Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Wo steht da was von Praxis?

Da steht explizit „klinische Studien“ - und ja im Rahmen der Zulassung bzw. Phase III wurde kommuniziert, dass das Vaccine bei der Testgruppe zu 100% tödliche Verläufe verhindert hat.

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Ja, "klinische Studien" schriebst Du. Das war aber ein Beitrag von Dir der sich auf die Beobachtungen in der Praxis (höheres Risiko für 80% jährige) bezieht und da möchte ich eben von Dir wissen, wer behauptet hat, dass dies nicht der Fall ist?
Und dann am Besten noch wer von 100% Schutzwirkung in klinischen Studien für die aktuell verabreichten Impfstoffe gesprochen hat (bis auf J&J kam das nirgendwo bei den Tests heraus)?

Was ist jetzt eigentlich mit dem Fußballspiel. Du meintest doch Massenveranstaltungen in Indien wären etwas ganz anderes als bei uns (weil die ja auch überall hin sch...)?

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Was ist jetzt eigentlich mit dem Fußballspiel.

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Was soll damit sein? Mal wieder viel Lärm um herzlich wenig würde ich mal sagen.

Ob und was da tatsächlich bei rum kommt wird man dann in ein paar Wochen sehen - ich würde aber sogar auf eine Wette einsteigen, dass England hier nicht "indische" Verhältnisse bekommt.
Gehst Du mit?

Zitat:

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Zitat von discipula

Explizit behaupten wohl niemand, speziell nicht jene, die es wissen müssen, zB die Hersteller.

Implizit war und ist der Diskurs schon "wir haben eine Impfung, jetzt ist alles gut"

Wobei die Praxis dem widerspricht, zB Masken- und andere Pflichten auch für Geimpfte nicht aufgehoben werden.

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Die Praxis wird aber aber von der Regierung gelenkt und die hat niemals was von 100 % Schutz erzählt, genauso wenig wie die Hersteller!!
Also ist das mit den 100 % Impfeffektivität ein Strohmamm (von vielen weiteren).

Zitat:

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Mit Logik und Rationalität hatte das ja noch nie viel zu tun.

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Genau.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Die Praxis wird aber aber von der Regierung gelenkt und die hat niemals was von 100 % Schutz erzählt, genauso wenig wie die Hersteller!!
Also ist das mit den 100 % Impfeffektivität ein Strohmamm (von vielen weiteren).

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Naja, warum baut dann die Strategie um die Krise zu meistern auf 100% Schutz auf?
Die Zero-Covid Strategie baut ja z.B. auf nichts anderem auf? Auch die Inzidenzregelungen.
Es nicht zu sagen aber es zu tun, macht dass man es einfach nicht sagt nicht besser.
Eher noch unehrlicher.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Die Praxis wird aber aber von der Regierung gelenkt und die hat niemals was von 100 % Schutz erzählt, genauso wenig wie die Hersteller!!
Also ist das mit den 100 % Impfeffektivität ein Strohmamm (von vielen weiteren).

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Regierungen haben sich allerdings auch nicht gross dagegen gewehrt (zumindest hab ich das nirgends mitbekommen), das Framing der Medien in Richtung "Impfen ist das Allheilmittel für alles, impfe und alles ist gut" zu relativieren oder zu präzisieren, was man von der Impfung denn genau erwartet und was sie genau leisten soll.

In der öffentlichen Kommunikation ist nicht nur der genaue Wortlaut relevant (also dass man juristisch festpinnen kann, niemand habe je X versprochen), sondern eben auch, was da impliziert wird und, wohl auch nur zu leicht, falsch oder missverstanden werden könnte.

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Naja, warum baut dann die Strategie um die Krise zu meistern auf 100% Schutz auf?
Die Zero-Covid Strategie baut ja z.B. auf nichts anderem auf? Auch die Inzidenzregelungen.
Es nicht zu sagen aber es zu tun, macht dass man es einfach nicht sagt nicht besser.
Eher noch unehrlicher.

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Die ZeroCovid Strategie war und ist nicht die der Regierungslinie sowie auch nur ein kleiner Teil in der Bevölkerung wohl der Meinung ist, man solle das laufen lassen, die Natur mache nur ihr Ding.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Die ZeroCovid Strategie war und ist nicht die der Regierungslinie sowie auch nur ein kleiner Teil in der Bevölkerung wohl der Meinung ist, man solle das laufen lassen, die Natur mache nur ihr Ding.

