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Gut, ich weiss natürlich jetzt nicht, was die unter SVKali verstehen.....es gibt natürlich Stile, die mehr Wert auf empty hand legen, aber auch da wird dann aus einer boxerischen Grundstruktur gearbeitet(außer die, die wirklich einen starken Silateinfluss haben)das Problem ist dabei aber leider, daß diese boxerische Grundstruktur nicht vernünftig trainiert/ausgebildet wird(Ausnahmen gibt es natürlich!)und die Leute wie ein "Scheisshaus" boxen könnenZitat:
Zitat von Cam67
Brauchbar wofür ? Wie lief denn Dein Leben bisher - so ohne SV ?Zitat:
Zitat von Lea-
Ich hab in bestimmten Momenten immer noch Angst. Ist sehr nützlich.
Musst nicht antworten.
Bist ja noch knapp Teenager.
Aber als Erwachsene noch SV oder Kämpfen lernen wollen, wenn mensch nicht Bock auf physischen Zweikampf zwecks regelmässiger Selbstdefinition hat : Spar Dir das Geld für was anderes, hast doch schon eine körperliche Definition für Dich gefunden.
Endlich mal eine richtige (?) Anfängerin, die wie wir auch keine Ahnung von SV hat, freut sich :
Euer Gürteltier
Raff ich nicht. Sorry. Mir geht es gut ��Zitat:
Zitat von Gürteltier
Danke für den Hinweis 😊Zitat:
Zitat von concrete jungle
what ever. aber als ich an der spoho unterrichtet hatte, war "mein" FMA nur offiziell Kali Sikaran (um es unter einem offiziellen namen anzubieten) faktisch war das meine spielwiese, auf der ich mein eigenes cross-over aus fma-silat-boxen gemacht hab und von der art und ausrichtung des trainings eher "combatives" als kampfkunst. dabei spielte ne tolle boxerische grundstuktur weniger ne rolle, als szenarien (viel mit an der wand, in der ecke und gegen viele) bei denen ordentlich gehauen wurde und aufgabensparring a la "1 versucht zu klammern/clinchen, 2 dies schlagend und durch bewegungslehre zu verhindern oder beim klammern ne dominante position zu erreichen mit under- oder overhook usw." . du kannst mir doch nicht erzählen, dass in den sv-mäßig so hoch gelobten combatives lehrbuchmäßiges boxen praktiziert wird und doch wird viel "geboxt" (ist für mich synonym für auf verschiedene art mit den händen, unterarmen und ellenbogen zu schlagen + tiefe tritte in die und zwischen die beine)... wir hatten natürlich sehr viel hammerfists und das "faust"-boxen war ja nur ne krücke, um sich geschützt hauen zu können. klar ist der handballen da eher ne "straßenoption".Zitat:
Zitat von Stixandmore
ich weiß auch nicht, was unter "sv kali" verstanden werden soll. könnte ja so ähnlich sein: reduziertes, praktikables, dessen quelle eben panantukan/boxen und die waffengeschichten sind (und damit letztlich die hammerfists). und NATÜRLICH fachgerecheter umgang mit diversen gegenständen als improvisierte waffen.
ich würde FMA an sich natürlich auch nicht als system für das möglichst schnelle erlernen von sv betrachten, eher als quelle guter ideen und bodymechanics, die einzug in combative-ähnliche konzepte halten können (wie bei silat auch). ansonsten ist es natürlich kampfkunst, die man gut neben der sv trainieren kann.
wer weiß, wer da training gibt und was der trainer aus dem macht, was er offiziell vertritt.
wenn ich ein paar jahre lang freitags im kali sikaran ein reines messertraining gemacht habe, war das auch "mixed" stuff aus verschiedenen fma stilen und sonstigen messer-konzepten und hatte wenig mit dem "program" des Kali Sikaran zu tun.
ich denke, ähnliches kann man über so ziemlich jeden stil und jedes system sagen. deshalb: man muss halt gucken, was in der konkreten gruppe so getrieben wird. sind es knechte der "programme" oder machen die da was draus...
