Schau dir die Gatherings von den Dog Brothers an, dann weißt es.Zitat:
Zitat von Dr.Jab
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Schau dir die Gatherings von den Dog Brothers an, dann weißt es.Zitat:
Zitat von Dr.Jab
Zur Ausgangsfrage: Was ist gut am WingChun –
Meine WT-ler-Antwort, da ich nur WT etwas genauer kenne:
Die Kettenfauststösse - - - besser : das Prinzip dainter !
Es ist geradezu jämmerlich einfach – gibt’s Stress, so richtig mit
Druck nach vorne gehen und austeilen und an nichts anderes denken !!!
Wer nur vorgehen kann denkt nicht mehr an Blocks / Wendungen /
Taktik / Timing ( Timing ist mit dem sofortigen Vorgehen bereits erfüllt ).
Bei den Ketten – Fausstössen / - anderweitigen Techniken geht es aber
darum, es hier richtig krachen zu lassen und die Sache schnell zu beenden.
Jede Sekunde, die ein ernsthafter Kampf länger dauert, verdoppelt die Gefahr, sich selbst was einzufangen und sich dann ev. nicht mehr fangen
zu können und dann die Prügel zu kriegen. Nachdem mittlerweile das
Treten zum Kopf eines liegenden Gegeners Allgemeinbildung ist ...
Die KFS des WT-Systems haben den Vorteil, dass durch die keilförmige
Ausführung zumindest ein großer Teil des eigenen Oberkörpers gedeckt wird.
10 oder 20 KFS pro Sekunde – na ja, wer so was üben will, dem seis gegönnt.
Wenn ich gewinnen will, muss ich ordentlich hinlangen können und wollen.
Also knallharte 2 – 3 Techniken zum Kopf und das wars ( wenn ich kein
Schlappi bin ) ! Wenns richtig einschlägt ist nach der 2. oder 3. Technik
eh Schluss - - weil da nix mehr ist weil weggeknallt.
So etwas lässt sich sehr schnell erlernen + verbessern + üben üben ...
Wer kann / will : gefällige Kombinationen ausdenken, damits nicht langweilig wird.
Also mal ein saftiger Schlag ( mit max. Druck ) auf rechte Rippen / Leber
( ergibt auch k.o. ) oder was mit der Handkante ( kommt im WT
zwangsläuftig mit der 3. Form – geht aber natürlich auch früher / sofort ).
Vorwärtstritt ( Mae Geri ) wenn Platz dazu ist mit vorne absetzen und
sofort KFS oder wem’s eher liegt Stampftritt zum Knie + KFS usw.
Das ist meine Version von ( aufgezwungener ) Verteidigung und
natürlich keine KK oder KS !!
Und genau das kann man im WT lernen bzw. es wird so über LANGE
LANGE Zeit vermittelt und man muss sehr viel unnötiges Zeug
wieder streichen !
Wenn ich so ein Prinzip einem Schläger beibringen soll – der hats
in 5 Minuten begriffen !
Für Kinder zu gefährlich – und den meisten Omas fehlt die Power.
( so viel / wenig zu „jedermannstauglich“ ).
Nur böse Menschen und Neider behaupten jetzt, in der EWTO würde
diese einfache und sehr schnell zu erlernende Methode über möglichst
viele SGs und TGs verteilt ( versteckt – später freut man sich über diese
„neue“ Erkenntnis der Einfachheit wie über ein gefundenes Osterei ) –
nur um die Ausbildung zu Verlängern und mehr Geld einnehmen zu
können !
Der letzte Kommentar bezieht sich nur auf die „schnell erlernbare
Selbstverteidigungsfähigkeit“ !
Das komplette WT-System ist eine komplexe Kampfkunst und es
gibt Viele, die so etwas auch komplett erlernen wollen. Absolut o.k.
Grüße an Alle
BUJUN
Die Anzal der Gegner ist mir gleich ( Itto Okami )
Momentmal, diese so Unsachkundigen haben oft langjährige Erfahrung bei euch machen können, wenn diese Leute einen haufen Geld ausgeben und nacher entäuscht sind, sind sie also gleich Unsachkundig ??? Diese Leute unterstellen nicht diese Leute geben nur wieder was sie erlebt haben. Und ich glaube die Unsachkundigen, weil ich es auch teilweise so erlebt habe.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Du verallgemeinerst doch selbst immer wieder wenn es um die Schulen geht, fragt dich jemand ob er sich dein WT mal ansehen kann, verweisst du auf Schulen in seiner nähe. Als wenn alle Schulen das gleiche niveau hätten und wir wissen doch Beide das das nicht stimmt
Aber natürlich tust du das, ein Beispiel wäre "Wing Tsun ist das beste SV-System was es gibt", damit unterstellst du allen anden WC-Stilen, KK, KKS etc. das sie alle nur schlechter in diesem Punkt sein können. Das sind unsachliche reisserische Sprüche die einer sachlichen Grundlage völlig entbehren. Für mich hören sich deine Diskussionen mehr wie Propaganda an (hauptsache YM wird immer schon hervorgehoben, wie super toll und perfekt das System ist und das ja nur alles in den letzten jahrzehnten von KRK verbesser wurde), du nimmst ja nichtmal richtig an Diskussionen teil du filterst wie es dir beliebt und auf unbequeme Fragen wird nicht geantwortet. Und dann setzt du die Krone auf in dem du Behauptungen aufstellst die du nichtmal belegen willst oder kannst.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Aber klar wir glauben dir alles, ich habe ja als Kind auch dem Märchenonkel alles geglaubt.
Du solltest vielleicht mal deine Behauptungen gelegentlich mal belegen aber da hört es ja komischerweise auf, eine undurchdringliche Wand tut sich da auf. Seltsamerweise bekommen Kritiker kaum vernünftige Antworten von dir auf unbequeme Fragen, sondern meisst seitenweise Worthülsen um die Ohren geknallt bis der Kritiker keine lust mehr hat zu kritisieren und man selbst als ach so wortgewandter Aufklärer da steht.
