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ist doch normal.Zitat:
Zitat von hans-charles
es werden schon einige schwarzgurte die hucke voll bekommen haben - und möglicherweise auch "svler"; oder andere.
manche lernen (bewusst) was draus, andere nicht.
ach ja:
ist das mit eurem trainer passiert, bevor er aus altersgründen aufgehört hatte oder danach?
gruss
Kommt immer darauf an, was man aus dem Karatetraining macht.
Lyoto Machida bsp. ist mit seinem Karate im MMA ziemlich erfolgreich gewesen und könnte sich wohl auch gut im regellosen Kampf verteidigen.
Hallo zocker,
eine Antwort auf Deine Anfrage.
Er hat nicht mit dem Training aufgehört, es war ihm nur peinlich..Zitat:
ach ja:
ist das mit eurem trainer passiert, bevor er aus altersgründen aufgehört hatte oder danach?
Später erzählte einer der dabei war ( saß mit seiner Freundin weiter weg ), nach einigen Bierchen war er nicht mehr so sicher und schnell auf den Beinen, wie wir es von ihm im Training gewohnt waren.
Daher wurde er als " Opfer" ausgesucht, ...
bevor ihm einige helfen konnten, war auch schon alles vorbei.
Kam dann auch einige Wochen nicht ins Training.
Gruß
:kaffeetri
Ich hab mich zuletzt zu Schulzeiten mit Leuten gehauen (außerhalb vom Dojo). Und selbst da musste man keine Angst haben, dass die Leute einem noch 5 min ins Gesicht treten, wenn man am Boden liegt. Entsprechend vertraut bin ich im Umgang mit gewalttätiger Aggression.
Gute Selbstverteidigung besteht für mich darin, den Umgang mit solchen Situationen zu trainieren und so realistisch es geht nachzustellen. Drillmäßig, unter Stress. Mit einer Situation vertraut sein ist immer ein gigantischer Vorteil - ob das die Bedienung eines Ticketautomaten in der U-Bahn ist, ein Bewerbungsgespräch oder ein Konflikt mit irgendwelchen Proleten, denen das Fell juckt.
Selbstverteidigungskurse der Polizei bestehen ja nicht umsonst mehr aus Rollenspielen und Deeskalations-Training als aus irgendeiner Form sportlichem Kampftrainings.
Trotzdem, der Glaube (oder die Einbildung), durch Fitness, Kraft- und Kampfsporttraining überlegen zu sein, ist vermutlich allein schon ein ganz guter Deeskalator. Wenn man selbst davon überzeugt ist, einem Aggressor eins auf die Nase geben zu können, wirkt man schließlich völlig anders und kann auch leichter lockerer bleiben. Und wenn der Trapezius auch durchs T-Shirt gut zu sehen ist, wird einen kaum noch wer als leichtes Opfer ausmachen.
Aber wie im ersten Satz beschrieben: Was weiß ich schon? :o
Bestimmt steht genau sowas auch schon in einer der 100 Vorgängerseiten, hab nur die ersten 5 gelesen, aber ich wollt auch was sagen :)
Mir sind die Muskeln des Gegners sowas von egal. Hoden bleiben Hoden, Schläfen bleiben Schläfen, augen bleiben Augen. Gibt genug empfindliche Stellen wo Muskeln nichts nützen.
Ok. Ich bin mir trotzdem sicher, dass ein gewisser visuell erkennbarer Fitnessgrad jemanden, der einfach nur jemanden zum fertig machen sucht, in aller Regel wo anders weitersuchen lässt.
Stark aussehen ist nicht stark sein.
Schwach aussehen heisst auch nicht schwach sein.
Man sollte Grundsätzlich niemanden unterschätzen, auch wenn der Gegner aussieht wie ein Schluffi.
Ich würde da zumindest eine positive Korrelation vermuten.Zitat:
Stark aussehen ist nicht stark sein.
Schwach aussehen heisst auch nicht schwach sein.
Ich kann dazu nur etwas aus meiner Erfahrung beitragen, mache seit fast 30 Jahren Karate, unterrichte es auch, und hatte leider auch schon mal die ein oder andere Selbstverteidigungssituation.
Karate ist dafür hervorragend geeignet, ich muß allerdings sagen dass ich auch das Glück habe bei einem Lehrer zu trainieren der selbst permanent über den Tellerrand schaut und das auch in sein Training einfliessen läßt. Er hat Japan und Okinawa besucht und dort mit alten Meistern trainiert und vieles davon weitergegeben.
