schnitz- / Bushcraft Messer, das nicht dieses Plastik Feeling hat aber günstig ist. @amaasbal Du hast es auch, oder?
https://www.youtube.com/shorts/hqBc4gROyz8
@marq nochmal zusammengefasst aus meiner Sicht. Ich würde mir folgende Fragen stellen bzw. Empfehlung abgeben:
1. Was wird da beim Outdoorabenteuer gemacht und gibt es ggfs. schon Empfehlungen des Ausrichters? Schlecht wäre bspw. wenn die sagen: "Äxte haben wir hier, bringen Sie bitte einen Klappspaten mit" und Du kommst dann mit Axt aber ohne Spaten etc. Es ist auch ätzend, schwere Ausrüstung umsonst mitzuschleppen. Gerade größeres/schwereres Equipment wie Axt oder Machete. Und es macht auch einen Unterschied, ob Ihr da eher Holzarbeiten macht oder Fische fangt bspw.
2. Wenn das Abenteuer vorbei ist, wie hoch schätzt Du die Chance ein, dass Du die Sachen nochmal brauchst? Ist das eine einmalige Angelegenheit bzw. holst Du Axt & Säge einmal im Jahr aus dem Keller? Dann reicht doch günstiges Standardmaterial (Standard, kein Schrott). Kauf Dir ne Fiskars Klappsäge und Axt aus dem Baumarkt und gut ist. Wieso mehr Geld für eine Silky ausgeben, wenn Du einmal im Jahr was sägst? Wenn Du die Sachen öfter nutzt, dann kauf Dir halt das, was Du willst.
3. Bzgl. Messer - wenn Du eine Axt fürs Grobe hast, würde ich in der Tat ein eher kleineres Messer mitnehmen. Schnitzen & Co. geht mit so einem Ding wie dem BPS am Anfang des Beitrags hier einfach besser als mit einem Messer mit bspw. 15cm Klinge. Außerdem kann man das dann in Deutschland auch eher mal mitnehmen. Oder wenn Du Dich absolut gar nicht entscheiden kannst, kauf Dir erstmal ein Morakniv oder Hultafors für 10-25 Euro. Das wird für Dein Vorhaben mehr als ausreichen, man investiert nicht viel aber es ist trotzdem gut und Du kannst in Zukunft dann immer noch ein hochwertiges/teureres Messer mit Micarta Griff & Co. kaufen, wenn Du rausgefunden hast, was Dir liegt. Oder halt diese Säge/Messer Kombo von Bahco. Das ist kein verschwendetes Geld, wir reden hier von 20 Euro, die Messer wirst Du immer gebrauchen können und sie sind günstig aber nicht billig!
4. Kauf Dir auf jeden Fall ein Victorinox. Ich finde jeder sollte eins haben. Ich würde ein Camper oder Hiker nehmen, die kosten ca. 25 Euro. Damit macht man nie etwas falsch, das Messer ist auch in Deutschland am ehesten alltagstauglich ohne soziale Konflikte auszulösen. Damit macht man einfach nichts falsch.
ja und das ist mein meistgeführtes Skandi. ist fast an jedem wochenende beim wald- und feldspaziergang dabei.Zitat:
Zitat von FireFlea
schneidet wie ein Mora, ist aber etwas kleiner und hat diesen schönen retro-look und LEIDER eine völlig beknackte, weich-wabbelige lederscheide.
das messer ist für einen skandi sehr spitz (eher Pukkoo style) und mit etwas druck und in einem leichten winkel,sticht die klinge da sogar durch.
ich habe mir dafür die lederscheide vom Brisa Bobtail 80 (linkshändervariante) über e-bay für einstellige €s gekauft und innen ein paar dünne streifen klebeband reingeklebt, um sie was enger zu machen. es passt wie angegossen (die klebestreifen sieht man von außen nicht) :)
ich möchte nochmal drauf hinweisen, dass es sinnvoll ist, sowas bei mehrtätigen touren dabei zu haben:
https://www.amazon.de/XRVRILE-Diaman...=FjjhPLv25cGY3 (da würde ich den 600er, den 1000er und den 3000er mitnehmen.)
