Homöopathie

Zitat:

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Zitat von KreuzAs

Ohne Geruchsmoleküle keine Fährte!

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Das genaue Gegenteil sagt der TV-Bericht auf ZDF.info, nämlich dass Spürhunde auch dann noch eine Spur über ihren Geruchssinn verfolgen können, selbst wenn keine Geruchsmoleküle mehr meßbar sind.

Zitat:

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ABER: Ein Hund geht nicht (nur) nach dem Geruch des Tieres/Menschen. Durch die Bodenverwundung (zertretene Grashalme, eingedrückte Erde, etc.) entsteht eine individuelle Bakterienbildung. Dieser folgt der Hund.

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Das war nicht die Aussage des Berichts und es dürfte einem Mantrailer-Hund wohl schwer fallen, der quer durch die Innenstadt eine Spur verfolgt oder 20 Kilometer auf der Autobahn, eine Bodenverwundung im Asphalt zu finden.

Zitat:

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Typisches Beispiel von Qualitätsjournalismus...
http://scienceblogs.de/bloodnacid/20...eview-versagt/

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Weder der TV-Bericht, noch ich, haben sich auf die hier kritisierte Studie bezogen!

Die von dir verlinkte Gegenrede ist übrigens mindestens so mangelhaft, wie sie dies der Studie vorwirft, weil sie dieser Schlussfolgerungen unterstellt, die sie nie aufgestellt hat, sondern die Presse... und als angebliche Gegenbeweise werden dann Spekulationen, Wahrscheinlichkeitsrechnungen und persönliche Wertungen präsentiert.

Die Gegenrede auf Scienceblog vermengt Interpretationen einer Studie und die Studie selbst, um dann diese Melange reißerisch zu relativieren. Unseriöser Quark. Die Uni Leipzig sah sich mittlerweile auch genötigt, einiges klarzustellen:

https://www.uniklinikum-leipzig.de/p...lung_6417.aspx

Zurück zu den Aussagen in der TV-Sendung:

In dem Bericht wurde gesagt, dass Hunde wahrscheinlich DNA riechen können, obwohl es sich um langkettige Moleküle handelt, die man eigentlich nicht riechen könne. Man wisse also nicht, wie dies sein könne. Das war die Aussage. Bezogen hat man sich offensichtlich auf den neuesten Stand in dieser Sache:

https://www.hundund.de/magazin/hunde...echen-231.html

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Na ja ein Argument der Homöpathie Gegner war ja:

"Kann nicht wirken, da nichts mehr da ist was irgendwie wirken könnte..." da bei Zuckerkugeln in Hochpotenz ja eben mit keinem bekannten Verfahren noch irgendwas anderes als Zucker nachgewiesen werden kann.

Und wenn doch jetzt Spürhunde in der Lage sind einer "Spur" zu folgen welche analytisch nicht mehr vorhanden ist und das trotzdem klappt - et voila der "Beweis" dafür, dass Zuckerkugeln eben doch wirken können - man weiß halt nur nicht wie.

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Exakt.

Zitat:

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Blöd nur, dass diese Argumentationslogik mehr Löcher hat als ein Maasdamer.

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Vielleicht sind die Logiklöcher ja verschwunden, wenn eines Tages eine Informationsübertragung auf subatomarer Ebene bewiesen wird. Willst Du das wirklich 100%ig ausschließen?

Lesen, verstehen und mal mit der eigenen beschränkten Haltung zur Homöopathie oder anderen Phänomenen abgleichen, denen Informationsübertragungen jenseits technischer Messbarkeit zu Grunde liegen:

https://werner-huemer.net/index.php?...ch-warnke-2014

Das Hunde eine feinere Nase haben als derzeitige Messgeräte ist, wenn das dann so ist, aber doch kein Beweis dafür, dass Homöopathie wirkt?!

Zitat:

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Zitat von Damiano R.