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Die Notbremse und die Lockerungen an fixe Inzidenzien zu koppeln wurde von der Regierung gesetzlich verankert.
Wie will man denn in due Normalität zurück kehren und diese Notstandsgesetze denn aufheben wenn nicht mit Ausrottung der Krankheit?
Zero-Covid wurde von Lauterbach, dem, wie hier angegeben, Corona-Experten Deutschlands.

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Die Notbremse und die Lockerungen an fixe Inzidenzien zu koppeln wurde von der Regierung gesetzlich verankert.

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Und wohlgemerkt, ohne das es hier eine "Untergrenze" geben würde ab der dann die Maßnahmen entfallen - selbst bei >10 oder >5 ist dort nach dem Verständnis der BR keine Rechtsfolge
vorgesehen ab der es heißt: "Alles wieder zurück zum Normalzustand", denn schließlich könnte es ja wieder...

Und wenn man sich dann noch überlegt wie wenig denn die Inzidenz bzw. der PCR Test überhaupt aussagt - man wird immer ein paar Leute finden bei denen man Virusfragmente nachweisen kann.

Muss sagen, mein Verständnis für das was das Berliner Kabarett treibt, ist auch (eigentlich schon lange) bei Null angekommen.

Im Radio zufällig gehört, dass der Braun - nicht ich, der andere aus Berlin :D - meinte, im Herbst müsse man dann nicht mehr nur auf die Inzidenz schauen wegen der Maßnahmen, sondern auch wie es mit der Krankenhausauslastung aussieht.

Ah ja... Oder war das eine Konserve von vor 3/6/9 Monaten?

Dieweil man weiterhin die Bürger gängelt, wird am Wochenende von denen, die man jetzt vorgibt besonders schützen zu müssen, die sich aber gar nicht Impfen lassen wollen, zu Tausenden in den Parks in Berlin, Hamburg, München, Stuttgarts etc. gefeiert.
Aber Hauptsache die FFP2-Maske sitzt in Bayern in der Tram.

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Im Radio zufällig gehört, dass der Braun - nicht ich, der andere aus Berlin :D - meinte, im Herbst müsse man dann nicht mehr nur auf die Inzidenz schauen wegen der Maßnahmen, sondern auch wie es mit der Krankenhausauslastung aussieht.

Ah ja...

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Ich habe das auch im Radio vernommen. Mit dem gleichen Erstaunen. Wenn ich das zeitlich halbwegs richtig verorte, hatte Streeck EXAKT DAS bereits im Herbst letzten Jahres als die wesentlich sinnvollere Herangehensweise propagiert.

Aber wozu auf Leute hören, die unterhalb der Panikschwelle agieren und argumentieren?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Und das wusste Hr. Spahn ja schon im Vorfeld und hat deswegen lieber gleich erstmal drauf verzichtet hier überhaupt in den Bereich zu investieren?

Dafür hat man das Geld dann lieber in ein absolut sicheres Unternehmen in der Impfstoffforschung gesteckt denn da kommt ja auch jeden Fall was gutes bei raus?
Oh wait...

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Wenn man in einer Ausnahmesituation Milliarden in die Forschung steckt in der Hoffnung, dass in kürzester Zeit wenigstens ein paar Firmen Ergebnisse liefern, heißt das eben, dass mit guter Wahrscheinlichkeit ein Teil der Gelder im Nirvana verschwindet. Heißt, die Forschung liefert eben keine Ergebnisse. Das weiß man vorher und ist wieder keine Aufregung wert.

Du hättest doch gerne – zu Recht – von Beginn an weitere Milliarden in Medikamentenforschung gesteckt. In Anbetracht der bisherigen Nicht-Ergebnisse (bei weltweit schon vorhandener Förderung) wären da sicher auch Milliarden versickert.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Nimm von mir aus die Daten vom RKI zum Erkrankungsbeginn, rechne die "Liegezeit" im KH dazu und bring das dann ins Verhältnis zu den seit Dezember laufenden Impfungen.
Wie Du es da auch drehst und wendest wirst Du feststellen, dass bislang der erhoffte Effekt im Hinblick auf die Todeszahlen in der Altersgruppe ü70 eben (noch) nicht eingetreten ist, und das obwohl
man jetzt schon seit 6 Monaten dabei ist diese Gruppe zu impfen bzw. diese eigentlich schon ab April hier hätte zumindest in großen Teilen "geschützt" sein müssen.

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Sagst du. Das RKI sagt (S. 48):

"Unsere Analyse zeigt, dass nach dem Start der Impfkampagne in Deutschland die Impfquoten bei den ab 80-Jährigen kontinuierlich anstiegen und die COVID-19-Inzidenz sowie -Mortalität in dieser Altersgruppe stark zurückging. Sowohl Inzidenz als auch Mortalität waren vor Beginn der Impfkampagne in allen 10 DIM-Bundesländern für alle Alters-gruppen angestiegen, welches Mitte Dezember 2020 zu einem bundesweiten Lockdown führte.