Tut mir leid das nehme ich dir auchnicht mehr ab, ich habe immer nur den Eindruck es geht dir hauptsächlich darum das dein WT so oft wie möglich erwähnt wird, mit allen vorzügen versteht sich ;) .Zitat:
Zitat von WT-Herb
Und sich dann noch wundern das WT hier zum roten Tuch wird, wieviele Threads sind denn schon untergegangen nur weil es dann aufeinmal wieder um WT ging ??
WBCX Dir ist sicher nicht das Muster entgangen das sich hier auftaut. Alle angeblichen ex Wtler haben ähnliche Vorlieben. Sie sind jetzt primär beim WK Sport gelandet. Das heißt sie lieben es sich im rohen Kampf mit anderen zu messen. Das solche Leute sich beim WT oft nicht wohlfühlen, ist ja wohl wirklich kein allzugroßes Wunder. Warum solche Leute allerdings überhaupt beim WT landen ist mir nicht ganz klar. Eigentlich sollte es ja schon von vorn herein klar sein, dass WT mit deren zielen und Wünschen nicht kompatibel ist.
Aber der schwere Stand des WT ist ja leider mitunter auch die Schuld der Markting Abteilung der ETWO. Ein etwas bescheidenes Auftreten, das WT nicht als ulimatives Kampfsystem darzustellen wäre schon mal ein netter Anfang. Wt ist in meinen Augen ein mehr ein nettes Selbstschutzsystem. als ein Kampfsystem. Zumindest was den sportlichen Vergleichskampf betrifft. Da ist es den Spezialisten des Boxens, MMA leider unterlegen. Spielt aber keine Rolle,den es steht nirgends geschrieben das man meisterlich MMA oder Boxen können muss um etwas zu seiner Wehrfähigkeit beitragen zu können.
Ich hoffe ja, die EWTO kommt einmal zur Vernunft und wird bescheidener. Diese Angeberei schadet dem WT mehr als es nutzt. Mann ja nicht einmal mehr in Forum verünftig über das WT diskutieren ohne das sich ein Komiker einmischt. Das muss wirklich nicht sein.
Verstehe ich das richtig?Zitat:
Zitat von WT-Herb
Im E.W.T.O. WT gibt es 12 Schülergrade (mal die TG und PG aussen vor gelassen).
Wenn man die hat, dann kann man ausschliesslich die ersten beiden Formen und die WT Intepretation vom Chi Sao.
Das sind dann die Grundlagen, von komplett alles gelernt kann man aber noch nicht reden.
- Wie lange dauert es diese 12 Schülergrade zu durchlaufen?
3 -5 Jahre, je nach Schüler?
Oder verschätze ich mich da?
Wieviele Monate benötigt man dann noch um restlichen Stoff gezeigt zu bekommen?
Jetzt verallgemeinerst du aber sehr, sowas passiert dir leider öfter. Ich kam damals vom Kickboxen und habe mit WT angefangen und ich bin damals dabei geblieben weil ich es für Kampffähig hielt. Das Training war hart wir hatten Sparring, gut den Stand find ich bis heute Suboptimal aber was solls. Kurzum zum WT gehen Leute um sich verteidigen zu können, viele enttäuschte machen dann andere Kampfsportarten weil sie eventuell dort besser dafür ausgebildet werden (rein subjektive Empfindung des Einzelnen). Mir persönlich geht es nur um SV schon immer, mich hat WK niemals gereizt, ich betreibe zwar auch Boxen aber aus dem einem Grund sich auch damit verteidigen zu können. In Kombination mit Escrima habe ich dadurch eine Kampf-/SV-fähigkeit erworben dich ich mit WT nie bekommen hätte.Zitat:
Zitat von mrx085
Also in Zukunft mit dem Wort "ALLE" etwas vorsichtiger umgehen.
Woher sollen die Leute das Wissen ??? Kommt ja auch darauf an was man selbst für Ziele hat, wer WK will ist natürlich dort nicht besonders gut aufgehoben.Zitat:
Zitat von mrx085
Hallo Dodge71,
Nein. Die Grundlagen befinden sich in der ersten Form, den Grundschritten, den Grundangriffen und -Abwehren und die Einführung ins Chi-Sao. Die Grundlagen bestehen nicht im: da ist alles drin. Um die Grundlagen zu „beherrschen“, ist es allerdings notwendig, nicht drüber hinweg zu huschen, um schnell die nächsten Inhalte zu erhalten, sondern sie derart intensiv zu trainieren, damit sie alleine schon ausreichen könnten, sie damit effektiv zu verteidigen. Die Entwicklung des Systems basiert auf diesen Grundlagen. Das hat zunächst nix mit Graduierungen zu tun, sondern mit der persönlichen Zielsetzung.Zitat:
Verstehe ich das richtig?
Gruß, WT-Herb
WCBX Hier im Forum wird das Vergallmeinern doch Groß geschrieben. Es wird auch so viel über da WT vergallmeinert. Da ist nur "fair" wenn ich das auch mache. Gut fair ist es wirklich nicht, aber was solls. :D
Die Frage woher die Leute das wissen sollen ist doch nicht dein erst? Wir haben denk dem Internet umfangreiche Informationsmöglichkeiten. Wer sich kloppen möchte, viel Bock auf Sparring hat, sollte in der Regel wissen, das man das beim WT nicht immer bekommt.
Und was heißt überhaupt sich verteidigen zu können? Das ist eine Worthülse. Für den einen ist die Fähigkeit sich prügeln zu können. Für den anderen ist es ein Gefahrenbewusstsein zu entwicklen, und für den Notfall ein paar Moves draufzuhaben die einen helfen könnten aus der Gefahrensituation zu entkommen.
Für beide Ziele gibt gibt es verschiedene SV Systeme. WT ist eher für Menschen geeignet die Zweiters suchen.