Die Gegenrede auf Scienceblog vermengt Interpretationen einer Studie und die Studie selbst, um dann diese Melange reißerisch zu relativieren. Unseriöser Quark. Die Uni Leipzig sah sich mittlerweile auch genötigt, einiges klarzustellen:

https://www.uniklinikum-leipzig.de/p...lung_6417.aspx

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Ja, unter anderem das:

Zitat:

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Die mehrfach in den Medien wiedergegebene Behauptung, "Mantrailerhunde können DNA riechen" entspricht nicht den Ergebnissen der Studie oder der Intention der Autoren.

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und das:

Zitat:

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Ein "DNA-Mantrailing" wird es in der polizeilichen Praxis nie geben, da beim Vorhandensein biologischen Vergleichsmaterials (zum Beispiel Schweiß, Speichel, Blut etc.) stets diese Proben als Vergleichsgeruch eingesetzt werden – und nicht die aufwändig daraus extrahierte DNA

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Aber am wichtigsten, das:

Zitat:

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Dabei kamen auch DNA-haltige Geruchsproben zum Einsatz, die nicht näher identifizierbare Begleitstoffe aus den Blutproben enthielten – darauf wurde in der oben genannten Publikation hingewiesen.

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Zitat:

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Zitat von Damiano R.

In dem Bericht wurde gesagt, dass Hunde wahrscheinlich DNA riechen können, obwohl es sich um langkettige Moleküle handelt, die man eigentlich nicht riechen könne. Man wisse also nicht, wie dies sein könne. Das war die Aussage. Bezogen hat man sich offensichtlich auf den neuesten Stand in dieser Sache:

https://www.hundund.de/magazin/hunde...echen-231.html

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Wenn Hund das könnten, dann dürften sie wohl die intelligentesten Tiere auf diesem Planeten sein. Die menschliche DNA besteht aus 6,54 Milliarden Buchstaben. Ein Tier, dass so intelligent ist und einfach so so viele Informationen verarbeiten kann, würde sich wahrscheinlich nicht an Leinen mit Maulkorb durch die Gegend führen lassen. Wobei sie Menschen dazu bringen ihre Haufen aufzusammeln :gruebel:
Hier ist mal ganz gut veranschaulicht wie viel das ist.

Zitat:

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Würde man die Informationsmenge, die hier enthalten ist, in Taschenbücher zu je 160 Seiten schreiben, so benötigte man dafür fast 12.000 Exemplare. Der gesamte menschliche DNA-Bauplan besteht aus 6,54 Milliarden genetischen Buchstaben, das entspricht einem 780 MB großen Textdokument (1 gen. Buchstabe = 1 Bit). Wollte man diese Buchstaben mit einer Schreibmaschine in eine einzige Zeile schreiben, so würde die Buchstabenkette vom Nordpol bis zum Äquator reichen. Wenn eine gute Sekretärin mit 300 Anschlägen pro Minute an 220 Arbeitstagen pro Jahr mit je acht Arbeitsstunden ununterbrochen daran schreiben würde, so reicht ihr gesamtes Berufsleben nicht aus, um diese Buchstabenmenge auch nur zu tippen. Sie wäre nämlich 95 Jahre damit beschäftigt!

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https://www.was-darwin-nicht-wusste....er/mensch.html

*edit*
Selbst wenn man nur die 1% der DNA nehmen die sich jeder Mensch vom anderen unterscheidet, wären das immer noch 65,4 Millonen Buchstaben. Das wäre schon eine riesige Menge. Da es aber 4 Verschiedene Buchstaben gibt, gäbe es theoretischen
4^(65,4 Millionen) Kombinationsmöglichkeiten. Die Zahl ist so groß, dass mein Handytaschenrechner mir sagt, dass es nicht auf die Anzeige passt.

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Das Hunde eine feinere Nase haben als derzeitige Messgeräte ist, wenn das dann so ist, aber doch kein Beweis dafür, dass Homöopathie wirkt?!

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Es geht doch darum, die eigene Beschränktheit zu erfassen! Unsere Wissenschaft ist ein limitiertes Wrack. Wenn wir noch nicht einmal Hunde analysieren können, wie sollen wir es denn jemals schaffen, auf dem Mond zu landen? - Ups, falsches Thema. Aber Du weißt schon...

