Ito Ryu Ninjutsu -Eine Stellungnahme -

Zitat:

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Zitat von Mashita

bla bla Bujinkan

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Um Bujinkan gehts hier nicht. Du versuchst es hier wieder, mit billigen rhetorischen Tricks vom eigentlichen Thema abzulenken. Das funktioniert nicht! Hier gehts um dich und dein selbsterfundenes Ninja-Gedöns
Das Problem mit solchen Tricks ist: wenn sie einmal nicht funktionieren, funktionieren sie später auch nicht. Greif mal etwas tiefer in die Ninja-Trickkiste und zeig mal was neues

Zitat:

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Zitat von Daemonday

und um das noch perfekt zu machen schreibst du:
Das erste kanji hab ich noch nicht gefunden, aber das 2. 竜 bedeutet Ryû... aber damit blamierst du dich bis aufs Mark. Den dieses Ryû bedeutet nicht Schule oder Lehrtradition sondern Drache.

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lol, ich hab mich schon gewundert, was das sein soll, war aber zu faul, um nachzugucken :D

Zitat:

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Zitat von Mashita

Nun.... Wurden sogar (unerlaubterweise) hier im Forum gepostet in Form unseres Logo.

Und auch genügend Infos über O Sensei Tanaka gibt es, wir haben wie Ihr feststellt auch damals dies getan.

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WO gibts diese Infos? Tanaka ist (glaube ich) so der dritthäufigste Familienname in Japan. Und wenn es genügend Infos gibt, warum können sie nicht ganz einfach auf der Homepage stehen?

Eine Suche ist da etwa so erfolgsversprechend wie nach einem "Müller" in einem deutschen Schützenverein zu suchen...

Zitat:

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Zitat von ebrenndouar

Ah, du bist also schlau, und versuchst den Spieß umzudrehen.

Das mit den harten Fakten wird von dir seit Jahren gefordert, und nichts kommt.
Die von dir angeführten FAQ's enthalten nichts als selbst zusammengereimten Unsinn, das kann jeder der sich halbwegs auskennt schnell herausfinden, auch ohne eine Fachkonferenz abzuhalten.
Sicher hast du aber eine eigene Definition dafür, wann man Teil der Fachwelt ist, ansonsten schau einfach in deinen Duden.

Um es für dich einfacher zu machen: Ich für meinen Teil mit Mitglied verschiedener Fachverbände und Lehrergremien, in denen regelmäßig Fachseminare und Fortbildungen stattfinden.

Wenn ich jemandem das Recht verleihe einen "sauren Drops" zu lutschen, dann ist "saurer Drops" sicher kein Titel, du drehst dir auf Pipi Langstrumpf Art die Dinge zurecht, wie du sie haben möchtest, damit es in deine Fantasiewelt passt.

Die Argumentation ist anders: Daisho ist eine Auszeichnung, eine Würde. Denn unbestreitbar ist das jemand der Schwerter trug auch entsprechend hochrangig angesehen wurde. Somit, im Konsenz der deutschen Grammatik ist das nun mal korrekt.

Du kannst also gerne die Definition für einen Titel hier reinschreiben, deshalb ist und bleibt das Daisho ein Schwerterpaar, also ein Gegenstand.
Die anderen geposteten Kanji, die fast gleich ausgesprochen werden, bezeichnen einmal einen militärischen Rang, und einmal einen Beruf. Du vermischt Dinge, die nichts miteinander zu tun haben.

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Zu den Interpretationen:

"Daisho ist auch der Name des Schwertpaares der Samurai. Diese Bedeutung hat aber mit unserer nur in einem sehr entferntem und höchstens in einem übertragenen Sinn einen Zusammenhang, da wir eine waffenlose Kampfkunst unterrichten. Die Verbindung der Wortbedeutung ist nur in der geistigen Einstellung der Samurai und Karateka im Sinne des Budo gegeben."
Quelle: karate-daisho.at

Sind diese Karateka deswegen unseriös? Daisho ist das Schwertpaar, stallt aber zugleich nun einmal durch das Tragen und die damit verbundene "äußere Würde" einen Titel dar.


Nun... Dann kannst Du (um ein Beispiel zu nennen) sicherlich Ort und Herkunft des Ninja Schwertes welches so oft in Bujinkan Videos zu sehen ist erläutern. Wobei auch mich Quellen immer glücklich machen!