Durch unsere Analyse konnten wir den Effekt des Lockdowns von dem Effekt der Impfkampagne bei den ab 80-Jährigen trennen, indem wir die Veränderungen von Inzidenz und Mortalität in dieser Altersgruppe mit denen in den anderen Altersgruppen verglichen.

Der beobachtete Rückgang in der Altersgruppe 80+ Jahre war viel größer als in den anderen Altersgruppen. Da diese anderen Altersgruppen nicht vorrangig geimpft wurden, konnten die in diesen Gruppen beobachteten Veränderungen zu einem großen Teil auf den bundesweiten Lockdown zurückgeführt werden.

In ähnlicher Weise wurde im März 2021 in allen Altersgruppen, mit Ausnahme der ab 80-Jährigen, ein schneller Anstieg der COVID-19-Inzidenz nach der Aufhebung des strengen Lockdowns beobachtet.
Bei den ab 80-Jährigen war das Ausmaß des Anstiegs gering und ein Anstieg trat nicht in allen DIM-Bundesländern auf. Diese Unterschiede in den Mustern der Inzidenz und der Sterberate zwischen der Alters-gruppe 80+ Jahre und den anderen Altersgruppen weisen darauf hin, dass die Impfkampagne wahrscheinlich eine entscheidende Rolle bei der Senkung und Kontrolle der COVID-19-Inzidenz in der am stärksten gefährdeten Altersgruppe in Deutschland gespielt hat."

Für mich zumindest ist damit das Thema geklärt, falls nicht andere Studien andere Ergebnisse liefern.

Zitat:

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Zitat von discipula

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Wie sieht denn die Prävention deiner Meinung nach bei Covid aus?

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Grundsätzlich wie immer: eine einigermassen gesunde Lebensweise. Genug schlafen, genug essen, genug ruhen, chronische Belastungen meiden bzw abbauen.

Spezifisch für Covid19, der tief in die Lunge gehen will: bei Erkältungssymptomen sich ausruhen, speziell auf intensiven Sport verzichten, und zurückhaltend sein mit symptomunterdrückenden Medikamenten; Symptome sind Information, die ignoriert man besser nicht.

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Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Ausgebaute Gesundheitsvorsorge und genug Angebote für einen gesunden Lebensstil.

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Ich rede davon, wie man eine Pandemie präventiv bekämpfen will.

@ discipula

Bei dir ist die Frage, ob du überhaupt Covid hattest. Wenn nicht, ist die Aufzählung nichts wert. Ist sie auch so nur bedingt, da du nicht von dir auf andere schließen kannst.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

@ discipula

Bei dir ist die Frage, ob du überhaupt Covid hattest. Wenn nicht, ist die Aufzählung nichts wert. Ist sie auch so nur bedingt, da du nicht von dir auf andere schließen kannst.

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nicht dass ich wüsste. der eine Test, den ich mal machte, war negativ, Symptome hatte ich nie.

sieht aus, als ob meine persönliche Prävention gemäss oben geschildertem Verfahren bestens funktioniert :-) ich kanns empfehlen

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Sagst du. Das RKI sagt (S. 48):

"Unsere Analyse zeigt, dass nach dem Start der Impfkampagne in Deutschland die Impfquoten bei den ab 80-Jährigen kontinuierlich anstiegen und die COVID-19-Inzidenz sowie -Mortalität in dieser Altersgruppe stark zurückging. Sowohl Inzidenz als auch Mortalität waren vor Beginn der Impfkampagne in allen 10 DIM-Bundesländern für alle Alters-gruppen angestiegen, welches Mitte Dezember 2020 zu einem bundesweiten Lockdown führte.

...

Der beobachtete Rückgang in der Altersgruppe 80+ Jahre war viel größer als in den anderen Altersgruppen. Da diese anderen Altersgruppen nicht vorrangig geimpft wurden, konnten die in diesen Gruppen beobachteten Veränderungen zu einem großen Teil auf den bundesweiten Lockdown zurückgeführt werden.

...Diese Unterschiede in den Mustern der Inzidenz und der Sterberate zwischen der Alters-gruppe 80+ Jahre und den anderen Altersgruppen weisen darauf hin, dass die Impfkampagne wahrscheinlich eine entscheidende Rolle bei der Senkung und Kontrolle der COVID-19-Inzidenz in der am stärksten gefährdeten Altersgruppe in Deutschland gespielt hat.[/B]"

Zitat:

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Für mich zumindest ist damit das Thema geklärt, falls nicht andere Studien andere Ergebnisse liefern.