Einfach mal zwei praktische Blickwinkel:
Wenn ich mir die Prinzipien der Homöopathie ansehe, könnte ich mir doch nen dreifachen Espresso mixen, den verdünne ich mit 20l (oder 200l) Wasser und habe das perfekte Schlafmittel :)

Tiere und Kleinkinder besitzen etwas, dass uns leider vielfach abhanden kommt. Empathie. Ein Kleinkind z.B. merkt sofort, wenn der Erwachsene angespannt ist. Oder eben entspannt. Wenn ich ein "Medikament" verabreiche und mich entspanne, weil ich überzeugt bin, dem kleinen Wurm geholfen zu haben, ist es der hier genannte "übertragene Placebo-Effekt". Der tritt ein, egal ob das Medikament an sich wirkt und dem Kind hilft das schon.

Das wäre auch der einzige Aspekt, den ich an dem homöopathischen Sektor positiv erachte. Es muss nicht immer die chemische Keule sein. Man kann auch die Eltern "manipulieren".

Ansonsten ist alles geschrieben worden.

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Das Hunde eine feinere Nase haben als derzeitige Messgeräte ist, wenn das dann so ist, aber doch kein Beweis dafür, dass Homöopathie wirkt?!

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Natürlich nicht.

Es wäre aber ein Beleg dafür, dass das Nicht-Vorhandensein von Wirkstoff-Molekülen in hohen Homöopathie-Potenzen nicht bedeutet, dass jenseits der Messbarkeitsgrenze keine Informationen dieser Wirkstoffe vorhanden sein können.

Nur weil etwas mit gängigen Methoden nicht messbar ist, heißt das noch lange nicht, dass es nicht da ist. Genau das sagt auch der Physiker und Biologe Warnke in dem von mir verlinkten Interview.

Zitat:

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Zitat von Damiano R.

Natürlich nicht.

Es wäre aber ein Beleg dafür, dass das Nicht-Vorhandensein von Wirkstoff-Molekülen in hohen Homöopathie-Potenzen nicht bedeutet, dass jenseits der Messbarkeitsgrenze keine Informationen dieser Wirkstoffe vorhanden sein können.

Nur weil etwas mit gängigen Methoden nicht messbar ist, heißt das noch lange nicht, dass es nicht da ist. Genau das sagt auch der Physiker und Biologe Warnke in dem von mir verlinkten Interview.

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Nun, davon abgesehen, dass wir ja Geruchsmoleküle bis zu einem bestimmten Satz messen können und dann die Nase eines Hundes feiner sein kann als Messgeräte sagt das aber nicht, dass a) Wirkstoffe vorhanden sind und b) das diese dann auch etwas bewirken. Selbst wenn es noch nicht-messbare Informationen gibt gibt es auch noch keinen Beleg dafür, dass die etwas bewirken können. Und das es ausgerechnet bei Homöopathie zutrifft. Es sind Wahrscheinlichkeiten hoch potenziert.
Es ist ein Spiel mit Möglichkeiten, nicht mehr.

Homöopathie ist eine böse Manipulation der Mainstream Medien,die damit den Großen Austausch vorantreiben wollen. Aber zum Glück gibt es wache und aufgeklärte Bürger die uns im Internet warnen und aufklären.

Über die Wahrheit, das die Eliten alle unsere Organe wollen um selber länger zu leben, das die Erde flach sein muss, die Mondladung ein Fake war um..um..um.......um den Großen Austausch vorantzutreiben und unsere deutsche bevölkerung gegen kriminelle Afrikaner auszutauschen, weil wir Deutschen sind ja viel zu rebellisch und nicht gehorsam genug, da sind die kriminellen Afrikaner viel besser.

Was das ganze mit Homöopathie zu tun hat ? Ganz einfach, die Eliten möchte damit von richtiger Medizin ablenken, Schamanismus, Satanismus und das EWTO Heilchi-Sao.

So ich setzt mir jetzt nen Aluhut auf und tauche unter, wenn ihr nichts mehr von mir hört haben "Die" mich. :soldat:

Hunde haben einen sehr guten Geruchssinn.

Deswegen wirkt Homöopathie.

Bemerken.

