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Danke für eine sachliche Reaktion. Vielleicht ist der Begriff „rassistisch“ zu stark, aber das Handling der verschiedenen ostasiatischen Nationen, das ja sehr divers war, über einen Kamm zu scheren, ist zumindest naiv und simpel. Besonders Taiwan, wo ich mich seit 10 Jahren mindestens zweimal im Jahr rumtreibe, ist uns in einigen Facetten - insbesondere was die Jugend angeht - näher als die klischeehafte devote Unterwerfungskultur, die Kensei unterstellt.Zitat:
Zitat von ThomasL
hat er schon vergessen?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Zitat:
Zitat von Bücherwurm
und meine Reaktion darauf war dies hier:
Zitat:
Zitat von Pansapiens
Das Wesentliche daran ist, dass da unter Umständen nicht nur die Zellen im Falle einer tatsächlichen Infektion schneller Antikörper produzieren, sondern dass da schon Antikörper vorhanden sind, die die Viren auch abfangen können, bevor die in Zellen eindringen.
Aha, damit wäre das hier geklärt:Zitat:
Zitat von BücherwurmDas meinte ich.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Bücherwurm versteht unter "Infektion" das Eindringen des Virus in den Körper, eventuell sogar schon, wenn man ein Virus verschluckt oder nur kurz auf der Zunge hat und dann wieder ausspuckt.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Solange aber keine Zellen in maßgeblicher Zahl befallen sind und das Virus entsprechend vermehren ist das für den Betroffenen wohl weniger von Bedeutung und für die Mitmenschen auch nicht mehr als eine Kontaminierung einer sonstigen passiven Oberfläche, da sich die Virenzahl im Umlauf nicht vergrößert, eventuell sogar vermindert, wenn das verschluckte Virus nicht mehr ausgeschieden wird.
https://cdnext.funpot.net/bild/funpo...Thueringen.jpgZitat:
Zitat von Kensei
Ich "unterstelle" keine Kultur du Vogel.Zitat:
Zitat von kloeffler
Ich habe dir Artikel verlinkt die das belegen. U.a. von einer Vietnamesin die über ihre Landsleute berichtet. Derlei Artikel gibt es Dutzende.
Und Nachrichten-Berichte, die genau auf diese Unterschiede eingehen. Tagesschau z.B.
Und habe dir Ähnlichkeiten im "Handling" zwischen Südkorea und Vietnam aufgezeigt.
Aber DU wirst es besser wissen. Weil du ja Taiwan-Experte bist.
Und wenn wir jetzt anfangen Länder-Bingo zu spielen, ich war auch schon in China, Japan und Vietnam unterwegs. Mehrfach.
Zum Training und an Schulen, um das dortige Bildungssystem kennenzulernen.
Wie die Vorbild für uns sein könnten, dass erkläre mir mal.
Dunkelzifferstudien im Frühjahr waren mit einer großen Unsicherheit behaftet und in München wird ja eine durchgeführt mit ersten Ergebnissen.Zitat:
Zitat von kloeffler
Wie schon an anderer Stelle gesagt, bin auch ich - ohne genauer involviert oder informiert zu sein - etwas irritiert, dass man nun immer noch nicht weiß, wo sich der Großteil der Leute (über 70%) wie anstecken.
Hätte man dieses Wissen, könnte man die Maßnahmen effizienter gestalten mit weniger Kollateralschäden als den Holzhammer.
Auch hier stimme ich zu: Menschen ohne Lobby sind bei uns traditionell in den Hintern gekniffen.Zitat:
Zitat von kloeffler
Um mal einen Punkt drunter zu setzen. Ich halte ich mich nicht im Geringsten für einen Experten. Weder für alle Ostasiaten noch für das richtige Vorgehen in der Pandemie.Zitat:
Zitat von Kensei
Ich wollte nur deutlich machen, daß meine Erfahrungen Deinen Aussagen, die immer belehrenden Allgemeingültigkeitsanspruch transportieren, widersprechen. Nichts weiter. Das unterscheidet uns offensichtlich. Anders kann ich Deinen Ton nicht deuten. Schön übrigens, daß Du jetzt Tiernamen benutzt, um mich anzusprechen. Soll ich auf dieses hohe Niveau einsteigen?
Natürlich hast Du „Kultur unterstellt“. Lies doch noch mal Deine Beiträge durch, vielleicht fällt es Dir dann ja auf.