er hat recht. wenn ich boxen sage, ist das boxen auch durch boxen und treten und das boxen "mit (fast) allem" in Thailand (Kickboxen, Thai Boxen) ersetzbar ;)Zitat:
Zitat von Lea-
Doch, kann ich und hab ich gerade:p:biglaugh:Zitat:
Zitat von amasbaal
SV Training oder Combatives ist für mich, wohl was anderes als für dich.....ich komplementiere mein "Stand Up" mit MuayThai, gerade weil ich weiss! wie oft und vorallem wie vertieft empty hand normalerweise trainiert wird....und ganz wichtig! Sparring und handfester trainiert wird....FMA und Silat für die Klingen, Schiessstand, BJJ für den Boden....warum? Weil ich um die Schwächen von den reinen FMAs weiss(vorallem weil ich die letzten 10Jahre! in einer Organisation war, die sich SV auf die Fahne geschrieben hat.....in den letzten Jahren hat diese Organisation dann auch angefangen "ihre Lücken" mit extra Programmen und Gastinstruktoren zu schliessen)
Und sorry, du weisst ganz genau, daß du mit deinem Training eher eine Minderheit darstellst bzw wie "normales" Training aussieht....da muss man schon einige Zeit trainieren(regelmäßig!)um da vernünftig was rausziehen zu können
vielleicht wird es dich überraschen, aber kann ich auch... :pZitat:
Zitat von Stixandmore
schlicht und ergreifend, weil ich neben den fma auch einige jahre "klassisch" geboxt habe (damals für lau an der uni und für 15 D-Mark (!) pro monat in nem verein)... meine aussage basiert auf begutachtungen der vielen combatives video clips, in denen "geboxt" wird. das ist selten schulmäßig. vom "boxen" im Krav Maga ganz zu schweigen :)
wir sollten aber nicht vergessen: hier im faden geht es ja eher um basic sv, nicht um die königsklasse.
von BJJ und co hab ich aber keine ahnung. find ich jetzt nicht sooo schlimm. bin zu alt, um es noch lernen zu wollen und ganz grobe basics für den boden reichen mir persönlich ;) lebe ja nicht da, wo du lebst...
übrigens: ich hoffe, du bist von den überflutungen in Sao Paulo verschont geblieben. wenn die sogar karneval ausfallen lassen (meine ich im TV gehört zu haben), dann war es wohl sehr heftig...
Das ist richtig.....dennoch, wer seine Lücken kennt, sollte die schliessen;)Zitat:
Zitat von amasbaal
Und ganz ehrlich, bei FMA und SV, sollte man(n)/Frau zu sehen noch was beim "Stand up"
nachzuholen
Und zum BJJ....ja mMn braucht man das für die SV nicht auf einem BB Wettkampfniveau können
Nee, wie sollste das auch raffen.Zitat:
Zitat von Lea-
Ich hab auch die ersten 20 Trainingsjahre an SV geglaubt.
Das ist aber nur der Verkauf von Luft in Tüten.
Wenn mensch sich in Selbstverteidigungssituationen behaupten kann, hat das vereinfacht zwei mögliche Gründe : Er oder Sie hätte es auch ohne SV-Training geschafft.
ODER : Sie oder Er trainiert einen ernsthaften Kampfsport und ist es gewohnt, mit Menschen zu kämpfen.
Normale Menschen brauchen keine Selbstverteidigung. Kämpfen können aber auch nicht.
Boxen haben Dir viele ganz zu Recht empfohlen.
Da lerntest Du Abstände, timing und feste Bewegungsmuster, die es echt reißen. Fit und kampffähig über Reduktion auf das absolut Wesentliche.
Vor allem aber Dich mit Deinem Willen gegen den von anderen zu behaupten.
Da lernst Du dann auch Leute kennen, mit denen Du privat üben könntest, andere möglichst überraschend und ansatzlos wegzuklatschen. Als Erste zuschlagen halt.
DAS ist die Lücke, die manche Kampfsportler als Trainingspunkt verpennen.
Das Einzige, was an Deinem Kurs korrekt ist, ist der Zeitaufwand.