Obwohl ich schon einige kritische Begegnungen hatte bin ich nie ernsthaft verletzt worden.
Andere haben vieleicht andere Erfahrungen, ich denke es kommt darauf an das täglich zu üben womit man am besten zurrecht kommt.
Ja super, was genau kannst du denn beitragen? Wie verliefen die Situationen?Zitat:
Zitat von RoninHH
Wie hat sich das in den vorher genannten Situationen gezeigt?Zitat:
Karate ist dafür hervorragend geeignet, ich muß allerdings sagen dass ich auch das Glück habe bei einem Lehrer zu trainieren der selbst permanent über den Tellerrand schaut und das auch in sein Training einfliessen läßt. Er hat Japan und Okinawa besucht und dort mit alten Meistern trainiert und vieles davon weitergegeben..
Genau das!Zitat:
Zitat von El Nebuloso
Wenn jemand:
-Einfach einen zum Draufkloppen und Niedermachen sucht
-Schnell des Geldbeutel des anderen will
wird er sich garantiert nicht den durchtrainerten wehrhaft aussehenden Menschen suchen. Der Mensch geht den Weg des geringsten Widerstands.
Habe allerdings auch schon Leute in meinem Leben getroffen, die sich ganz genau solche raus picken.
Wie hatten es drei Typen damals mal gesagt? "Wir wollen keine Opfer. Wir wollen jemanden der sich wehrt. Wir wollen schließlich unseren Spaß haben."
Das ist aus dem Gedächtnis rezitiert. Aber es ist fast wörtlich zitiert und definitiv inhaltlich 1 zu 1 das was sie mir gesagt haben. ;)
-
Mehrere Schläger,ja.Zitat:
Zitat von KeineRegeln
Einzelne Schläger gehen Typen, die nach Gegenwehr aussehen, aus dem Weg.
Die suchen eher keinen "Spaß", sondern Kohle, Handy etc. und haben kein Interesse, dabei eventuell aufs Maul zu bekommen.
Was ich nur verdeutlichen wollte ist, dass es immer Ausnahmen gibt. Aber ja, meist suchen sie nur Opfer.
Ich muss dir vollkommen Recht geben: Karate eignet sich super als SV!Zitat:
Zitat von RoninHH
Allerdings muss man es dann auch als SV üben!Mein Onkel war auch Karateka und hat mir mal folgende Geschichte erzählt:Er und seine Schwester wollten zu einer Kirmes ,hatten sich aber im Monat vertan.Dort trafen sie nur eine Gruppe Rowdys, die sie umzingelten und anpöbelten bzw. handgreiflich wurden.Mein Onkel konnte sie durch sein ständiges Üben in Karate abhalten,während sein Schwester die Polizei rief...Mein Onkel hat mir gesagt,er hätte jahrelang sich auch auf solche unvorbereitete Angriffe bzw. Angriffe vieler vorbereitet und seine Karatetechniken perfektioniert...Alles eine Frage der Übung,meiner Meinung nach
Ich würde noch gerne eine Frage an unsere erfahrenen Karatekas stellen und hoffe auf selbstkritische Antworten:
Ich habe gestern mit einem Wing Chun Trainer gesprochen, der noch "richtiges" Wing Chun nicht als Gesundheitstraining o.ä., sondern als Kampfsystem unterrichtet, deshalb sind auch 2/3 des Trainings Sparring bzw. Partnerübungnen.
Dieser Trainer hat in seiner Jugend ca. 6 Jahre Karate (leider weiss ich nicht, welcher Stil) und Boxen parallel trainiert. Seine Meinung zu Karate als SV (sinngemäss):
Karate wurde, als es nach Europa kam, einfach im Laufe der Zeit zu sehr versportlicht. Der heutige europäische Karateka hat sich auf den Wettkampf eingestellt, nicht mehr auf den realen Kampf. Ausserdem hat ein Karateka sein System, sein "Schema", nach dem er vorgeht, und wenn dann sein Gegner unkonventionell reagiert (also nicht ebenfalls Karate kämpft), ist der Karateka schnell mit seinen Techniken am Ende, bzw. kann sie nicht richtig anwenden.