SV ist mehr als nur Kampf. Kampf ist immer der allerletzte Ausweg wenn alle anderen Maßnahmen nicht greifen.
Dann gebe ich dir mal meine Definition von einer funktionfähigen SV.Zitat:
Zitat von mrx085
Ich verstehe unter "SV", Gefahrensituationen richtig einzuschätzen und dementsprechend zu handeln um Leib und Leben von mir oder Begleitpersonen zu schützen. Das kann sehrwohl Flucht, deskalation als auch Kämpfen sein (wenn es keinen anderen Ausweg gibt). Ziel dieser Aktion ist nicht einen Kampf zu gewinnen sondern unbeschadet aus Gefahrensituationen herauszukommen. Und das lieber mrx085 ist keine Worthülse.
Weglaufen ist nicht immer einer Lösung (dann kann ich auch 300 Meter Sprinten üben).
Das Internet wird häufig garnicht benutzt um sich eine Kampfkunst oder Kampfsportart auszusuchen, es sind sehr häufig Bekannte bei denen man sich Informiert oder die einen zum Training mitschleppen.
zum Thema Verallgemeinern, gut kann sein das das hier Leute machen, ich mache das nicht ich habe nie gesagt das alle WT-Kämpfer nichts taugen oder das WT ansich schlecht ist, wenn du dann alle EX-WTler ansprichst fühle ich mich nunmal angesprochen und ich war nunmal ein WTler ok.
WCBX Unterschätzt du da nicht etwas das Internet? heute wird doch jede Kleinigkeit im Internet nachgeschaut.
Und nein deine jetztige Definition ist keien leere Worthülse. Mit der gehe ich sogar fast konform. Nur diese Definition erfüllt auch das WT, und zwar am besten von all den Systemen die bei mir in der Gegend angeboten werden.
Ich habe ja nicht gesagt alle informieren sich bei ihren Bekannten, natürlich wird bestimmt auch das Internet genutzt, ich kenne eben sehr viele Beispiele wo es eben anders ist. Du und deine Verallgemeinerungen tz tz tz :D .Zitat:
Zitat von mrx085
SV-Definition, fast konform, was ist bei dir anders. Rein aus interesse ??
Nein das WT ansich erfüllt eben dies Definition nicht, sondern DU im Umgang mit diesen System, wenn du damit nicht umgehen kannst ist es sinnlos. Ja ja Haarspalterei ich weiss :D !!
Die Sache mit dem Kämpfen geht in meiner Rechnung nicht auf. Zumindest so in dem Sinn, das man bis zum Sieg oder Niederlage kämpft. ich halte das eher so mit der BD theorie. Das man soforn Gewalt wirklich unausweichlich erscheint, sofort angreift und en Gegner abzulenken um dann zu flüchten. Die klassische Prügelei wo man sich gegenseitig mit Schlägen eindeckt, ist da nicht enthalten. Lernt man im WT auch nicht.
Und was heißt vergallmeinerungen? Ich kann nur von meinen eigenen Erfahrungen sprechen? ich kenne keine einzige Schule wo Leute tranieren die sich schon vorher kannten. Die haben alle durch die HP oder durch Zeitungsberichte zur Schule gefunden. Mundpropaganda war dort fast nicht vorhanden.
Hallo WCBX,
Davon war in meinem Text überhaupt keine Rede.Zitat:
Momentmal, diese so Unsachkundigen haben oft langjährige Erfahrung bei euch machen können
Aber bitte: „Unsachkundig“ kann auch jemand sein, der lange Zeit mit geschlossenen Augen durch die Stadt bummelt. Wenn er anschließend sagt: „welche Stadt?“, wird man wohl noch mit dem Kopf schütteln dürfen. „Sachkundige“ argumentieren nicht mit Verallgemeinerungen und Verunglimpfungen, sondern sachkundlich differenziert.
Na, vielleicht auch daran, daß sie einfach zu blöde waren, etwas zu lernen... Das will ich niemanden unterstellen, aber es ist Teil der möglichen Gründe, wie ein anderer Teil auch sein kann, daß die Enttäuschung daher rührt, daß es einfach auch Arbeit ist, bevor ein Ziel erreicht ist. Es mag auch Schulleiter geben, die mit ihren finanziellen Ambitionen übers Ziel hinaus geschossen sind, aber auch das ist keine wirkliche Systemfrage.Zitat:
wenn diese Leute einen haufen Geld ausgeben und nacher entäuscht sind, sind sie also gleich Unsachkundig ???
Aha, Du glaubst also nicht, daß wir auf dem Mond waren? Das hast Du schließlich auch nicht selbst erlebt. Ich, wie viele viele Andere auch, haben das nicht so, wie Du erlebt, ganz im Gegenteil. Aber das spielt ja alles keine Rolle... gelle, der Mensch ist seines eigenen Glaubens Herr.Zitat:
Und ich glaube die Unsachkundigen, weil ich es auch teilweise so erlebt habe.
Ich? Wie kommst Du denn da drauf?Zitat:
Du verallgemeinerst doch selbst immer wieder wenn es um die Schulen geht
Ja natürlich verweise ich auf reale Schulen. Worauf denn sonnst. Und natürlich haben nicht alle Schulen das gleiche Niveau - das ist überall so. Aber darüber zu diskutieren, ob möglicherweise dies oder das.... ist weniger empfehlenswert, als sich auf den Weg zu machen. Und im Wing Tsun gibt es derart viele Schulen, da kann man sich durchaus auch mehrere Schulen anschauen und sich jene wählen, die den eigenen Ansprüchen entspricht. Und wenn es keine derartige Schule gibt, ja mein Gott.... dann mache etwas Anderes.Zitat:
dich jemand ob er sich dein WT mal ansehen kann, verweisst du auf Schulen in seiner nähe. Als wenn alle Schulen das gleiche niveau hätten
VÖLLIGER UNSINN!!! Ich schreibe, daß dies „meine Meinung ist“ UND ich schreibe, daß es in dieser Wertung um „meine Ansprüche“ geht UND ich begründe diese Aussage mit Fakten UND ich erzähle auch, daß es auch andere gute Stile gibt.Zitat:
"Wing Tsun ist das beste SV-System was es gibt", damit unterstellst du allen anden WC-Stilen, KK, KKS etc. das sie alle nur schlechter in diesem Punkt sein können. Das sind unsachliche reisserische Sprüche die einer sachlichen Grundlage völlig entbehren.