Bujinkan ist hier kein Thema. Sollte Diskussionsbedarf bestehen dann in einem anderem Thread.

...
Wieso benutzt du die Nomenklatur, bzw Begriffe eines Karatevereins ?
Ich dachte alle tollen Begriff die wir als Fehler ankreiden hast du von Tanaka-sama übernommen und wagst es nicht ihn zu verbessern wegen giri und so...
Woher kommt den jetzt der Karate Verein in deiner Argumentation ?

Edit:
Auf der Seite finden wir ausserdem ganz klar:

Zitat:

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Daishō (jap. 大小) bedeutet Groß-Klein.

Als wir einen Namen für den Verein suchten, wollten wir damit eigentlich verdeutlichen, dass wir Karate an Groß und Klein, also Personen jeden Alters näher bringen wollen.

Daisho ist auch der Name des Schwertpaares der Samurai. Diese Bedeutung hat aber mit unserer nur in einem sehr entferntem und höchstens in einem übertragenen Sinn einen Zusammenhang, da wir eine waffenlose Kampfkunst unterrichten. Die Verbindung der Wortbedeutung ist nur in der geistigen Einstellung der Samurai und Karateka im Sinne des Budo gegeben.

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Nichts mit Titel ... das ist der Vereinsname im Sinne eines Eigennamen und wenn du die Seite vollständig zitiert hättest könnte man auch lesen das sie damit ausdrücken wollen die sie sowohl große, als auch kleine, Erwachsene und Kinder trainieren.
Was auch vollkommen okay ist weil die Intention nachvollziehbar ist.

Inwieweit unterstütz dieser Umstand aber deine Argumentation ?
Deswegen ist Daisho immernoch kein Titel.

Zitat:

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Nun.... Da Du Dich ja auch gern auf Quellen beziehst wirst Du sicherlich gern die Quelle für diese These veröffentlichen?

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Das ist keine These, ich bin mir sogar sehr sicher dass dem so wahr. Nur ist es mir nicht wichtig genug um das nachzuschlagen. Dass ist aber das schöne bei einer nicht gefakten Kampfkunst. Da gibts Bücher, in denen man lesen kann. Wär auch schwierig sich auf die rein mündliche Übermittlung zu verlassen, so schnell wird da was falsch interpretiert oder gar was vergessen.^^

Zitat:

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Zitat von ???!

Hi Klaus,
du hattest doch bestimmt schon Kontakt zu Bujinkanlern, ich hoffe diese waren freundlich. Wenn es da wieder zu Kontakt kommt, stell doch einfach deine Fragen. Du scheinst einigen Vorstellungen anzuhängen die so gar nicht gegeben sind. Auch andere traditionelle japanische Schulen beschäftigen sich in ihrem Kurikulum mit Spionage / Gegenspionage / Schutz vor Einbrechern/Attentätern. Shuriken werden von diversen Ryu geworfen etc.
Und niemand im Bujinkan kennt den vollen Umfang von Hatsumis Unterlagen/Schriftrollen etc. ausser seinem Nachfolger. Auch gibt es diverse Ryu in Japan die phantastisch mit den Steinschloß/Luntenschloß Waffen umgehen und die teilweise aus dem Wasser heraus anwenden. Hast du dieses schiessen in Japan gelernt?

Und dann noch ein/zwei persönliche Fragen: Stehst du noch zu deiner Vita -
Portraits über I.C.B.O. Sifu Helmut Klaus

Und besteht noch Kontakt zu Leffler und den Black Dragons oder ist der Kontakt endgültig abgebrochen ?

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Viele Fragen. Oki:

Nein, ich hatte nie (bewussten) Kontakt zum Bujinkan, mit Ausnahme eines Mitglieds dieser Organisation, der Anfang 2010 bei einem Training war.

Ich habe (u.a. Wilf hier im Forum) seinerzeit den gleichen Fragenkatalog zur Verfügung gestellt. Ohne Ergebnis.

Schießen (das Ninjutsu Schießen) habe ich in Japan gelernt.

Zu den Black Dragons gab es nie einen Kontakt, lediglich Leffler wurde (wie z.B. auch Weinmann) angeschrieben bezüglich einer Veröffentlichung eines Buchs.

Ja, da ich noch bei der ICBO bin, das ist meine Vita.