solche sets sind gut, weil man dann auswählen kann - je nachdem, ob nur zum rasier- oder auch nur gute arbeitsschärfe erhalten oder zum micro-ausbrüche etwas gröber wegschleifen (und dann auf den feinen teilen abziehen).
ultrafeiner fällkniven (brauchte bisher nur den "für draußen" und für den ERHALT der schärfe)
https://www.amazon.de/F%C3%A4llknive...13&sr=8-1&th=1
etwas gröberer, aber immer noch sehr feiner fällkniven (ist wohl der meistgenutzte, stellt schärfe wieder gut her)
https://www.amazon.de/Fallkniven-DC4...s%2C116&sr=8-4
oder sowas:
https://www.knifestock.de/work-sharp...arpener-p26453
mir ist mal ein gößerer keramik-abziehstab auf den boden gefallen und zerbrochen. ein 12cm stück hab ioch davon behalten und das ist ein prima schleifstäbchen zum mitnehmen. kleine stäbe für unterwegs gibt's, für wenig geld, natürlich auch:
https://www.knifestock.de/lansky-lcdog-p19267
Da würde ich noch Forester oder gar Ranger ergänzen. Da hat man nochmal ein wenig mehr Klinge und Säge ABER VOR ALLEM: einen Korkenzieher! :DZitat:
Zitat von FireFlea
Beim Hiker auch ;)Zitat:
Zitat von Katamaus
Ich habe bewusst die beiden genannt , weil die anderen sind halt schon wieder ein größerer Invest und weniger klassisch. Ein Ranger Grip ist auch schon deutlich größer als ein normales Schweizer Taschenmesser und für die Hosentasche etc. im Alltag zu groß/schwer.
Ein Korkenzieher? Nö! Aber das Camper. ;)Zitat:
Zitat von FireFlea
Schon klar. So wie ich bewusst die genannt hatte, die ein bisschen größer sind. ;)Zitat:
Ich habe bewusst die beiden genannt , weil die anderen sind halt schon wieder ein größerer Invest und weniger klassisch. Ein Ranger Grip ist auch schon deutlich größer als ein normales Schweizer Taschenmesser und für die Hosentasche etc. im Alltag zu groß/schwer.
Macht im Rucksack auch im Alltag nicht viel Unterschied vom Platz und Gewicht her und dafür hat man mehr Messer. Aber logisch, dafür bezahlt man dann auch mehr.
Ja Camper, nicht Hiker. Eins von beiden halt. :D Ich habe ein Ranger-Grip - im Ausverkauf irgendwo mal für 40 Euro mitgenommen, absolutes Schnäppchen aber mein Lieblings Victorinox ist das Victorinox Swiss Army 7.Zitat:
Zitat von Katamaus
Bzgl. Macheten reizt mich die ja irgendwie. Ist glaube ich nicht die Beste, um irgendwelches Gestrüpp wegzumachen aber gut für Holz (wie man sieht):
https://www.youtube.com/watch?v=uErjlvP_wMY
Aber halt hässlich wie nochwas :D
Das mag ich auch. Allerdings fehlt mir da die Schere UND... *tadaaa* KEIN KORKENZIEHER! :rofl:Zitat:
Zitat von FireFlea
Mir fällt grad noch was auf, was Condor hinsichtlich indonesischer Macheten offenbar nicht kapiert hat: ein Golok hat ebenso wie ein Parang und ein Mandau normalerweise distal taper... deswegen können die am.Griff so schmal.sein. Die Originale, die ich da habe, sind am Griff ca. 8 mm stark, bei halber Klingenlänge dann nur noch etwa die Hälfte (je nach Klingenform). Einfacher herzustellen ohne, klar, aber noch eine Verschlimmbesserung aus meiner Sicht. Ich rate zu Myparang als am.einfachsten zu kriegende, wirklich gut gemachte Serienproduktion. Manche von den indonesischen Originalen, die man auf Etsy, Kleinanzeigen usw. findet (zum Teil für ein paar Euro) sind in verschiedener Hinsicht besser oder zumindest schicker, aber die Qualität der Klingen variiert stärker, und der Zustand auch.Zitat:
Zitat von FireFlea
Aber echt! Als Saarländer komme ich ja noch mit, aber sowas stelltZitat:
Zitat von Alfons Heck
man doch nicht auf einen Info-Kanal wenn man evtl. mehr als nur
ein paar Dialektverwandte erreichen will?!? :D
Das sah so schmerzhaft und kompliziert aus... Aber mit einem Stück um dieZitat:
Zitat von amasbaal
Handgelenke gewickelte Schnur nachgestellt war das für mich jetzt irgendwie
extrem easy und in wenigen Sekunden erledigt. Tai Chi scheint es also auch zu
tun. Evtl. hilft es auch, das ich seit Jahren ein paar Dehnübungen mache die mir
genau dabei helfen. Oder ich wiege mich in Illusionen und muss mir mal jemanden
suchen, der mich fesselt. :D
@marq: Carinthia kann ich empfehlen; aber der beste Schlafsack taugt auch nur so weit...