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Mir würde es für die Klärung des Themas enorm helfen, wenn einfach dokumentiert wäre, welche 80+ geimpft und welche ungeimpft an Corona gestorben sind.

Zitat:

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Zitat von discipula

sieht aus, als ob meine persönliche Prävention gemäss oben geschildertem Verfahren bestens funktioniert :-) ich kanns empfehlen

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Jeder glaubt was er will, né!? Ich geh jeden Morgen kacken - bis jetzt hab ich mich nicht infiziert; ergo: am Morgen kacken gehen, hilft präventiv sich nicht mit Corona zu infizieren:ironie:

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Zitat von Stixandmore

Jeder glaubt was er will, né!? Ich geh jeden Morgen kacken - bis jetzt hab ich mich nicht indiziert; :

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Muuhhahahahaa .. aber wenn du mal nicht gehst, kommst du auf den Index! :p

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Zitat von lifeisfight

Muuhhahahahaa .. aber wenn du mal nicht gehst, kommst du auf den Index! :p

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Auch das;) verdammte Autokorrektur des Handys:biglaugh:

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Jeder glaubt was er will, né!? Ich geh jeden Morgen kacken - bis jetzt hab ich mich nicht infiziert; ergo: am Morgen kacken gehen, hilft präventiv sich nicht mit Corona zu infizieren:ironie:

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Damit hast du wohl wirklich mehr Erfolg als die meisten Schutzkonzepte gegen Corona.

wegen der hohen Gefahr für die Bevölkerung: Polizeieinsatz am Flughabfen

https://rp-online.de/nrw/panorama/fl...z_aid-60588931

Zitat:

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Zitat von Eisfee

wegen der hohen Gefahr für die Bevölkerung: Polizeieinsatz am Flughabfen

https://rp-online.de/nrw/panorama/fl...z_aid-60588931

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Eine echte Glanzleistung des Flughafenbetreibers.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Eine echte Glanzleistung des Flughafenbetreibers.

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und natürlich von den Stellen die weiterhin eine " epidemiologische LAge von nationaler Tragweite " oder so ähnlich sehen . Zweck ?

(Großteil hinter Paywall) Indonesien steuert auf einen Corona-Katastrope zu. Hatten Lockdown weitgehend abgelehnt, der jetzt erst kommt.
Wohl zu spät. Impfquote bei derzeit 5 %. Der Epidemologe Budiman hält 300 bis 500.000 Neu-Infektionen/Tag Ende Juli für durchaus möglich.(konnte ich in der Printausgabe lesen).

Zitat:

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Die Krankenhäuser in Jakarta und anderen Städten Indonesiens befinden sich aufgrund steigender Corona-Zahlen an der Grenze ihrer Aufnahmefähigkeit. Vielerorts sind schon mehr als neunzig Prozent der Betten belegt. Einige Kliniken bauen Notfallzelte unter freiem Himmel auf, versorgen Patienten in Fluren und auf Parkplätzen. Der Lungenarzt Irandi Putra Pratomo berichtet der F.A.Z. am Telefon, dass die Zahl der Patienten in seiner Covid-19-Station südlich von Jakarta schon viel höher liege als bei der ersten Welle im vergangenen Jahr. Dabei hat das Krankenhaus der Indonesien-Universität in Depok, in dem er arbeitet, schon dreimal so viele Betten für Covid-19-Patienten wie damals. „Wir benutzen nun sogar die Besucherstühle, damit sich die Patienten darauf hinlegen können“, berichtet der Arzt.

Indonesien wird derzeit von einer Corona-Welle heimgesucht, die alles übertrifft, was das Land mit 270 Millionen Einwohnern während der Pandemie erlebt hat. Bisher hat Indonesien zwei Millionen Infektionen und rund 60.000 Tote verzeichnet. Am Donnerstag meldete das Land nun 24.836 neue Infektionen und 504 Tote. Das sind die höchsten Tageswerte bisher. ...

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https://www.faz.net/aktuell/politik/...-17417569.html

Btw.: In der Hauptsadt Jakarta hat es heute 32 Grad Celsius.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Eine echte Glanzleistung des Flughafenbetreibers.

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Wobei:

Zitat:

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Der Check-In liege aber in der Verantwortung der Airlines und ihrer Dienstleister.