Zitat:

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Zitat von Rene

Das ist keine These, ich bin mir sogar sehr sicher dass dem so wahr. Nur ist es mir nicht wichtig genug um das nachzuschlagen. Dass ist aber das schöne bei einer nicht gefakten Kampfkunst. Da gibts Bücher, in denen man lesen kann. Wär auch schwierig sich auf die rein mündliche Übermittlung zu verlassen, so schnell wird da was falsch interpretiert oder gar was vergessen.^^

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Nun Rene: Eine These ist es so lange, bis es durch geeignete abgesicherte Quellen bewiesen ist. Das ist wissenschaftliche Basisarbeit. Daher: Ja, Du stellst eine These auf (da kein Beweis).

Allerdings warte ich noch auf Deine Stellungnahme, die Verwendung unseres Logos betreffend.

Wir sind sehr restriktiv in solchen Dingen, Du solltest schon begründen wie Du auf das Post unseres Logos kommst.
Natürlich musst Du das nicht, das zieht allerdings dann (da Foren mittlerweile ja auch beweiskräftig sind) denkbarerweise rechtliche Schritte nach z.B. einer Anzeige gegen Unbekannt auf Basis Deines "Logo Posts".
Wäre nicht der erste Fall wo man unser Logo gegen unseren Willen "verwendet".

Bekomme ich auch noch eine Antwort bzgl. meiner Fragen zu den Zusammenhängen?

Zitat:

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Zitat von DerUnkurze

Bujinkan ist hier kein Thema. Sollte Diskussionsbedarf bestehen dann in einem anderem Thread.

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Richtig, zumal sich Hatsumi zum Thema von 'vereinspolitischen Streitigkeiten' mit folgenden Worten äußerte:

"Shut up and train!" :D
(Der wohl berühmteste Satz im Bujinkan)

Zitat:

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Zitat von Mashita

Daisho ist das Schwertpaar, stallt aber zugleich nun einmal durch das Tragen und die damit verbundene "äußere Würde" einen Titel dar.

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du kannst gerne weiterhin deine an den Haaren herbeigezogenen Argumente posten und so versuchen deine fachlichen Mängel zu übertünchen.
Wann merkst du dass das hier nicht funktioniert?

*edit*

Zudem wird ja immer deutlicher um was es dir eigentlich geht.
Ich lassse mich da nicht hineinziehen, und steige hier aus.

Zitat:

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Zitat von Mashita

Verstehe ich auch nicht.... Letztes Jahr hat der WDR noch eine TV Reportage gedreht über uns. Und auf unsere Homepage (unsere neue) kommen durchaus auch einige Kata in bewegten Sequenzen....

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Ito Ryu Wuppertal e.V. | Schiesssport ist das eure neue hompage? Ich habe da leider nur Bilder gefunden, die finde ich aber sehr interessant. Die Stände erinnern mich manchmal an chinesische Stockformen und ich finde es bewunderswert, das deine Schüler ( genau wie du früher auf dem Foto) mal die linke und mal die rechte Hand vorne am Schwert haben, es wird also konsequent Beidhändigkeit trainiert.

Und dann fand ich unter Schiessport noch dieses:
''Alljährlich wird ein vereinsinternes Turnier veranstaltet. Außerdem ist es möglich, Ito Ryu e.V. bei großen Turnieren und Wettbewerben - bis hin zu Olympia - zu vertreten. ''
In welchen Disziplinen tretet ihr denn bei Olympia an ?

Zitat:

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Zitat von Mashita

Viele Fragen. Oki:

Nein, ich hatte nie (bewussten) Kontakt zum Bujinkan, mit Ausnahme eines Mitglieds dieser Organisation, der Anfang 2010 bei einem Training war.

Schießen (das Ninjutsu Schießen) habe ich in Japan gelernt.


Ja, da ich noch bei der ICBO bin, das ist meine Vita.

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Na dann hoffe ich das der nett war.

Hast du zufällig Aufnahmen die du (gerne auch auf deiner homepage) veröffentlichen würdest? Nur ein Bild von dir in Japan mit deinem Lehrer beim Ninjutsu Schießen und ich würde sofort meine Klappe halten und ich glaube versprechen zu können, das von 95 % der hier schreibenden Bujinkanlern dann auch nur noch respektvolles Schweigen kommen würde.