Und selbst wenn es so wäre, dass "Informationen" enthalten sind die nicht messbar sind, die Wirkung von Globuli reicht nicht über den Placeboeffekt hinaus. Da nützt es nichts mit irgendwelchen anderen Scheinargumenten herumzubasteln.

Zitat:

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Zitat von Kannix

Und selbst wenn es so wäre, dass "Informationen" enthalten sind die nicht messbar sind, die Wirkung von Globuli reicht nicht über den Placeboeffekt hinaus.

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Es gibt Wissenschaftler, die das behaupten... und es gibt Wissenschaftler, die das Gegenteil behaupten.

Dazu kommen 7.000 zugelassene Ärzte und mehrere Millionen zufriedene Patienten, die es auch anders sehen.

Und ich sehe es aus Erfahrung ebenfalls ganz anders. Ich schließe Placebo- und Placebo by Proxy-Effekte komplett aus.

Zitat:

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Zitat von Kannix

Und selbst wenn es so wäre, dass "Informationen" enthalten sind die nicht messbar sind, die Wirkung von Globuli reicht nicht über den Placeboeffekt hinaus. Da nützt es nichts mit irgendwelchen anderen Scheinargumenten herumzubasteln.

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Daszu hatte ich aber gerade nen paar interessante Links gepostet. Der ist teilweise so groß, das es auch wirksame Medikamente schwer haben, insbesondere bei Kindern, Wirksamkeiten die höher als der Placeboeffekt zu erreichen.

Ich finde es unverständlich, dass, obwohl mit dem Placeboeffekt ein einfaches, gut nachvollziehbares und von Experten anerkanntes Erlärungsmodell für die Wirksamkeit von Homöopathie vorliegt, dieses einfach negiert wird. Nein, da muss irgendwas „(noch) unerklärliches“ dahinter stecken. :rolleyes: Das hat für mich religiöse Züge.


Dass unterschwellig Informationen von den Eltern zum Kind übertragen werden (bei einer verdeckten Gabe von Scheinmedikamenten) ist also absurd und ist auszuschließen ... dass irgendwie irgendwelche Informationen auf „ subatomarer Ebene“ weitergegeben werden, ist dagegen einleuchtend, da muss man nur mal offen rangehen.

Zitat:

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Zitat von angHell

Daszu hatte ich aber gerade nen paar interessante Links gepostet. Der ist teilweise so groß, das es auch wirksame Medikamente schwer haben, insbesondere bei Kindern, Wirksamkeiten die höher als der Placeboeffekt zu erreichen.

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DAmiano schließt aber den Placeboeffekt "komplett"(?) aus. Dabei sind wahrscheinlich die Wirkung von Zuwendung und positivem Empfinden auch wirkungslos?

Es gibt sicher auch andere Mittelchen und auch Medikamente deren Wirkung hauptsächlich der Placeboeffekt ist. Manche Leute nehmen Kopfschmerztabletten und fühlen sich sofort besser, obwohl der Wirkstoff noch gar nicht angekommen sein kann. Dadurch wird aber Homöopathie nicht besser. Da hilft streicheln und was vorsingen vielleicht noch mehr.

Zitat:

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Zitat von Damiano R.

Ich schließe Placebo- und Placebo by Proxy-Effekte komplett aus.

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Kannst du ja. Die Wirksamkeit lässt sich dennoch weder nachweisen, noch auf andere Art erklären, als das es auf den Placebo Effekt zurückgeht.
Also was bringt es darauf herumzureiten? Ist doch purer Glaube, oder der kindliche Wunsch, dass es sowas wie Magie gibt.
Glaub halt dran, aber das hilft nicht den Leuten die wirklich krank sind.

Bei mir hat die Radiosendung, die ich oben verlinkt habe, dazu geführt, meine Meinung etwas zu ändern. (Ich weiß, dass so etwas im Internet allgemein als schwach gilt.)

War ich noch vor einem Monat absolut dagegen, dass die Kosten für homöopathische Behandlungen von Krankenkassen übernommen werden, bin ich jetzt eher dafür. Sowas kann schon mal passieren, wenn nicht nur wilde Behauptungen und Nebelkerzen zur Argumentation herangezogen werden, sondern klar nachvollziehbare Punkte angebracht werden.