Höre einfach auf, Dinge in meine Texte zu interpretieren oder wesentliche Aussagen aus meinen Texten auszublenden, dann verstehst Du besser, wovon ich schreibe.
Auch das ist Unsinn. Ich antworte sehr wohl Fragen... nur nicht immer wieder die Gleichen. Ich fahre zwar gerne Karussell, aber dann doch im Heidepark und nicht in Diskussionsschleifen.Zitat:
nimmst ja nichtmal richtig an Diskussionen teil du filterst wie es dir beliebt und auf unbequeme Fragen wird nicht geantwortet.
Wenn ich über persönliche Erfahrungen schreibe, sind die durch persönliche Erfahrung belegt. Was denkst Du denn? Ich habe sogar mehre Personen aufgeführt, die - außerhalb der EWTO - die Dinge bezeugen können. Aber dieser Käsekuchen stinkt langsam, wenn ihr ihn immer wieder in die Sonne schiebt. Ich werde jedenfalls nicht ständig auf den Kühlschrank zeigen, das habe ich einige Male gemacht, aber nun ist mal gut. Nun könnt Ihr den Käse selbst entsorgen (oder einfach mal lesen, was ich dazu schon längst geschrieben hatte)... nicht mein Problem.Zitat:
Und dann setzt du die Krone auf in dem du Behauptungen aufstellst die du nichtmal belegen willst oder kannst.
Das hättest Du vielleicht nicht tun sollen, nun hast Du Dich derart daran gewöhnt, daß Du noch immer glaubst, man erzählt Dir Märchen, vom Männern auf dem Mond. Ganz ehrlich?: Sie waren dort!Zitat:
Aber klar wir glauben dir alles, ich habe ja als Kind auch dem Märchenonkel alles geglaubt.
Die Realität ist die, daß es Menschen, wie ich, gibt, die in Jahrzehnten praktischer Erfahrung das System anders betrachten, als Du es Dir vielleicht vorstellen kannst, weil Du auf Grund eigener Erfahrung nicht mehr differenzierst. Und es ist auch Realität, daß Menschen schlechte Erfahrungen hatten, ich aber durchaus differenzieren kann, was die Ursachen dafür sind.
Hinter diesen Argument wird sich gerne versteckt. Wenn dem Kritiker die Antwort nicht in den Kram paßt, dann wird die Antwort einfach selbst disqualifiziert und als Worthülse bezeichnet, oder schlimmer noch, der Autor persönlich angegriffen. WENN Du (oder wer auch immer) mit einer Antwort nicht klar kommst, gibt es das geeignete Mittel der Nachfrage, dies zu klären. Das ist die Kernfunktion eines Forums.Zitat:
Seltsamerweise bekommen Kritiker kaum vernünftige Antworten von dir auf unbequeme Fragen
Na, Hauptsache, in jeder Diskussion um Wing Tsun wird VT ganz häufig erwähnt, mit der coolen Nummer der persönlichen Einladung.... Sorry, aber wenn ich über Wing Tsun diskutiere, dann verwende ich auch den Bezug beim Namen. Wenn mir Fragen zum Wing Tsun gestellt werden, dann werde ich sicherlich auch mit Wing Tsun antworten. In Treads, in denen Wing Tsun das Thema ist, wird es auch sehr häufig erwähnt. Oder ist es Dir noch gar nicht aufgefallen, daß ich im Tread zum Thema PhB noch gar nix geschrieben habe? Wer hat denn Wing Tsun dort angeschoben?Zitat:
Tut mir leid das nehme ich dir auchnicht mehr ab, ich habe immer nur den Eindruck es geht dir hauptsächlich darum das dein WT so oft wie möglich erwähnt wird, mit allen vorzügen versteht sich
Trete einfach mal zwei (innere) Schritte zurück oder resette Dich bezüglich Deiner Wahrnehmung und reflektiere: Diskussionen entgleisen meist (stets) dann, wenn.....
Gruß, WT-Herb
Das sehe ich doch genauso:Zitat:
Zitat von mrx085
Ziel dieser Aktion ist nicht einen Kampf zu gewinnen sondern unbeschadet aus Gefahrensituationen herauszukommen.
Allerdings kann man im Notfall nie ausschliessen das du zu einen richtigen Kampf gezwungen wird, damit solltest du dich beschäftigen.
In Österreich ist alles anders :D !!Zitat:
Zitat von mrx085
@Herb, Ich lasse mal deine ersten Kommentare weg, klingen für mich wieder wie Worthülsen. Aber verdrehe ruhig die Tatsachen und zwerflücke meine Kommentare. Und diese alten abgedroschenden Beiträge, ja die waren zu blöd dazu es richtig zu verstehen, natürlich was denn sonst, so wird also über ehemalig gute Kunden von dir gesprochen so so.
Auch sehr schön wie du meine Textbaustein z. Thema verallgemeinern so umgestellt hast das ein anderer Sinn entsteht wow Glanzleistung, ja und wunderbar wie du das mit den Schulen und meinem Beispiel verstümmelt hast klasse. Auch schon wie du jetzt behauptest das es nur eine eigene Meinung ist mit der Weltbesten-SV, komisch habe ich in deinem Kommentar irgendwie anders herausgelesen. Wer solche Winkelzüge macht spielt nicht fair und der macht alles, um sich selbst im besten Licht darzustellen.