Das Prüfungsprogramm findet man in der Klageschrift als Beweis ganz am Anfang des Topics im pdf Format

Zitat:

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Zitat von Mashita

Wir sind sehr restriktiv in solchen Dingen, Du solltest schon begründen wie Du auf das Post unseres Logos kommst.
Natürlich musst Du das nicht, das zieht allerdings dann (da Foren mittlerweile ja auch beweiskräftig sind) denkbarerweise rechtliche Schritte nach z.B. einer Anzeige gegen Unbekannt auf Basis Deines "Logo Posts".
Wäre nicht der erste Fall wo man unser Logo gegen unseren Willen "verwendet".

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Da das "Posten" das Logos nur ein Hotlink auf eure Hompeage war siehts da wohl schlecht aus ;)

Solltet ihr keine Hotlinks wollen müsst ihr das wohl technisch unterbinden. Denn technisch gesehen hat er es nicht euer Logo hier gepostet, sondern nur darauf verlinkt.

Aber das hast du ja beim zitieren ohnehin gesehen..

Zitat:

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Zitat von Naniwonai

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Wieso benutzt du die Nomenklatur, bzw Begriffe eines Karatevereins ?
Ich dachte alle tollen Begriff die wir als Fehler ankreiden hast du von Tanaka-sama übernommen und wagst es nicht ihn zu verbessern wegen giri und so...
Woher kommt den jetzt der Karate Verein in deiner Argumentation ?

Edit:
Auf der Seite finden wir ausserdem ganz klar:


Nichts mit Titel ... das ist der Vereinsname im Sinne eines Eigennamen und wenn du die Seite vollständig zitiert hättest könnte man auch lesen das sie damit ausdrücken wollen die sie sowohl große, als auch kleine, Erwachsene und Kinder trainieren.
Was auch vollkommen okay ist weil die Intention nachvollziehbar ist.

Inwieweit unterstütz dieser Umstand aber deine Argumentation ?
Deswegen ist Daisho immernoch kein Titel.

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Wortwahl / Grammatik... Na gut.

"Es wurden auch nie gerade Ninjaschwerter verwendet, die offen auf dem Rücken getragen wurden. Selbst Daisho* trugen, wie auf allen historischen Gemälden zu erkennen, ein geschwungenes Katana** sowie ein geschwungenes Wakizashi***." Hier wird die Eigenschaft "tragen der zwei Schwerter" in unseren Faqs erläutert.

Unserer MEINUNG (gerne nochmal deutlich) stellt genau dieses Daisho eine nach außen auftretende Würde dar, hebt den Träger in deutlicher Weise hervor.

Daher ist der Träger in der Fortführung dieser Argumentation ein (Würden)träger.

Die Argumentation soll Eure Argumentation widerlegen, nicht meine! In philisophischer Betrachtung ist es durchaus möglich (und üblich) auch eigene Gedanken einzubringen, genau das macht ein individuelles System aus.

Zitat:

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Zitat von DerUnkurze

Da das "Posten" das Logos nur ein Hotlink auf eure Hompeage war siehts da wohl schlecht aus ;)

Solltet ihr keine Hotlinks wollen müsst ihr das wohl technisch unterbinden. Denn technisch gesehen hat er es nicht euer Logo hier gepostet, sondern nur darauf verlinkt.

Aber das hast du ja beim zitieren ohnehin gesehen..

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Danke für die Information, ich habe nicht die Kenntnisse im EDV Bereich um so etwas zu beurteilen.
Da verlasse ich mich mal auf Dich.

Zitat:

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Eine These ist es so lange, bis es durch geeignete abgesicherte Quellen bewiesen ist. Das ist wissenschaftliche Basisarbeit. Daher: Ja, Du stellst eine These auf (da kein Beweis).

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Na, das ist doch endlich mal ein wahrer Satz!
Und jetzt wenden wir den mal ganz stolz auf einen anderen Satz an:

Zitat:

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Erfahren Sie mehr über die Einzigartigkeit des traditionellsten Kampfkunstsystems aus dem japanischen Altertum.

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Zitat:

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Zitat von DerUnkurze

Bujinkan ist hier kein Thema. Sollte Diskussionsbedarf bestehen dann in einem anderem Thread.