Also in anbetracht der H4-Zustände sollte man das andere alles stillschweigend schlucken, weil es ja gar nicht so schlimm ist. Richtig?Zitat:
Zitat von Barbecue
Möchtest du sagen, dass vor Corona nicht das Kind im Mittelpunkt stand?Zitat:
Zitat von Barbecue
Ich sprach auch nicht von Corona, sondern den Maßnahmen.
Zitat:
Zitat von Kensei
Naja, die Asienstaaten werden hier wohl nicht als "Heilsbringer" verkauft. Die Herkunft der unterchiedlichen Zahlen interessiert finde ich doch. Selbst wenn man den "täglichen Flugzeugabsturz" im Moment bei den Todeszahlen außer Acht lässt.
Es geht auch darum, wer als erstes wieder Produziert (im Moment China), wer als erstes wieder Konsumiert und Nachfrage herstellt usw. Da sind wir auch ungefragt im Vergleich mit den Asiaten...
Von "normalen Folgen" zu reden halte ich bei diesem Virus und mit Blick auf den aktuellen Forschungstand als mindestens grob fahrlässig. Was auch der Bezugsfall hier indiziert.Zitat:
Zitat von ThomasL
Die Forschung ist hier noch weitgehend am Anfang. Fest steht, dass es auch bei milden (oder asymtomatischen?) Verläufen zu Folgeerkrankungen kommen kann und grade Entzündungsreaktionen- besonders in Blutgefäßen - ein typischer Effekt von Covid 19 sind. Mnache denken auch, ein schwerer Verlauf ist immer etwas, dass mit Krankenhaus/Intensivstation verbunden ist. Das ist aber definitiv nicht so. Wer z.B. deutliche Atmungsschwierigkeiten hat, aber nicht ins Krankenhaus muss/geht, hat im Prinzip auch einen schweren Verlauf. Viele haben Symtome unterschätzt und dann gings auf einmal ganz schnell ins Kh und teilweise "in die Kiste".
Das Virus gilt als tückisch und schwer berechenbar. Manche Betroffene können die Effekte in der Lunge offenbar ganz ausheilen, andere nicht mehr.
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundhe...virus2394.html
Zu einigen Folgen, mit Schwerpunkt auf Herz/Entzündungen:
https://www.netdoktor.de/krankheiten/covid-19/Zitat:
...
Herzprobleme bei Covid-19
Wer ein schwaches Herz hat, dem setzt etwa der Sauerstoffmangel durch die Lungenentzündung besonders zu. Um gegen die Folgen der Infektion und Erkrankung anzukämpfen, muss das Herz schneller schlagen. Vorgeschädigte Herzen geraten dann schnell an die Grenzen ihrer Leistungsfähigkeit.
Die durch die Krankheit verursachten Schäden am Herzen können aber auch Patienten ohne Vorerkrankungen gefährlich werden. Zu den Komplikationen von Covid-19 am Herzen zählen vor allem die Herzschwäche, Herzrhythmusstörungen und das Pumpversagen des Herzmuskels (kardiogener Schock).
Phase 5: Genesung
Patienten mit milden Verläufen einer Covid-19-Erkrankung erholen sich für gewöhnlich innerhalb von zwei Wochen. Patienten mit schweren Symptomen brauchen bis zu drei bis sieben Wochen, bevor sie weitgehend genesen sind.
Da die Erkrankung noch relativ neu ist, liegen noch keine zuverlässigen Daten zu Langzeitauswirkungen und Folgeschäden durch Covid-19 vor. Allerdings ist bereits bekannt, dass sich durch die Coronavirus-Infektion leichter Blutgerinnsel bilden. Das wiederum erhöht das Risiko für einen Herzinfarkt und Schlaganfall.
In schweren Fällen entwickelt sich schließlich eine Lungenentzündung - häufig im Laufe der zweiten Krankheitswoche. Betroffene beklagen dabei vor allem Luftnot, die in manchen Fällen rasch zunehmen kann.
Atemnot deutet auf den Beginn eines schweren Covid-19-Verlaufs hin! Die regelmäßige Messung der Sauerstoffsättigung ist dann besonders wichtig. Holen Sie also zeitnah medizinische Hilfe, wenn Sie schlechter Luft bekommen!..
... Auch wenn es Corona-Risikogruppen gibt, können schwere und kritische Verläufe auch bei Personen ohne bekannte Vorerkrankung auftreten. Jüngere Patienten können ebenfalls schwer an Covid-19 erkranken.