2 Tage trainieren, für etwas, was die meisten nie brauchen werden.
P.S. : Und Dir geht es gut, ganz ohne SV, siehste ?
Alles was da aufgezählt wird , erhält man auch beim Kickboxen und Thaiboxen ebenso und zusätzlich vernünftige Waffen für eine Frau . Sie macht Leichtathletik . Wird also kräftige Beine haben und damit eine gute Grundlage um wirkungsvoll Frontkicks , Stampftritte , soccer Kicks , auszuführen .....zusätzlich ein Clinchverhalten was diese Waffen mit berücksichtigt und damit einem realen Geschehen viel näher kommt . Laufen , wegrennen kann sie ja eh schon ...Zitat:
Zitat von Gürteltier
Boxen hat nur die Faust und die wird dann auch noch bandagiert und in Dicke Polster gepackt . Schlechte Voraussetzung, um es draussen ernsthaft benutzen zu können ohne sich selbst zu verletzen , wenn es trainingstechnisch "nur" als Zusatz mitgenommen wird . (2x die Woche , keine Wettkämpfe )
Boxen als Empfehlung kann ich nicht nachvollziehen.
Reduktion aufs wesentliche heißt auch, dass Boxen den weniger komplexen Einstieg liefert. Es macht auch überschaubarer Aua auf verschiedenen Ebenen für Leutchen die eigentlich eher mal schnell im SV-Kurs ein paar irrationale Ängste einlullen wollen.Zitat:
Zitat von Cam67
Und bei gleichem Trainingsaufwand, sind Boxer schlicht... die besseren Boxer.
Können früher mehr beschicken. Wenn nicht gar langfristig. Gibet ja keine Studien zu. SV ist völlig unevaluierte Urbane-Mythenküche.
Und nur marq weiß nicht, wie man bei Interesse nebenher seine Hände Wildbahntauglich hält. Boxer die ich so im Training traf ( und sie mich ), wussten das.
:halbyeahaZitat:
Zitat von Gürteltier
Dir ist schon klar das es bei SV NICHT darum geht zu Boxen ? Schon gar nicht für eine Frau...Zitat:
Zitat von Gürteltier
Greifen , klammern , Stossen , wegschubsen ,.auch ev. Schläge um abzulenken , zu verwirren ......aber bestimmt nicht Mitboxen ...
Es ist also völlig egal ob Boxer die besseren Boxer sind ...
Es geht schlicht darum kampfsportliche Elemente zu benutzen , um NICHT zu kämpfen , sondern um aus der Situation raus zu kommen . Fenster zu öffnen , Für Raum und zeit , um gehen zu können. Aber nie geht es in SV darum kampfsportlich bestehen zu können oder gar einen Fight gewinnen zu können.
Boxen gallein gibt dir da sehr limierte Elemente
Reduziert für Schlagabtausch , nicht sinnvoll reduziert für SVZitat:
Reduktion aufs wesentliche heißt auch, dass Boxen den weniger komplexen Einstieg liefert
Dann greif mal fein eine länger trainierende Boxerin.Zitat:
Zitat von Cam67
Kampfsportler sind viel besser darin, ihre gewohnte Kampfdistanz zu halten, wenn das sucker punchen aus irgendwelchen Gründen nicht klappte.
Nee, eins zu eins must Du Dich in der "Sparringsphase" bewegen können und eine Gefahr darstellen. Dann lassen die Dich auch eher weglaufen. Hat bei mir schon öfter geklappt. Und so schnell renne ich gar nicht.Zitat:
Es geht schlicht darum kampfsportliche Elemente zu benutzen , um NICHT zu kämpfen , sondern um aus der Situation raus zu kommen . Fenster zu öffnen , Für Raum und zeit , um gehen zu können. Aber nie geht es in SV darum kampfsportlich bestehen zu können oder gar einen Fight gewinnen zu können.
Boxen gallein gibt dir da sehr limierte Elemente.
Und mit diesem Argument versuchst Du gerade einen Distanzwechsel, Tony Jaa.Zitat:
Reduziert für Schlagabtausch , nicht sinnvoll reduziert für SV