Ich fand das eine sehr interessante Aussage und ich glaube nicht, dass er das sagte, um mich für seine Schule zu gewinnen, so ist der Typ nicht drauf.
Mich nimmt nun extrem Wunder, wie ihr die Sache seht? Vielen Dank für eure Antworten!
Lies dich ein bisschen hier im Unterforum ein, dann wird dir die Sache ziemlich schnell klar ;)
Das gilt doch eigentlich für alle KK, zumindest die ritualisierten, oder?Zitat:
Zitat von Gladiator_L
Früher im Seido haben wir regelmäßig Seminare mit anderen KK-Vereinen durchgeführt, um eben genau diese Problematik anzugehen. Also: Was mache ich eigentlich mit meinen Karate-Techniken, wenn der, der da vor mir steht, plötzlich was ganz anderes tut? Das fand ich immer einen guten und bereichernden zusätzlichen Blickwinkel auf das, was man da trainiert.
Ein guter Kämpfer egal welchen Stiles zwingt der Oposition sein Schema auf.Zitat:
Zitat von Gladiator_L
Karate ist billig und weitverbreitet. Und weitgefächert.
Von "wir brauchen beim SV LG keine Schützer" bis "aua, aua, schön, aua."
Für mich gibt es da zwei Wege;
Entweder ich trainiere mein "Schema" bis zum Exzess und hab' es irgendwann so drauf, das ich es meinem Gegenüber aufzwingen kann, das ist die Strategie, die ich im Shotokan kennengelernt habe.
Oder ich sehe das "Schema" nur als Methodik an, die Stil-spezifischen Bewegungsmuster einzuschleifen, und verlasse es als erfahrener Karateka wieder, um dann freier zu kämpfen. So erlebe ich es eher im Goju-Ryu.
Ich denke beides hat seine Berechtigung bzw. Vor- und Nachteile.
Hi,
ich habe hier nicht alle Beiträge gelesen. Mir fällt eines aber auf:
"Karate ist bestens geeignet....."
"Kickboxen ist man schneller SV-fähig..."
u.s.w.
Das halte ich für einen ungünstigen Ansatz. Weil:
SV ist ein Pseudonym für unendlich unterschiedliche Situationen. Ich glaube, kein Ei ist dem anderen gleich, auch wenn überall SV drauf steht.
Karate ist ein System, man lernt sich systematisch zu bewegen. Es ist aber nicht Karate, was in einer SV-Situation kämpft, sondern der Mensch, der irgendwie lange und kurz Karate geübt hat. Der Mensch verteidigt sich und setzt dabei das ein, was er (schon irgendwie) gelernt hat.
Nach meiner Auffassung enthält Karate vieles was in einer SV-Situation nicht unbedingt benötigt wird, aber einiges, was in der Vielfalt von SV-Vorfällen sehr gut hilft. Trainiert man auf SV hin, sollten diese einfachen Mittel, die einfachen Basisübungen sehr intensiv trainiert werden. Also nicht der zauberhafte hohe Tritt, eher das Knie, die Faust, die Hand.
SV ist eine besondere, eine andere Aufgabe, als eine Meisterschaft.
Keine Sorge, solche Diskussionsansätze wie "X is besser als Y" sind hier schon sehr lange verboten, und werden ohne Begründung gelöscht, und im Wiederholungsfall auch geahndet.Zitat:
ich habe hier nicht alle Beiträge gelesen. Mir fällt eines aber auf:
"Karate ist bestens geeignet....."
"Kickboxen ist man schneller SV-fähig..."
u.s.w.
Das halte ich für einen ungünstigen Ansatz.
Karate hat davon ab auch eine große Fraktion, die "Fudo-shin", das Beißen, das wieder und wieder über die Grenze gehen, ins Zentrum rückt.Zitat:
Zitat von Robmo
Es soll innerlich grenzenlos sein.
Das spielt lustig gegen den Mäkelperfektionismus an, den auch eine recht große Fraktion favorisiert.
Karate ist meiner Meinung nach "in seiner ursprünglichen Form & Wurzeln" eines der effizientesten waffenlosen Nahkampfmittel überhaupt !
Die Kombination aus Grappling & Schlagtechniken kennt man heute nur von sehr gut trainierten MMA Kämpfern.
Ein jeder durchschnittlich Begabter, kann sich nach einem Jahr Training ernsthaft verteidigen.