Besorg Dir besser noch eine brauchbare Unterlage dafür. (Empfehlungen habe ich noch
keine, aber rate mal woher ich weiß, dass die auch eine wichtige Rolle spielt. :D )
Bei Schlafsäcken ist mein erklärter Favorit der Western Mountaineering Summerlite. Ich hab meinen vor... puh, 15 Jahren gekauft, als die Preise noch vertretbar waren. Der braucht aber unbedingt einen wasserdichten Packsack (weil Daune), und eine vernünftige Matte als Unterlage. In Summe kann man damit das Thema "Schlafen" mit ca. 800 Gramm Gewicht abhandeln, und hat nicht den ganzen Rucksack voll mit schwerem, voluminösem Zeugs.
Der Thread hat jetzt dazu geführt, dass ich mir einen Schweden-Prügler gekauft habe. :o Habe schon länger ein Mora Companion, das ist mein "Auto-Messer" und liegt im Kofferraum. Außerdem habe ich noch ein Mora Outdoor 2000, das hatte ich mal in einem Baumarkt mitgenommen und ist von der Klinge identisch mit einem Kansbol aber günstiger. Außerdem finde ich das Aussehen des 2000er Kult, hässlicher geht eigentlich kaum noch. :D
Hatte erst überlegt ein Mora Robust zu holen. Habe aber jetzt ein Hultafors OK1 genommen. Das hat im Prinzip den Griff vom Hultafors GK Heavy Duty und Klinge & Scheide vom OK4. Ist damit stabiler als das OK4, da ist bei Joe mal der Griff gebrochen aber der GK Heavy Duty/OK1 Griff ist unkaputtbar und die Klinge auch extrem stabil. Scheide finde ich besser als beim Robust / GK Heavy Duty. Knapp unter 20 Euro inkl. Versand.
https://www.youtube.com/watch?v=avfwhFGD4WI
Auch ein super Schneidteufel.Zitat:
Zitat von FireFlea
Ggfs. auch die Bushcraft-Version:Zitat:
Zitat von kanken
https://youtu.be/T0q-ENstQ_4?si=MxkCyRkZDz5w1K5v
PS: Es werden auch beide Versionen an ein paar Stellen im Video verglichen, was ich immer ganz interessant finde.
beliebter budget bushcraft allrounder
https://www.youtube.com/watch?v=Gy8r8zt8dxw
der messertyp hat wohl einen an der ... ;)Zitat:
Zitat von Katamaus
das bushcraft sieht aber auch gut & stabil aus.
Der ist Ösi, die spinnen halt. :DZitat:
Zitat von marq
Wo wir bei den Finnen sind, stabil und mit gutem Preis-Leistungs Verhältnis sind auch die Sachen von Varusteleka. Skrama als großer Hauer und Axt Ersatz und das Puukko als normales Messer:
https://varusteleka.com/en/products/...0-carbon-steel
https://varusteleka.com/en/products/...0-carbon-steel
oder
https://varusteleka.com/en/products/...5-carbon-steel
thema axt: ist ne tacticoole "einhand-klapp-axt" evtl. ein fall für den 42a? ich gehe davon aus, dass sie nicht darunter fällt. ist ja ne axt und kein messer.
ob die mechanik nen harten axteinsatz am holz übersteht? :)
hat das schon mal wer ausprobiert?
https://www.youtube.com/watch?v=Is0VcaeMu0s
https://www.youtube.com/watch?v=gZYg2pKDYA0
Böker sagt: legal zu führen.
ist wohl in erster linie als "taktisches durchbruchswerkzeug" bzw. axt für den notfalleinsatz gedacht, aber sicher auch als feuerholz-spalter geeignet.
ganz schön teuer, das praktikable spielzeug.