Und ja Herb wir glauben dir alles, ja natürlich warum auch nicht du hast ja schon so lang Erfahrung gesammelt man man. Gut nichts ist wohl davon belegbar aber warum soll man das nicht glauben ?? Sachmal gehts noch du bist hier Annonym nichts anderes warum sollte ich überhaupt was von dir glauben ??
Falls es einen Interessiert hier ist der Post wie er wirklich aussieht, Worthülsen und verschleiern, danke für deine Beispiele Herb:
http://www.kampfkunst-board.info/for...ml#post2863148
Na Hauptsache das du das immer schön rauskehren kannst bzgl. VT oder (die Opferrolle steht dir nicht) ?? Und ja die persönliche Einladung ist ne coole Nummer. Sich zu verstecken und nichts belegen ist ne traurige Nummer. Ich mecker nicht über Wing Tsun sondern so wie du es hier darstellst. Ich habe nichts gegen Wing Tsun, tja so ein pech das dieser Kritiker nicht wirklich einer ist. Nur halte ich Wing Tsun nicht für Wing Chun, ganz persönlich meine Meinung.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Thema PhB, keine Ahnung muss ich erstmal lesen :D !!
Ach wäre das nicht schön wenn alle ihre Wahrnehmungen resetten dir und deiner Äusserungen gegenüber, nein tue ich nich.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Aber ich führe gern mal deinen Satz zu ende.
......wenn mal wieder Dinge behauptet werden die sich wieder mal nicht belegen lassen.
Und vielleicht werden deine Äusserungen etwas bescheidener, ich habe immer den Verdacht gerade nach deinen Posts das die Leute sich stark angegriffen fühlen. Ich denke mal das meine Kommentare in obig erwähnten Post, doch wohl stark ins schwarze getroffen haben, interessant auch wie du auch dann genau die Matrix abspulst die ich dort auch kritisiert habe, respekt.
Hallo HerbZitat:
Zitat von WT-Herb
Das habe ich auch nicht behauptet, das hatte ich extra getrennt.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Klingt sinnvoll.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Man lernt also die Grundlagen unabhängig von Graduierungen?Zitat:
Zitat von WT-Herb
Dann muss man also z. B. nicht den 2. SG machen, um die erste Form komplett zu lernen?
Was ist mit den Zeitansätzen?
Die lange braucht man durchschnittlich (es klar das es da eine Spanne geben muss, nicht jeder lernt gleich schnell)
bis zum höchsten SG?
Und dann zum höchten TG?
Und dann zum höchsten PG?
Gruß, Dodge71
Hallo WCBX,
Also nix verstanden....Zitat:
Ich lasse mal deine ersten Kommentare weg, klingen für mich wieder wie Worthülsen.
Ich habe keine Tatsachen verdreht... welche denn auch?Zitat:
Aber verdrehe ruhig die Tatsachen
Gerne, es lohnt sich.Zitat:
und zwerflücke meine Kommentare.
Wo steht das denn? Bist Du gerade selbst dabei, durch wichtige Auslassungen den Sinn zu verdrehen? Es scheint so.Zitat:
Und diese alten abgedroschenden Beiträge, ja die waren zu blöd dazu es richtig zu verstehen, natürlich was denn sonst,
Faslch!!! Sie sind 1zu1 per d&d hier zitiert. Nix wurde umgestellt. Auch wurde kein Sinn verändert. Wenn Du der Meinung sein solltest, es anders zu meinen, als Du es geschrieben hast, dann bitte: Korrigiere Dich.Zitat:
Auch sehr schön wie du meine Textbaustein z. Thema verallgemeinern so umgestellt hast
...und Du tust es erneut.Zitat:
Auch schon wie du jetzt behauptest das es nur eine eigene Meinung ist mit der Weltbesten-SV, komisch habe ich in deinem Kommentar irgendwie anders herausgelesen.
Es steht dort das, was meine Überzeugung ist. Das sind keine Winkelzüge. Winkelzüge bestehen beispielsweise darin, meinen Aussagen Worte einzufügen, die ich nicht gebraucht habe, wie Du es beispielsweise tust, indem Du schreibst, ich hätte von „Weltbeste-SV“ geschrieben. Beschränke Dich auf meine wahren Worte, dann kann nix schief gehen.Zitat:
Wer solche Winkelzüge macht spielt nicht fair
Was denn nicht? Ich habe erneut Dich darauf hingewiesen, daß alles gelegt ist.Zitat:
Gut nichts ist wohl davon belegbar
Oh, Du möchtest jetzt wohl jetzt den Spieß umdrehen. Du warst es doch, der damit angefangen hat, sich darüber zu beklagen, daß in WT-Themen ständig das Wort WT erwähnt wird.Zitat:
Na Hauptsache das du das immer schön rauskehren kannst bzgl. VT
Es zeigt die Schwäche, nichts über das eigene System derart zu wissen, was man schlüssig vortragen könnte. Es zeigt, daß man sich auf das Ausführen beschränkt, was man im Kern aber gar nicht erfaßt hat, weder in seiner Funktionalität noch in den Zusammenhängen. Ansonsten wäre es doch wohl ein Leichtes, das System in allen Einzelheiten auch in Diskussionen zu begründen.Zitat:
Und ja die persönliche Einladung ist ne coole Nummer
Ich verstecke mich doch nicht, Du kannst jederzeit mit mir diskutieren ... wenn Du diskutieren kannst. Wer sich in Foren herumtreibt, um Leute dort heraus zu treiben, in die eigene Geschäftsstelle aber ja nix über das System berichten will, will nicht diskutieren, jedenfalls nicht über das eigene System, sondern nur über Andere - mit Leidenschaft über Andere. Diese Logik muß man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen.Zitat:
Sich zu verstecken und nichts belegen
Und ich meckere darüber, wie Du und Andere es darstellen. Und nun?Zitat:
Ich mecker nicht über Wing Tsun sondern so wie du es hier darstellst.