In diesem Zusammenhang hier, ist nicht alles erlaubt, was Spaß macht, sondern alles was hilft. Wenn es dazu beiträgt, dass sich der ein oder andere besser fühlt oder sogar geheilt wird, kann davon gerne ein Cent oder sowas im Monat von meinen Krankenkassenbeiträgen hergenommen werden. Bitteschön! :D

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Bei mir hat die Radiosendung, die ich oben verlinkt habe, dazu geführt, meine Meinung etwas zu ändern.

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Was war denn in den Radiowellen?

Placebos wirken sogar, wenn man weiß das es welche sind. Man kann sie also viel preisgünstiger haben oder sogar selber machen.

Na ich hoffe doch, dass ein Arzt der homöopathische Mittel verabreicht, diese nicht zu Mondpreisen einkauft.

Naja nicht zu Mondpreisen. so ein Fläschchen mit Kügelchen kostet 7 - 8 €, davon zahlt man ja sowieso das meiste selbst.
Normalerweise kriegst du aber so ein gefaltetes Papierchen mit 3 oder 4 Kügelchen, die du dann beim nächsten Vollmond einnehmen sollst. Keine Ahnung was der Arzt dafür abrechnen kann.

Zitat:

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Zitat von Antikörper

Hunde haben einen sehr guten Geruchssinn.

Deswegen wirkt Homöopathie.

Bemerken.

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Ich kann mich an eine Folge von Lassie erinnern, in der sie verkauft wurde, und dann über 100 km oder so wieder nach Hause fand, ganz ohne Geruchsfährte.
Das beweist, Hunde haben gar keinen Geruchssinn (und deswegen wirkt Homöopathie eben doch nicht?).

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Hier mal ein Transkript einer Radiosendung, die ich vor kurzem gehört habe. Es geht um den Placeboeffekt, Homöopathie und andere „alternative Heilmethoden“ finden zumindest Erwähnung.

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Ja, es geht darum wie man Placeboeffekte sinnvoll nutzen kann.
Ich habe übrigens aufgrund von Diskussionen mit einer Person, die selbst an einer der genannten Studien (Prof. Schedlowski) mitgearbeitet hat, meine vorher eher positive bis diffuse Meinung über Homöopathie mal grundlegend überdacht.
Da ich tatsächlich selbst auch Homöopathie angewendet habe bzw. von Ärzten verordnet bekommen habe, und mal darüber nachgedacht habe wie oft denn wirklich eine spürbare Wirkung eingetreten ist, kann ich selbst sagen dass es eben nicht sicher wirkt, allenfalls eben als Placebo, und bei Tieren und Kindern wahrscheinlich über die Wirkung die man selbst auf die Tiere ausübt.
Genauso oft hat es aber eben auch total versagt.

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Na ich hoffe doch, dass ein Arzt der homöopathische Mittel verabreicht, diese nicht zu Mondpreisen einkauft.

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Der Arzt nicht - der kassiert nur sehr gut für die Anamnese. Den Reibach machen die Hersteller der Zuckerkugel.

10 g Zucker für z.B. 7,- € - 1 kg Zucker im Supermarkt kostet nicht mal 1,- €...

Hundertfach weniger Inhalt - sieben mal so teuer verkauft.

Oder würdest Du im Supermarkt 700,- € für ein Kilo Zucker hinlegen?

Also es ist doch wirklich einfach - wenn Hunde die DNA riechen können und Fährten, die keine Geruchsmoleküle enthalten, dann brauchen wir bloß die auf die homöopathischen Mittel zu trainieren und schon haben wir den Salat....ich meine den Beweis.

Bemerken.

Bei Haien wirkt Homöopathie auch
https://www.srf.ch/sendungen/einstei...f-menschenblut

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Ist doch purer Glaube, oder der kindliche Wunsch, dass es sowas wie Magie gibt.