Da würde ich mir nicht nur um die Mechanik Sorgen machen, sondern auch um die Hände... dafür ist der Griff absolut nicht konzipiert, auch die Klinge ist so dünn, dass die im Holz eher wie ein Messer binden wird (und dann haut man den Griff oben auf den zu spaltenden Klotz - na Mahlzeit). Das Konzept ist lustig, erinnert mich an eine antike afghanische Klappsichel, die ich kürzlich auf Ebay gesehen habe (die hatte im übrigen auch einen vernünftigen Griff, so wie sich das gehört - sowas war das https://delta2alpha.com/blog/2020/09...han-lor-lohar/).Zitat:
Zitat von amasbaal
Was das legal führen angeht... Puh. Könnte einmal mehr in Paragraphen-Reiterei ausreiten, weil man durchaus argumentieren könnte, dass das im Gegensatz zu der Aussage von Böker eben KEINE Axt ist (siehe Funktionskriterien "Axt"), und auch kein Beil (dito), sondern eben Bauart-bedingt ein Tomahawk, noch dazu einer, der zwecks verdecktem Tragen wie ein Fallmesser konzipiert ist... ohne BKA_Bescheid würde ich die nie führen. Auch funktionstechnisch würde ich bei dem Preis lieber ne kleine Karesuando o.ä. einstecken :D Die ist m.E. ergonomisch und als Axt erheblich besser, und obendrein auch noch schick :) Ich hab mit meiner bislang ehrlich gesagt nicht viel gearbeitet, aber das ist so die Grösse von Axt, wo man durchaus legitim auch eine Messerfunktion (Schnitzbeil, Jagdbeil usw.) erwägen kann. Gewicht um die 300 g (ganze 75 Gramm leichter als die CRKT Provoke!). Schweizer Taschenmesser oder Multitool dazu, und man ist für eine leichte Tour absolut versorgt.
Anhang 48641
So ein komisches Ding wie die CRKT Axt würde ich mir nie kaufen.
passt...Zitat:
Zitat von period
ist halt ein spielzeug, das CRKT ding. auch als waffe zu verspielt (und so unergonomisch). zum spielen aber leider viel zu teuer...
die idee fand ich erst mal lustig. kleines feuerholz hacken wird bestimmt gehen. braucht man das? nein. ist klar.
ich bleib bei säge, stabiles fixed und klappmesser (evtl ein Nexttool Multitool Flagship mit zange und großer schere als ergänzung zum "reinen" schneidteufel klappmesser, statt Victorinox multitool-taschenmesser)
ich will eh demnächst mein uralt-multitool durch was besseres ersetzen:
https://www.youtube.com/watch?v=c4ebZ1iAKAE
ich mir auch nicht. die idee dahinter finde ich aber nicht schlecht.Zitat:
Zitat von FireFlea
gibt es eigentlich eine "klappaxt" auf dem markt, die leichte axtarbeiten sicher und zuverlässig meistert, nicht so enorm teuer ist und die nicht als "reine waffe" betrachtet werden kann?