Nicht? Deine Beiträge sagen etwas Anderes.Zitat:
Ich habe nichts gegen Wing Tsun,
Was ist er denn?Zitat:
so ein pech das dieser Kritiker nicht wirklich einer ist.
Du unterstellst mir erneut einen Inhalt, den ich überhaupt nicht von mir gegeben habe. Das macht wohl Spaß...Zitat:
Ach wäre das nicht schön wenn alle ihre Wahrnehmungen resetten dir und deiner Äusserungen gegenüber, nein tue ich nich.
...so Dinge, wie, daß Boxen für die SV die beste Wahl ist, daß VTler originales YM-Stil unterrichten... ach komm, laß stecken...Zitat:
......wenn mal wieder Dinge behauptet werden die sich wieder mal nicht belegen lassen.
Warum? Ich argumentiere nicht in Superlativen. Ich argumentiere stets in Relation zu meinen Erfahrungen und zu meinen Ansichten oder in Relation zu anderen Fakten. es sind stets relative Aussagen.Zitat:
Und vielleicht werden deine Äusserungen etwas bescheidener,
Nun, es ist die Strategie des WTs, jeden Angriff direkt zu beantworten. :)Zitat:
ich habe immer den Verdacht gerade nach deinen Posts das die Leute sich stark angegriffen fühlen.
Danke, ich liebe es, wenn ein Plan funktioniert. :DZitat:
Ich denke mal das meine Kommentare in obig erwähnten Post, doch wohl stark ins schwarze getroffen haben, interessant auch wie du auch dann genau die Matrix abspulst die ich dort auch kritisiert habe, respekt.
-----------------------------------------
@Dodge71
Nein anders: Die Grundlagen sind nicht abhängig von Graduierungen. Umgekehrt „sollten“ die Graduierungen aber schon (auch) an den Grundlagen gebunden sein. Für meine Ansprüche wird in den ersten SGden zu schnell und etwas oberflächlich über die Themen hinweg gegangen.Zitat:
Man lernt also die Grundlagen unabhängig von Graduierungen?
Dann muss man also z. B. nicht den 2. SG machen, um die erste Form komplett zu lernen?
Der „Durchschnitt“ entspricht nicht dem „Möglichen“. Durch die hohe Anzahl an Schülern, die Wing Tsun z.T. auch aus anderen Gründen betreiben, als ich, verschiebt sich der Durchschnitt auf die längere Zeit. Zudem werden mit zunehmender Graduierung auch die Zeiten länger. Ich denke, in drei, vier Jahren kann man den 12. SG abgeschlossen haben. Die weiteren Graduierungen hängen von sehr vielen Einzelfaktoren ab, die nicht verallgemeinert werden können.Zitat:
Was ist mit den Zeitansätzen?
Gruß, WT-Herb
@Herb,
interessant wie du dich windest :D !!! Drehe es dir so wie du es magst, soviel Worthülsen und nicht eine Kugel im Lauf ;) . Mach den Text schön lang damit meine Post schnell auf der anderen Seite untergehen.
Bescheidenheit höre ich immer noch nicht, spiel du man weiter den Oberlehrer, tu so als ob ich dir armen armen Kerl was unterstelle, ich könnte jetzt auch Beispiele bringen wie du meine Texte zerpflückst und falsch darstellst aber was soll ich dir erzählen was du schon längst weisst. Und eine Unterstellung nach der anderen herrlich.
Ich nehme nur mal folgenden Satz und wie du den Inhalt völlig verdrehst und damit einen völlig anderen Inhalt schaffst nur als Beispiel für deine Antworten meiner Person bezüglich:
Das habe ich inhaltlich so nie wiedergegeben, ich habe mich nicht beklagt über das Wort WT (übrigends ist das ein Abkürzung und kein Wort), ich habe mich darüber geäussert das in solchen Threads, so und jetzt nur für dich, sobald die Bezeichnung WT auftaucht, dieser Thread so gut wie gestorben ist das ewige gebashe geht los etc. Informationsgehalt des Threads "WT ist toll, nö nö WT ist scheisse und Punkt" das wars. Aber schön das dann wieder alle über WT gesprochen haben, naja was solls zumindest dann wissen wieder alle WT stammt von YM an (was ich nichtmal anzweifle), KRK hat es schöner gemacht etc etc. Es geht mir dabei auch nicht um WT-Themen sondern um Wing Chun in allgemeinen.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Du verdrehst ständig anderen Leuten das Wort im Mund und machst auf Opfer, wie lächerlich und gerade du willst sachliche Diskussionen führen. Führ du man immer deine Erfahrungen an und Erkenntnisse welche sich immer so schlecht belegen lassen, schlechte Werbung ist immer noch besser als keine.
So hier noch mal die beiden Post, nicht das diese noch untergehen:
http://www.kampfkunst-board.info/for...ml#post2862855
http://www.kampfkunst-board.info/for...ml#post2863148
Achja bzgl. Einladung anderer Stile:
Es zeigt für mich eher die Schwäche etwas praktisch vorzuführen, ich denke mal auch du wirst dich im Notfall praktisch wehren und nicht deinen Gegner mit Theorien langweilen oder ?? Und nochmal man kann in Diskussionen viel begründen, leider auch Dinge die evtl. nicht funktionieren. Aber stimmt schon so rein theoretisch ist dein WT der Hammer.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Hallo WCBX und Dodge 71 !
Da seltsamerweise niemand die Frage zum Ausbildungs-Zeitfenster bei
der EWTO beantworten will, hier ein paar Infos:
SGs 1-12 sind bei gutem Trainigseinsatz innerhalb 3 Jahren zu schaffen.
Es gab ( gib ? ) die Pauschalausbildung zum 10. / 12. SG mit
5-Tage-Unterricht auf dem Schloss : Zeitfenster 2 Jahre.