Sorry, dass ich wieder deine Post für meine Meinung zu einem Mythos hernehme :DZitat:
Zitat von Pansapiens
Das mit den "Kollateralschäden" ist doch Augenwischerei.
Wenn der aktuelle Teil-Lockdown nicht durchgeführt worden währe, die Auswirkungen der exponential steigenden Infiziertenzalen kann man sich ja dann ausmahlen. Würde das dann als "Kollateralschaden" des "Nichthandelns des Staates" verbucht? Von den Argumentatoren, die das Wort "Kollateralschaden des Lockdowns" anführen vermutlich kaum.
Auch gäbe es diese "Kollateralschäden" aktuell auch ohne Lockdown, weil die meisten Leute (würde man in diesem Forum ja nicht glauben :D) vernünftig sind und Kontakte von sich aus vermeiden, daher auch die "Kollateralschäden" bei Wirtschaft und in Familie ohne Lockdown. Bei einem richtigen Ausbruch der Pandemie mit Überlastung der Gesundheitsbereiche und Behörden würde dann die oft herbeigeschriene und herbeigeschriebene "Panik" auch mal wirklich ausbrechen mit viel härteren "Kollateralschäden". Da geht keiner mehr Pizzaessen...
Zitat:
Zitat von kloeffler
DU urteilst jeden, der auf kulturelle Unterschiede zwischen Asiaten und Europäern hinweist damit ab, dass er "rassistische Plattitüden" bedienen würde. Dein Wortlaut!
Wenn das mal keine Aussage mit "Allgemeingültigkeitsanspruch" ist.
Unterstellungen sind nicht belegt. Mit Belegen werden es Tatsachen.
Ich belegte meine Thesen mit Artikeln und Beiträgen, die sich mit meinen persönlichen Erfahrungen decken und sogar von einer Vietnamesin selbst bestätigt wurden.
Die im Übrigen heute Abend bei Anne Will zu Gast ist und sich dort wahrscheinlch auch nochmal entsprechend einlassen wird.
https://daserste.ndr.de/annewill/arc...liste1244.html
Um dafür von dir erneut als "rassistisch" betitelt zu werden.
Ohne dabei auf irgendwas auch nur ansatzweise inhaltlich einzugehen. Genug Beispiele für Diskussionsansätze hatte ich dir gegeben.
Und jetzt schließt du diese ganze Chose damit ab, dass du die Tatsachen verdrehst und dich zum Opfer stilisierst?
Wie überaus armselig von dir.
Ja, und Alternativen hast du nirgendwo überzeugend dargestellt, wenn du überhaupt was dargestellt hast.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Außer ab und zu derFreitag verlinken, die Rguerung kritiseiren kommt ja nicht viel von dir.
ne, stimmt nicht, regelmäßiges Gebasche von Usern ist noch drinnen.
kommt drauf an...Zitat:
Zitat von OliverT
https://de.wikipedia.org/wiki/Rassis...ller_Rassismus
heutzutage ist es ja schon teilweise rassistisch, wenn man bestimmte Weltanschauungen kritisiert...
Hi,
@Kusagras
Was Herzschädigungen angeht, hatte ich "neulich" mal was darüber gelesen, war entweder ein Artikel, oder eine Studie, und man hat parallelen zur Influenza gefunden.
Ob es bei Covid-19 vermehrt auftritt, oder nicht, soll jetzt durch Studien heraus gefunden werden, wo man sowohl Covid-19, als auch Influenza-Patienten beobachtet.
Man will jetzt auch allgemein schauen, ob und welche Parallelen es im Krankheitsverlauf der beiden Erkrankungen gibt, da man dies bei Influenza in der Form und mit dem Aufwand, wie zur Zeit bei Covid-19, nie getan hat.
Gruß
Alef
Für mich aber auch ein Beleg, dass wir weit entfernt vom bösen Überwachungs- und Regulierungsstaat sind, den hier einige an die Wand malen.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Offensichtlich gibt es soviel Freiheiten, immer noch, das die Leute sich anstecken können. Und einige machen sich auch keinen Kopp drum.
15 % reichen da eben aus. Dazu kommen asymtomatische Verläufe, die eben auch rumgetragen werden.
Und wer gibt schon zu, dass er auf dem illegalen Rave mit 200 Leuten gefeiert hat, mit 30 Leuten im Hinterzimmer der Shishabar einen oder mehrere durchgequalmt oder beim 90. Geburtstag von Willi im Restaurant die AHA-Regeln missachtet hat?