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Nicht "Magie", sondern die Quantenphysik der Interwelt, ohne die wir nicht existieren würden. Du hast das Interview offenbar nicht gelesen. Nimm dir mal die Zeit, es lohnt sich:

https://werner-huemer.net/index.php?...ch-warnke-2014

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Normalerweise kriegst du aber so ein gefaltetes Papierchen mit 3 oder 4 Kügelchen, die du dann beim nächsten Vollmond einnehmen sollst.

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Dummes Zeug.

Zitat:

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Zitat von Kannix

Bei Haien wirkt Homöopathie auch
https://www.srf.ch/sendungen/einstei...f-menschenblut

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Aber nur bis D10:

Riffhaie zum Beispiel können Fischblut bis zu einer Verdünnung von 1: 10 Milliarden wahrnehmen.

geradezu unsensibel verglichen mit Aalen:

Wissenschaftler haben herausgefunden, dass dieses schlangenartige Tier manche Geruchsstoffe noch in einer Konzentration von 1770 Molekülen pro Kubikzentimeter Wasser wahrnehmen kann – das ist eine Menge, so verschwindend gering, als verrührte man einen einzigen Tropfen Parfüm im dreifachen Volumen des Bodensees.

https://www.geo.de/natur/tierwelt/49...e-im-tierreich

Aber auch 1.770 Moleküle pro Kubikzentimeter sind eben nicht nix.

Zitat:

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Zitat von Kannix

DAmiano schließt aber den Placeboeffekt "komplett"(?) aus. Dabei sind wahrscheinlich die Wirkung von Zuwendung und positivem Empfinden auch wirkungslos?

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Zuwendung und positives Empfinden hilft natürlich.

Aber das müsste auch beim Schulmediziner genauso helfen.

Sprich, all jene durchaus zahlreichen Fälle, wo eine Therapie (oder mehrfache Therapien) beim Schulmediziner (bzw mehreren Schulmedizinern) keine dauerhafte Heilung brachte - eine spätere Behandlung beim Homöopathen aber schon - müsste man sich dann schon fragen, warum die Zuwendung des Homöopathen so viel mehr Placebo auslösen soll als die Zuwendung des/der Schulmediziner? Die sind doch auch nett, freundlich, hilfsbereit, zugewandt etc? (und wenn sie es nicht sein sollten - warum nicht, wenn man doch um die therpeutische Wirkung weiss?)

Dito müssten jene Fälle noch eine Erklärung finden, wo ein Homöopath in mehreren Sitzungen mehrere Mittel durchtestet - mit dem immer selben Mass an Zuwendung bei jeder Sitzung - aber erst beim dritten oder vierten Mal ergibt sich eine plötzliche und womöglich nachhaltige Besserung?

Zitat:

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Dadurch wird aber Homöopathie nicht besser. Da hilft streicheln und was vorsingen vielleicht noch mehr.

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Wenn streicheln und singen helfen - auch gut. Alles was hilft, ist gut.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Da ich tatsächlich selbst auch Homöopathie angewendet habe bzw. von Ärzten verordnet bekommen habe, und mal darüber nachgedacht habe wie oft denn wirklich eine spürbare Wirkung eingetreten ist,

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meine eigene, vollkommen nicht repräsentative Erfahrung: von den sieben oder acht Mal in meinem Leben, in denen ich Homöopathie anwendete (meist bloss das Prinzip, nicht mal Globuli) - ist in allen Fällen eine wahrnehmbare und erwünschte Wirkung eingetreten.

Zitat:

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kann ich selbst sagen dass es eben nicht sicher wirkt,

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von welchem Medikament, oder welcher Therapie, kann man denn schon sagen, dass es immer, überall, jederzeit wirkt?

Richtig: von gar keinem.

Jetzt fängt die Leier schon wieder von vorne an? Wir hatten doch alle Themen hier schon zur Genüge... Seid doch glücklich wenn für euch die Homöopathie wirkt und hört auf die anderen Missionieren zu wollen.

wer missioniert denn hier? :confused:

Ein Bericht über eigene Erfahrungen oder das Mitteilen von Ideen und Vermutungen ist nicht "Mission".

hat denn irgend jemand von dir verlangt, du müsstest Homöopathie nutzen? Oder müsstest auf andere Formen von Therapie verzichten? - ich glaube, nein.