Bei TGs und PGs wird dann schwieriger – was sagt der WT-Ausweis dazu:
TG / PG 1. – 8. Grad
Sowie: Übungsleiter / Trainer C / Trainer B / Trainer A
UND
Ausbilder-Seminare 1 – 29
UND
Höhere Programme 39 ( davon 6 als Sparring )
Wenn man das sehr einfach mal Milchmädchen zusammen rechnet,
kommt man insgesamt auf 88 ( achtundachtzig ) leere Felder im
Ausweis bis zum ( realistischen ) 4. TG.
Wie das anderswo aussieht weis ich nicht – aus der Erinnerung beim
Shotokan ca. 5 Jahre bis 1. Dan ( bei viel Training ).
Generell würde ich mal anregen, die realistischen Ausbildungs-Zeiten
verschiedener KK / KS mal separat zu vergleichen.
Vor lauter Streiterei mit dem nimmermüden WT-Herb geht hier viel unter.
Ich gebe ja auch ständig Kommentare ab, die vom Thema abweichen.
Grüße am alle und besonders an WT-Herb – Streitereien im KKB führen
zu nix ( sind alle gemeint - auch der freche BUJUN ).
BUJUN
Die Anzahl der Gegener ist mir gleich ( Itto Okami )
Hallo WCBX,
ich winde mich in keiner Weise. Das ist nun absolut der Tiefpunkt des Verdrehens. Ich zeige Dir klar und deutlich auf, was Sache ist.
Ich sage schlicht, was ich zu sagen habe, auch wenn es Dir möglicherweise nicht in den Kram paßt. Ich habe nichts zu bescheiden, da ich keinen absoluten Aussagen mache und aus meinen Erfahrungen schildere, die reale Fakten sind.Zitat:
Bescheidenheit höre ich immer noch nicht, spiel du man weiter den Oberlehrer,
Ich tue nicht so, Du machst es... immer wieder neu.Zitat:
tu so als ob ich dir armen armen Kerl was unterstelle,
Stimmt. Sorry, es ging um YM.Zitat:
Das habe ich inhaltlich so nie wiedergegeben, ich habe mich nicht beklagt über das Wort WT
.....
Aber schön das dann wieder alle über WT gesprochen haben
Und worüber diskutierst Du mit mir?Zitat:
Es geht mir dabei auch nicht um WT-Themen sondern um Wing Chun in allgemeinen.
Nun ja, ich könnte auch bei all dem Gebashe ruhig zusehen und mit ansehen, wie ein wirklich gutes System von irgend welchen Geiern umlagert wird, die nichts anderes im Sinn haben, als es zu zerfleischen. Schau mal auf Post #2 ff. im TreadZitat:
Du verdrehst ständig anderen Leuten das Wort im Mund und machst auf Opfer,
http://www.kampfkunst-board.info/for...-bayer-148340/
Fällt Dir etwas auf?
Das ist doch wirklich albern. Seit Jahrzehnten zeigen wir, was Wing Tsun ist und wie es funktioniert. Uns haben die Leute doch die Türen eingerannt, um sehen zu können, was sie nicht glauben wollten. Also echt, diese Kekse sind längst gegessen. UND !!! Hier befinden wir uns in einem Forum, hier geht es um nix Anderes, als darum, sich „in Textform“ auszutauschen. Wer etwas anderes will, ist hier schlicht fehl am Platz. Das kapiert aber auch nur der, der mal seine Brille zurecht rückt und Forum nicht mir Dojo/Kampfschule verwechselt.Zitat:
Es zeigt für mich eher die Schwäche etwas praktisch vorzuführen
Gruß, WT-Herb
Nein sollst du nicht, warum auch wenn Leute krititsieren und du bist anderer Meinung gut bitte wehre dich, darum ging es mir garnicht. Aber vielleicht ist eine Trennung hier nötig, damit wieder vernünftig diskutiert wird. Und vielleicht mal nicht so reisserisch, lass sie doch Reden zeig doch mal das du darüber stehst, da schwindet die Angriffsfläche.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Stimmt diese Kekse sind gegessen, verdaut und sonst wo. Allerdings wäre mal eine Aufrischung mal wieder nötig, um zu prüfen ob es heute immer so standhält und sei es nur darum mal deinen Kritikern den Wind aus den Segeln zu nehmen. Ganz ehrlich Herb, wenn man früher gezeigt hat was man kann, wieso geht es heute nicht. Lade die Leute ein das würde ich gut finden, dann musste nicht selbst fahren.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Ach Herb praktischer Wissenaustausch kann auch ein netter Nebeneffekt von so einem forum sein, nicht immer so eindimensional denken. Wo ist denn das Problem damit, gut zugegeben ist es keine gute Idee dich und PhB in einem Raum zu stecken aber sonst denke ich gibt es bestimmt einige interessierte die sich das bei dir gern mal ansehen möchten.
Und vielleicht sollten wir das bis hier belassen, wir haben diesen Thread glaube ich schon überstrapaziert !!
+Zitat:
Zitat von wcbx
Zitat:
Zitat von wt-herb
hier:
Zitat:
Zitat von wt-herb
Hallo Sensai-T,
Du bist wohl auch unfähig, Zusammenhänge zu Ende zu lesen. Oder war das jetzt Absicht?
Da steht:Zitat:
Na, vielleicht auch daran, daß sie einfach zu blöde waren, etwas zu lernen... Das will ich niemanden unterstellen, aber es ist Teil der möglichen Gründe, wie ein anderer Teil auch sein kann, daß die Enttäuschung daher rührt, daß es einfach auch Arbeit ist, bevor ein Ziel erreicht ist. Es mag auch Schulleiter geben, die mit ihren finanziellen Ambitionen übers Ziel hinaus geschossen sind, aber auch das ist keine wirkliche Systemfrage.
... ich glaube, es war Absicht...