Das dies in der Realität selten anzufinden ist, liegt an der absoluten Verstümmelung der Techniken und einer mangelnden Trainingsmethodik.
Wenn ich Karateka sehe die keinen vernünftigen Wurf hinbekommen, und außer rum hoppeln sonst kein Distanz und Bewegungsgefühl vorweisen, so frage ich mich immer, für was so jemand überhaupt Kampfkunst studiert ?!
Man muss doch an einem Punkt selbst erkennen, ob das was man tut auch zielführend ist. Ein Sparring mit einem Boxer, Ringer oder Lutador zeigt gleich auf, was funktioniert und was falsch interpretiert wurde. Die Wahrheit liegt alleine im Kampf und sonst nirgendwo.
Hmm......
Ja, kann ich mich anschließen.
Zitat:
Zitat von Sekretär
älterer post hier von mir dazu:
http://www.kampfkunst-board.info/for...tml#post919505
gruss
Geht doch zum Kung Fu oder zum Krav Maga.
Das Einzige Karatetypische, das die letzten posts bedienen ist, das die meisten anderen es falsch trainieren.
Karate ist nun mal das, was und wie die meisten trainieren.
Zitat:
Zitat von Gürteltier
Meinst du meinen post auch?
Gruss
Klar. Ich lass den Langen nur aufstehen, um ihn mit Knie oder Jodan Mawashi auf halbem Weg abzuschießen.Zitat:
Zitat von zocker
Diese Südafrikaner, die den anderen wieder hochlassen, herje.
Ich leg mich oft sogar drauf.
Aber nich, weil dass das richtige Karate wäre.
ICH bin viel beim Karate, weil das da so schön geht.
Hatte halt heute beim Allkampftraining wieder lästig viel Gegenwind :
Das Gürteltier
Ich hatte es befürchtet.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Das hört sich ja fast noch brutaler an als (südafrikanische) mma- romantik.
Ist das dann das richtige oder falsche karate nach deiner definition?
Gruss
Richtig ist am Wettkampfkumite ausgerichtet Langdistanzverhalten und das in der Szene mittlerweile recht gängige (lehrgängige) Anwendungsgerüst für Kataabläufe.
Richtig ist moichido und der Körper kann viel länger, als der Geist glaubt.
Bodenkampf ist falsch. Schubsen auch. Viel mit dem Partner beim Training reden noch mehr.
Ist mit den Knien ohne clinch zu schlecht :
Das Gürteltier
Zitat:
Zitat von Gürteltier
Hört sich interessant an, die ausübung des nach deiner definition richtigen Karate.
verstehe ich nicht, was sich die südafrikaner bei der nach deiner definition falschen ausübung gedacht haben.
Hoffentlich hat sich das seit 1982 entsprechend geändert.
Gruss
Zitat:
Zitat von Gürteltier
Eben nicht, ! nur weil ein großer Teil eine ähnliche Trainingsdidaktik an den Tag legt heißt das noch lange nicht das sie das verstehen was sie tun. Davon mal abgesehen, dass gefühlte 80% der Karatekas wahrscheinlich besser im kung fu aufgehoben wären. Denn da wären sie den Wurzeln des Karate näher als beim Sportkarate. die Meisten laufen ihre Katas haben aber überhaupt keinen Plan was sie da wirklich tun.
Klar für eine alten Greiss ist das ok, ob er Tai Chi macht oder Katas läuft im sinne einer Gymnastik hat das auch seinen Wert. Aber wenn er nicht das Bild der Anwendung im Kopf hat und dies auch für sich Solo extrahieren kann, dann hat das mit Karate nichts zu tun.
Und ja im Karate gibt es Würfe und Bodenkampf. Keine ernsthaft Kampfkunst kann sich die Distanz aussuchen ...
Das gibt es doch in allen Stilen, Leute, die sich schön bewegen aber im Ernstfall schön einbrechen. Wer auf SV hin trainiert, muss sich zuerst selbst besiegen. Mit dem Anspruch der Überwindung von diversen Grenzen.Zitat:
Zitat von Sekretär
Ob man im Kung Fu den Wurzeln des Karate näher ist, glaube ich nicht- Es gibt im Kung Fu auch seltsame Blüten.
Dir kann ich nur zustimmen FireFlea!
Es kommt immer auf die Person an....