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Das habe ich schon heute früh vorgeschlagen, aber Mashita wollte das nicht, da er "praxisorientiert" denkt.
In seiner Argumentation macht das auch durchaus Sinn.
Denn wenn hier genug lange beides vermischt wird (Bujinkan und Ito Ryu) wird der Thread wohl schon bald geschlossen... Was Mashita wiederum durchaus gelegen kommt.

...
Das beantwortet die Frage nicht.
Erst schreibst du du hast Begriffe wie Makimoto, Daisho(als Titel) usw usf direkt von Tanaka Sama übernommen.

Und jetzt lieferst du plötzlich als Beleg eine Karate Seite, deren Vereinsname Daisho ist als Beleg.

Wie passt das zusammen ?
Nach eurer Argumentation könnt ich einen Polizisten auch Polizeiuniform nennen.
Die Polizeiuniform ist die Würde die er in seinem Amt trägt, daraus ergibt sich also sein Titel.

Hallo Herr Polizeiuniform !

Du wiederlegst dich aber selbst. Das ist ja das tolle an dem ganzen Thread, du machst dich immer lächerlicher und merkst es nichtmal.


Zu den schwertern... Es wurden schwerter auch am rücken getragen, ok nicht im zivilen Leben aber in der Schlacht. Und es gab gerade Schwerter in Japan, siehe hier http://www.theshiftrp.com/uploads/ga...3_10_93010.png

Zitat:

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Unserer MEINUNG (gerne nochmal deutlich) stellt genau dieses Daisho eine nach außen auftretende Würde dar, hebt den Träger in deutlicher Weise hervor.

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Meinungen sind was tolles, aber mal ehrlich dadurch wird dein stuß trotzdem nicht besser. Erstens war dies erst in der Edo periode wirklich was besonderes und zweitens war es auch da nur ein Recht und keine Würde.

Lg
Micha

Denke nicht dass das sein Plan ist, sonst hätte es den Thread garnicht gegeben, sondern das er einfach alles an einem Fleck haben wollte.

Mir wird das aber zu unübersichtlich, und da ich der Mod bin :cool:

Zitat:

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Unserer MEINUNG (gerne nochmal deutlich) stellt genau dieses Daisho eine nach außen auftretende Würde dar, hebt den Träger in deutlicher Weise hervor.

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Du argumentierst Dich hier wirklich in eine Sackgasse.
"Würdenträger" und "Würde" hat schon eine Bedeutung. Die Erlaubnis ein Auto zu fahren ist zum Beispiel keine Würde, und macht aus jemanden mit Führerschein auch keinen Würdenträger - auch wenn die Person hinter dem Steuer ganz offen erkennbar ist.

Das daisho ist ein Zeichen des Ranges, aber nicht der Rang selbst.
Im obigen Beispiel: Ich habe nen Führerschein, dadurch darf ich Autofahren. Ich bin dadurch aber kein Auto.

Edit: Wow, der Fred geht ganz schön ab - eine Seite weiter seit ich meinen Post getippt hab ;)

Zitat:

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Zitat von ryoma

@ Mashita:
Im ursprünglichen "Ito Ryu"-Thread hattest du am 23.09.2009 folgendes geschrieben:
"Die Kanji werde ich auf unserer HP veröffentlichen lassen, genau wie ein Bild und die Vita von O Sensei Tanaka."

Nach fast vier Jahren scheint es mir an der Zeit zu sein, die Kanji, das Bild und die Vita zu veröffentlichen.

Damals hattest du auch ungefähre Wegbeschreibungen zum Dôjô von Herrn Tanaka gepostet. Ist er also nun in der Zwischenzeit verstorben? Wird das Dôjô dort weitergeführt?

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Zum Tod von Herrn Tanaka (zufälligerweise Dez. 2009) gabs sogar mal einen Thread: http://www.kampfkunst-board.info/for...sensei-106230/

Zitat:

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Zitat von Daemonday

Zu den schwertern... Es wurden schwerter auch am rücken getragen, ok nicht im zivilen Leben aber in der Schlacht.

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Das ist mir aber neu?! Wieso sollten Schwerter in einer Schlacht auf dem Rücken getragen werden??