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Zitat:

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Zitat von Kusagras

(Großteil hinter Paywall) Indonesien steuert auf einen Corona-Katastrope zu. Hatten Lockdown weitgehend abgelehnt, der jetzt erst kommt.
Wohl zu spät. Impfquote bei derzeit 5 %. Der Epidemologe Budiman hält 300 bis 500.000 Neu-Infektionen/Tag Ende Juli für durchaus möglich.(konnte ich in der Printausgabe lesen).
Btw.: In der Hauptsadt Jakarta hat es heute 32 Grad Celsius.

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hölle hölle hölle . was hat das jetzt mit dem Flughafen Düdo zu tun ? Wollten die alle dorthin?

Zitat:

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Zitat von Kusagras

(Großteil hinter Paywall) Indonesien steuert auf einen Corona-Katastrope zu. Hatten Lockdown weitgehend abgelehnt, der jetzt erst kommt.
Wohl zu spät.

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als er bei uns kam war der Zug schon durch .

https://interaktiv.morgenpost.de/cor...land-weltweit/

Zitat:

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Zitat von Eisfee

hölle hölle hölle . was hat das jetzt mit dem Flughafen Düdo zu tun ? Wollten die alle dorthin?

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Schau auf den threadtitel.

in Mönchengladbach grassiert die Delta-Variante ! :ups:

https://rp-online.de/nrw/staedte/moe...e_aid-60390445

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Eine echte Glanzleistung des Flughafenbetreibers.

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Meine US Connection hat uns erst noch ein wenig belächelt für das was wir hier so immer noch veranstalten. Mittlerweile ist das in reines Mitleid umgeschlagen.

Zitat:

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Zitat von Eisfee

als er bei uns kam war der Zug schon durch .

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Definitiv nicht.

https://www.google.com/search?client...q=Corona+Deuts

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Definitiv nicht.

https://www.google.com/search?client...q=Corona+Deuts

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definitiv doch. der R-Wert richtet sich nicht nach deinen wÜnschen .

Zitat:

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Zitat von Eisfee

definitiv doch. .. .

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Ich sprach von den Inzidenzien und Infektionszahlen nach dem Lockdown, die waren noch eine ganze Weile hoch. Der "Zug" war also nicht durch.

Zitat:

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der R-Wert richtet sich nicht nach deinen wÜnschen

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Siehe Beitrag 17174.

Ein Blick nach Αustralien:
Der Preis der Null-Toleranz-Strategie

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ein Blick nach Αustralien:
Der Preis der Null-Toleranz-Strategie

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Zitat:

Zitat:

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Dieser Plan führe darauf hinaus, dass das Coronavirus nicht mehr anders als andere ansteckende Krankheiten behandelt werde, teilte Premierminister Morrison mit...

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Nun denn, wenn man meint sich das bei 5 % Impfquote erlauben zu können. Ich bin da skeptisch.

die zahlen explodieren in verschiedenen ländern, und deutschland macht urlaub , auch die bundesregierung und die landesregierungen gehen in urlaub anstatt hart zu arbeiten , um geeigente massnahmen zu treffen.

https://www.merkur.de/welt/delta-var...-90837399.html

Zitat:

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Zitat von marq

die zahlen explodieren in verschiedenen ländern, und deutschland macht urlaub , auch die bundesregierung und die landesregierungen gehen in urlaub anstatt hart zu arbeiten , um geeigente massnahmen zu treffen.

https://www.merkur.de/welt/delta-var...-90837399.html

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Es gibt ja die Impfung, und viel weiter oder an andere Optionen hat die Regierung nicht gedacht.

ich finde es weerden sich keine gedanken über die schüler gemacht. warum wird zb nicht gesagt , dass die schulferien im herbst und winter sich kurzfristig ändern können.

Zitat:

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Zitat von marq

ich finde es weerden sich keine gedanken über die schüler gemacht. warum wird zb nicht gesagt , dass die schulferien im herbst und winter sich kurzfristig ändern können.

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Auch hier, wozu denn? Das Endziel Impfung wurde ja erreicht.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ein Blick nach Αustralien:
Der Preis der Null-Toleranz-Strategie

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Wenig überraschend...

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Auch hier, wozu denn? Das Endziel Impfung wurde ja erreicht.

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welche endlösung meinst du?

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Es gibt ja die Impfung, und viel weiter oder an andere Optionen hat die Regierung nicht gedacht.

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Ich sehe auch global keine hierzulande Erfolg versprechende, alternative Strategie, wenn laufen lassen keine sein soll.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ich sehe auch global keine hierzulande Erfolg versprechende, alternative Strategie, wenn laufen lassen keine sein soll.

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Es läuft doch bereits.