Karate eignet sich definitiv zur Selbstverteidigung, ein empfehlenswerter Stil ist Enshin Karate, das ist ein Vollkontaktstil mit sehr runden flüssigen Bewegungen und Kata gibt's nur am Partner - Kihon gibt's garnicht.
Karate Praxis und Koshinkan Karate kann ich nur empfehlen, dabei handelt es sich weniger um Stilrichtungen als Trainingsweisen.... der Fokus liegt hauptsächlich auf SV und Kihon und Kumite sind weniger "stumpf" als im Standard Shotokan. Im Koshinkan (Wies genau bei Praxis ist weiss ich gerade nicht) kann man auf jeden Fall seinen ursprünglichen Stil (also quasi die Kata etc) weiter praktizieren es geht nur darum so zu arbeiten, dass die ganze Schose funktioniert!
Ich habe alles drei schon trainiert und bin sehr zufrieden.
Es gibt im Karate übrigens auch Bodenkampf Elemente, Würfe und Hebel nur liegt der Fokus eben auf Schlägen und Tritten was durchaus Sinn macht - gerade wenn man bedenkt, dass Karate für SV entwickelt wurde!
MFG
Das trifft den Kern :) Aber nicht jeder sieht die Effektivität hinter dem Karate Training zur SV.Zitat:
Zitat von Kanjō-tekina karate
Wichtige Aspekte sind u. a. auch, dass man im Training sein Auge schult, Schnelligkeit erlernt, oder aus dem Unterbewusstsein heraus zu handeln.
Da merkt man schon eine Verbesserung, wenn man KK im allgemeinen erlernt.
Aber leider haben die anderen auch recht... viele Menschen laufen ihre Katas einfach nur runter, das ist wie tanzen... Jede Kata hat ihre Berechtigung und ihren Sinn und auch ihre Geschichte. Man sollte doch zumindest wissen, was sie bedeutet (Namen) und was ihre Schwerpunkte sind...
Außerdem sollte man eine Kata nicht "ablaufen", man soll seinen Kampfgeist zeigen und die anderen spüren lassen.
Nicht einfach, ich weis, aber das Training hilft, sich darin zu verbessern.
Effektive SV durch Karate sehe ich z. B. in dem Satz "Der erste Schlag muss sitzen!", den predigt unser Sensei oft. Der erste Schlag muss den Kampf entscheiden. Also zielen wir dahin wo es weh tut und effektiv ist (ich rede hier nicht vom sofortigen Tod des Gegners, aber ich schlage ihm auch nicht auf den Oberarm, wenn er mich gegen meinen Willen festhält).
Zielpunkte des Körpers lernt man auch in anderen KKs kennen, aber im Karate wird schon auch ein Schwerpunkt auf die Faustschläge gelegt. Ich bin deswegen kein Profi-Boxer und hol mir irgendwelche Gürtel, weil ich jemand mit einer Geraden sofort auf die Bretter schicke, aber ich weiß, wenn mich einer packt, dass ich zuschlagen kann und wie es effektiv (kurze Zeit, kurzer Weg, viel Wirkung) funktioniert (also ich "fuchtel" halt dann nicht ewig rum, sondern such mir den direkten Weg in sein Schmerzzentrum).
Was ich besonders durch das Training gelernt habe ist, Distanzen richtig einzuschätzen.
Ich sehe das oft bei unseren Anfängern, wenn sie "meilenweit" auseinander stehen und glauben, sie hätten Schlagdistanz. Erst im Laufe der Zeit entwickelt man ein Auge dafür, wann jemand wirklich in effektiver Reichweite ist.
Sorry falls die Frage schon gestellt wurde. Aber hat sich einer von euch schonmal mit Karate verteidigt, oder kennt ihr welche , die sich damit verteidigt haben ?
Ein Freund von mir, zu dem Zeitpunkt Blaugurt Shotokan (vielleicht seit 3 oder 4 Jahren dabei), hat mal einen Stresser vor einer Kneipe mit einem Schlag sauber ausgeknockt. Das war aber eher eine Art rechter Haken und kein sauberer Tsuki. Der ist auch wegen unsauberer bzw unerlaubter Schläge ein paar mal bei Turnieren disqualifiziert worden ;-)Zitat:
Zitat von Yael Cho
Nein und ja - zahlreiche Erzählungen. Mal hats geklappt, Mal nicht, der Variablen sind es nunmal etliche.Zitat:
Zitat von Yael Cho
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