Durch den Wasserkreislauf wurde jede beliebige Substanz bereits irgendwo, irgendwann in Wasser gelöst und daraufhin verdünnt und weltweit verteilt.

Man kommt also gar nicht darum herum, mit jeder Flüssigkeitszufuhr auch „homöopathische Dosen“ einer jeden Substanz zu sich zu nehmen.

Kann es dann eigtl. überhaupt noch Krankheiten geben?

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Durch den Wasserkreislauf wurde jede beliebige Substanz bereits irgendwo, irgendwann in Wasser gelöst und daraufhin verdünnt und weltweit verteilt.

Man kommt also gar nicht darum herum, mit jeder Flüssigkeitszufuhr auch „homöopathische Dosen“ einer jeden Substanz zu sich zu nehmen.

Kann es dann eigtl. überhaupt noch Krankheiten geben?

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Du hast den Thread nicht gelesen, dieses Argument kam schon von mir :)
Laut Homöopathen wird die "Information" im Wasser durch Umwelteinflüsse zerstört. Strahlung, Elektrizität, Magnetwellen, Handy etc.

Sonst müsste man ja auch bedenken, dass in einer Großstadt wie Berlin jedes Glas Wasser theoretisch schon 19 mal durch einen Menschen gelaufen ist ... von Tieren und Dinos ganz zu schweigen ...

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Durch den Wasserkreislauf wurde jede beliebige Substanz bereits irgendwo, irgendwann in Wasser gelöst und daraufhin verdünnt und weltweit verteilt.

Man kommt also gar nicht darum herum, mit jeder Flüssigkeitszufuhr auch „homöopathische Dosen“ einer jeden Substanz zu sich zu nehmen.

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Das wird wohl so sein, dass im üblichen Wasser ein chaotisches Gewirr der unterschiedlichsten Informationen rumschwimmt. Wenn wir vom Akustischen redeten, wäre das wohl sowas wie "Lärm" oder "Hintergrundrauschen". chaotisch, ungeordnet, ziellos.

Während ein Homöopathikum so zubereitet wird, dass ein einzelner, bewusst gewählter Stoff dem Trägermaterial eingeprägt wird - im Akustischen würde man das wohl "Musik" nennen. Also eine geordnete, strukturierte Sache. Was das Hintergrundrauschen nicht unbedingt zum Verschwinden bringt, aber doch immerhin übertönen kann.

Zitat:

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Kann es dann eigtl. überhaupt noch Krankheiten geben?

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sicher kann es das.

Die Existenz von Lärm und Hintergrundgeräuschen hindert Menschen ja auch nicht daran, sich nach Musik zu sehnen, Musik zu nutzen und davon zu profitieren, zB für die gezielte Manipulation von Emotionen. um sich im Training in Stimmung zu bringen, zum Beispiel, oder zum Entspannen danach.

Zitat:

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Zitat von Damiano R.

Nicht "Magie", sondern die Quantenphysik der Interwelt, ohne die wir nicht existieren würden.

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Was ist die "Interwelt"? Gelten da andere physikalische Gesetze als in der "Welt"?

Zitat:

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Zitat von discipula

Das wird wohl so sein, dass im üblichen Wasser ein chaotisches Gewirr der unterschiedlichsten Informationen rumschwimmt. Wenn wir vom Akustischen redeten, wäre das wohl sowas wie "Lärm" oder "Hintergrundrauschen". chaotisch, ungeordnet, ziellos.

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So "wird es wohl sein".

Zitat:

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Zitat von discipula

Das wird wohl so sein, dass im üblichen Wasser ein chaotisches Gewirr der unterschiedlichsten Informationen rumschwimmt. Wenn wir vom Akustischen redeten, wäre das wohl sowas wie "Lärm" oder "Hintergrundrauschen". chaotisch, ungeordnet, ziellos.