Gruß, WT-Herb
Also entweder zu blöd oder zu faul...Zitat:
Na, vielleicht auch daran, daß sie einfach zu blöde waren, etwas zu lernen... Das will ich niemanden unterstellen, aber es ist Teil der möglichen Gründe, wie ein anderer Teil auch sein kann, daß die Enttäuschung daher rührt, daß es einfach auch Arbeit ist, bevor ein Ziel erreicht ist. Es mag auch Schulleiter geben, die mit ihren finanziellen Ambitionen übers Ziel hinaus geschossen sind, aber auch das ist keine wirkliche Systemfrage.
"vielleicht'" !! (steht da)
Wenn du darauf hinaus wilst, dann fällt es dir sicherlich nicht schwer, den unfähigen (scheinbar bin ich da ja nicht allein: WCBX und TheCrane schlließen sich ja an) mal die Intentionen hinter diesem "komplexen" Block zu erläutern. Vergesse dabei jedoch nicht die Ausführungen von WCBX, bei denen das anfing (und bitte nicht zerlegt, sondern in einem sachlich gegliederten Zusammenhang)Zitat:
Zitat von WT-Herb
Und btw.: die unsachkundigen/unfähigen werden ein/zwei Posts wieder als blöd und/oder faul hingestellt...
Oh sorry, der Zusammenhang ist mir ja nicht klar - wie konnte ich nur :rolleyes:
Hallo Sensei-T,
Um reale Personen real zu beurteilen, müßte man sie Tal vor sich haben. Ferndiagnosen sind Mutmaßungen. Ich habe angeführte Gründe aufgeführt, weil gerade diese gerne ausgeblendet werden.
Gruß, WT-Herb
Der Satz ist ja einfach nur klasse @Herb danke danke danke dafür.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Darüber reden wir schon die ganze Zeit, so so reale Personen zu beurteilen müsse man sie also vorsich haben aha. Ferndiganosen sind Mutmassungen . Das ist ja genau der Grund warum sich einige mit dir treffen wollen, da kannst du von WT eine Menge erzählen, man kann es natürlich auch für Mutmassungen halten oder ??
Und warum willst du Interessierten nicht mal deine Mutmassungen (Können und Wissen) mal Live präsentieren ??
Gut ok das war gemein aus dem Zusammenhang gezogen, lässt sich aber sehr gut darauf Münzen.
@Sensei-T, danke für dein Beispiel, ja Herb zitiere du bitte so das der ganze Absatz da steht, dann werden das andere auch tun. Du machst das genauso, sích aber über Andere aufregen (denke mal darüber nach).
Na :)
Sind wir wieder in den Grabenkriegen? ;)
kein
Das aller Beste am Wing Chun ist doch, dass lauter Leute zu Kampfexperten werden, ohne zu Kämpfen!
Halt, das is ja was schlechtes...:p
In diesem Sinne: Grûss dich Herb! :winke::D
Was zu bezweifeln ist. Wie will man sein eigenes Können denn beurteilen? In dem man im Chi-Sao Schüler dominiert? Indem man im ReakTsun die schnelleren Reflexe beweist? Indem man die Formen exakter beherrscht? Indem man länger unter einem Meister trainiert hat? Indem man früher einmal Vergleichskämpfe bestritten hat?Zitat:
Zitat von ciws
Fragen über Fragen. Ich glaube du weisst nicht was du da behauptest junger Padawan. Die eigenen Vorstellungen über das eigene Können können täuschen. Stark die dunkle Seite der Macht ist und verführerisch.
Wie ist hier eigentlich der Zwischenstand?
Schon irgendwas Gutes am/auf WC gefunden?
Darüber mutmasst du jetzt nur oder ??? :DZitat:
Zitat von ciws
Das ist ja das Problem, sie wollen ja garnicht mutmassen sie wollen Belege das die Mutmassungen aufhören.Zitat:
Zitat von ciws
Und natürlich ist in deiner Welt immer alles "aggressiv", ich könnte jetzt no............mimimimimi :D !!
Das interessiert doch keinen Menschen. WT ist viel interessanter.Zitat:
Zitat von openmind
Auch wieder wahr. :megalach:Zitat:
Zitat von DeepPurple
Jo wurde IMHO schon. Bong Sao ist immer noch gut. Auch Lap-Fausstoß ist gut.Zitat:
Zitat von openmind
Find ich auch, sowohl soziologisch wie auch psychologisch, ist das ein brandheisses Thema!Zitat:
Zitat von DeepPurple
Die Threads sind auch lustigZitat:
Zitat von openmind
Hi!
Zitat:
Zitat von StefanB. aka Stefsen
Sehr schön formuliert, denn es trifft den Nagel auf den Kopf! In keiner KK finden sich derart viele Mitsprecher und Mitgestalter, wie im Wing Chun und zwar meist ohne eine fundierte Grundlage. Durch die doch recht simple Didaktik des Systems (drei Handformen, zwei Waffenformen und die HP - da kann ein TaiJiler nur von träumen...) wird vor allem "jeder" und "jede" zum Wing Chun Lehrer. Man nehme noch einen schönen Verbandsnamen, eine ehemalige Mitgliedschaft in einem der Groß-Abzocker-Verbände und/oder deren Derivaten, so dass sich auch ein schöner Zusammenhang zur Linie YM ergibt und wir haben fertig! :D
Zum Thread:
Ohne Graduierungskämpfe und -abzeichen, ohne Streck-Programm, ohne Abzockerveträge und ohne "Chi-Sao-funktioniert-auch-auf-der-Straße"-Thesen liegt mit dem Wing Chun ein solides System vor, welches vom Normalbürger durchaus recht zügig erlernt werden und für rudimentäre SV durchaus anwendbar sein kann. Das Wing Chun taugt zum Einstieg in die Kampfkunstszene und ist auf Grund der didaktischen Überschaubarkeit (von den gängigen Verbänden angesehen) den gängigen Sport-Karate-Vereinen et al bestimmt vorzuziehen.
DAS ist meiner Meinung nach das Gute am Wing Chun.
LG
Günther