Katsu hat was, ist aber gleiche Preisklasse. Dann gabs da noch die Combat Ready EDA (Warren Thomas Design), die soweit ich sehen kann zum Teil noch für ca. 30 $ verkauft wird.Zitat:
Zitat von amasbaal
Grundsätzlich ist ne Axt aber m.E. so ziemlich der vorletzte Gegenstand, den man einklappen will :D
Lustig ist es auf alle Fälle, und a propos spielen: ich habe meine Sammlung heute tatsächlich um die untenstehende Lohar erweitert, nachdem ich grad einen Anlass gefunden habe, mich selbst zu belohnen (Buch-Manuskript nach geschlagenen sieben Jahren Arbeit abgeschlossen - man muss sich seine Höhepunkte am Tag ja irgendwie selber setzen). Für die Khyber-Völker war das offenbar das Bushcraft-Tool der Wahl, es wurde zudem als improvisierter Eispickel und natürlich auch gegen zweibeiniges Strauchwerk eingesetzt. Die Klapp-Variante war dazu gedacht, dass man sie in der Bauchbinde tragen kann. Das Design wirkt auf mich wie gesagt brauchbarer und durchdachter als die modernen Adaptionen, allein schon in Sachen Ergonomie, aber auch Materialstärke etc. Das hier ist ein historisches Exemplar (Ende 19. Jh.), an dem ich vor allem die leicht hochgezogene und dadurch verstärkte Klingenspitze ein charmantes Detail finde. Ich habe allerdings nicht im Geringsten vor, die aufgrund einer Aussage von Bökers Anwalt auch zu führen - zumindest nicht, so lange die Zombie-Apokalypse nicht ausbricht ;)Zitat:
Zitat von amasbaal
Anhang 48642Anhang 48643Anhang 48644
Je nachdem wo man sich befindet, kann man schon den Eindruck haben, dass die schon da ist.Zitat:
Zitat von period
wo lebst du denn? in Minnesota?Zitat:
Zitat von Kusagras
back to topic herr mod, sonst gibt es ne verwarnung! ;)
back to topic marq, sonst verwarn ich dich. :)Zitat:
Zitat von marq
einb user hat eine OT behauptung aufgestellt. ich hatte ne frage drauf. der OT kam von ihm, falls das überhaupt so gewertet werden kann. wenn nicht, hab ich auf einen legitimen post reagiert (1 mal). überleg jetzt mal, ab wann etwas als OT verwarnt wird.
du hast es jetzt noch erweitert und ich muss mich "rechtfertigen" - und schon hast du die OT spirale weitergedreht.
echt.
und noch eins: dein ewiges mod-bashing oder entscheidungen anfechten oder verlangen ist u.u. auch verwarnwürdig. les mal die regeln.
dazu zum allerletzten mal: ich bin nur im FMA forum MOD. kannst du so eine einfache aussage, die dir schon zig mal mitgeteilt wurde, nicht im kopf behalten?
ich wollte es per pn machen, aber dies ist nicht möglich, da dein postfach voll ist.
ps: eine axt ist mir zu schwer, die sollen jemand anderes mit sich tragen :D
Ein Beil wiegt 500g, die großen Haumesser/Macheten sind teils schwerer.Zitat:
Zitat von marq
Aber natürlich ist eine Säge leichter und wenn die ausreicht nimm halt eine Säge, normales Messer und ggfs. noch ein schweizer Taschenmesser und damit solltest Du zurecht kommen.
ja. leider ist die auswahl groß, wahrschlich ist die auswirkung der jeweiligen ausführung für mich gar nicht so wichtig. ich glaube, dass mir auch ein billomesser und eine billosäge reichen würden, aber dass ich wie bei allen dingen im leben auf eine gewisse qualität setze ;)
Du hast grundsätzlich Recht aber der Punkt bei den hier genannten "Billo" Messern ist, dass die Qualität stimmt. Das sind gute Messer. Ästhetisch halt nicht besonders weit vorne :DZitat:
Zitat von marq
Das und außerdem hat man doch viel mehr Freude mit etwas, was einen sowohl optisch als auch haptisch begeistert, wenn man es sich leisten kann. Muss ja nicht gleich der bei Vollmond von einer Jungfrau unter einem Apfelbaum geschmiedete Damaststahl sein, der mit Eselsmilch abgeschreckt wurde und mit Stierpenishaut geledert.Zitat:
Zitat von marq
Jungfrauen werden sowieso überbewertet.Zitat:
Zitat von Katamaus
Ich würde jetzt auch nicht sagen, dass eine Silky Säge mich optisch mehr begeistert als eine Tajima, die nur halb soviel kostet und nicht unbedingt schlechter ist :D
Im Gegensatz zu Apfelbäumen.Zitat:
Zitat von period
So ein Ochsenziemer ist auch bemerkenswert zäh.Zitat:
Zitat von Katamaus