Während ein Homöopathikum so zubereitet wird, dass ein einzelner, bewusst gewählter Stoff dem Trägermaterial eingeprägt wird - im Akustischen würde man das wohl "Musik" nennen. Also eine geordnete, strukturierte Sache. Was das Hintergrundrauschen nicht unbedingt zum Verschwinden bringt, aber doch immerhin übertönen kann.




sicher kann es das.

Die Existenz von Lärm und Hintergrundgeräuschen hindert Menschen ja auch nicht daran, sich nach Musik zu sehnen, Musik zu nutzen und davon zu profitieren, zB für die gezielte Manipulation von Emotionen. um sich im Training in Stimmung zu bringen, zum Beispiel, oder zum Entspannen danach.

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Wie kriegt man das Wasser für die homöopathischen Präparate frei von dem "Lärm" - ich meine, wenn nur "Musik" drin haben will, kann ich nicht völlig verrauschtes 08/15 Wasser nehmen, oder?
Und wo genau finde ich das Wassergedächtnis in den Zuckerkugeln?

Zitat:

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Zitat von DZXX

Was ist die "Interwelt"? Gelten da andere physikalische Gesetze als in der "Welt"?

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In der Interwelt gelten die Gesetze der Quantenphysik, soweit sie denn schon erforscht sind, und darüber hinaus die Schlussfolgerungen der Quantenphilosophie. In der Interwelt sind die Phänomene jenseits des Offensichtlichen verortet, wie Telepathie, Vorahnung, Intuition, Hypnose, Traum und subatomare Informationsflüsse, auf denen mutmaßlich auch das Wirkprinzip der Homöopathie basiert.

Ein Beispiel für die Interwelt sind auch die angeschnittenen besonderen Fähigkeiten von Hund und Katz:

Wir hatten eine Schäferhündin, die hat 30 Minuten bevor ein Familienmitglied nach Hause gekommen ist, freudig angeschlagen per Kläffen, Rumspringen, Wedeln und warten vor der Türe. Und das auch zuverlässig bei unangekündigter Heimkehr und völlig abweichenden Ankunftszeiten. Viele Tierhalter kennen solche Phänomene, die "wissenschaftlich" im Sinne von rational und technisch, unmöglich zu erklären sind. Viele Tiere haben einen wesentlich leichteren Zugriff auf die Interwelt als Menschen.

Man kann die Existenz der Interwelt negieren, weil sie mit technischen Messmethoden (noch) nicht zu beweisen ist, doch wäre es ziemlich albern und beschränkt. Zu diesem Themenkomplex empfehle ich wärmstens das Buch des Quantenphysikers Ulrich Warnke: "Quantenphilosophie und Interwelt".

https://assets.thalia.media/img/33859498-00-00.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=D5K1JehBcoU

Zitat:

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Zitat von Damiano R.

In der Interwelt gelten die Gesetze der Quantenphysik, soweit sie denn schon erforscht sind, und darüber hinaus die Schlussfolgerungen der Quantenphilosophie. In der Interwelt sind die Phänomene jenseits des Offensichtlichen verortet,

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die offensichtlichen Phänomene finde ich da viel interessanter.

Zum Beispiel der erstaunliche Sachverhalt, wie sich eine befruchtete Eizelle zu einem erwachsenen Lebewesen entwickeln kann, mit all den höchst komplexen Strukturen, die wir nur ansatzweise verstehen.

Oder wie es sein kann, dass ein Gedanke wie "ich will Kaffee!" dazu führt, das knapp 70 kg biologischer Masse sich in die Küche bewegen und dort diverse recht komplexe Bewegungsabläufe durchführen (würde wohl jeder sagen, der einen Roboter zu dem Zweck programmieren müsste!), mit dem Resultat, der Kaffee wird gemacht. Und getrunken.

Sowas wie ein "Sitz des Bewusstseins" wurde ja auch nicht verortet - oder, noch grundlegender - überhaupt geklärt, was Bewusstsein überhaupt ist. Obwohl alle Menschen offensichtlich eins haben.

und da die klassische Physik genau Null Ansätze bietet, sowas wie "Bewusstsein" ins wissenschaftliche Weltbild integrieren zu können... ist die Quantenwelt die einzige Chance überhaupt, womöglich etwas finden zu können.