Zitat:

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Zitat von Daemonday

Und es gab gerade Schwerter in Japan, siehe hier http://www.theshiftrp.com/uploads/ga...3_10_93010.png

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Die sehen wie einhändig geführte Schwerter aus. Hast Du mehr Infos für mich darüber? (Ist ja nur ein Bild...)
Hatten diese dann eine andere Bezeichnung? Als 'Katana' kann man sie ja nicht mehr bezeichnen (alleine wg der fehlenden Krümmung)

Zitat:

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Zitat von Mashita

Nun Rene: Eine These ist es so lange, bis es durch geeignete abgesicherte Quellen bewiesen ist. Das ist wissenschaftliche Basisarbeit. Daher: Ja, Du stellst eine These auf (da kein Beweis).

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Ich stelle keine These auf, sondern behaupte es so in Erinnerung zu haben. Und da ich mich in der Regel auf mein Gedächtnis verlassen kann, mit deinen Aussagen mehrheitlich so meine Schwierigkeiten habe, wäre es an dir irgendwas zu beweisen, und wenns nur der olle Shidoshi Titel ist, der gemeinhin - meiner bescheidenen Erinnerung nach - beim großen Mitbewerber zum Sakki Test (5. Dan) vergeben wird.

http://cdn.funnycorner.net/funny-pic...-Repellant.jpg

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Ahm, nö!
Könntest du mir den Zusammenhang bitte nochmal erklären?
Kannst in meinem Beitrag Brauchtumspflege auch durch Rollenspiel/Schauspiel ersetzen.

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Offenkundig hat eine WBK nichts zu tun mit Ninjutsu - wenn man die verwendeten Feuerwaffen außer Acht läßt. Will man sie aber unterrichten, geht das zumindest mit den mehrschüssigen nur mit entsprechenden Voraussetzungen; siehe dazu §§ 3 - 14 WaffG.

Hallo Mashita,

irgendwie passt mir bei deinen Ausführungen ganz viel nicht damit zusammen, dass Du bei einem japanischen souke altertümliches ninjutsu gelernt haben willst. Du forderst von Bujinkanlern - auch an diese angeblich traditionelle Geschichte glaube ich nicht wirklich, was für diesen Thread aber sowieso völlig unerheblich ist - Antworten ein mit dem Hinweis darauf, DU hättest und würdest Dich ja auch allen Fragen offen stellen. Dem kann ich ganz und gar nicht zustimmen.


- daisho: (daitou, shotou) brachte ich das erste mal ins Spiel im anderen Thread und es wurde schon dankbar abgehandelt, lasse ich deshalb mal sein.
= Du gibst keine PLAUSIBLE Antwort, sondern drehst und wendest Dich wie ein Aal.

- makimoto: als nur rein zufällig fast identischer Ausdruck für etwas, dass stilübergreifend bekannt ist und meist als makimono bezeichnet wird, neben möglichen zusätzlichen stilspezifischen Bezeichnungen, könnte man als Schreibfehler durchgehen lassen, wenn Du es nicht so permanent wiederholen würdest.
= Du gibst keine PLAUSIBLE Antwort, sondern drehst und wendest Dich wie ein Aal.

- Schießausbildung: laut Antwortschreiben des Polizeipräsidiums Düsseldorf hast nicht einmal Du als souke irgendwelche großartigen Berechtigungen, sondern nur Hr. Gottschling und Hr. Gurbat. Es ist bei den eingereichten Unterlagen auch nirgendwo von einem makimoto oder speziell japanischen Unterlagen die Rede. Das in diesem Schreiben erwähnte Unterrichtsmaterial dürfte das m.E. nicht abdecken, sofern der Beamte nicht rein zufällig auch japanische Dokumente und Texte problemlos einzuordnen weiß.
http://www.ninjutsu-wuppertal.de/pdf...chkunde001.pdf
Das war Dein größter Beitrag zum Beweis der Authentizität Eures Ninjutsu.
= Du gibst keine PLAUSIBLE Antwort, sondern drehst und wendest Dich wie ein Aal.

- Die zwei kanji für ito ryuu scheinen mir BEIDE rein nach Aussprache oder vermuteter Aussprache gewählt worden zu sein, keinesfalls nach deren tatsächlicher Bedeutung. Daemonday ist schon auf das ryuu eingegangen, ich könnte das nun beim ito tun, möchte Dir aber nicht die Arbeit abnehmen, selbst mal zu sehen, was für einen Unsinn Du von Dir gibst.
= Du gibst keine PLAUSIBLE Antwort und wirst Dich bestimmt gleich drehen und wenden wie ein Aal.

- Du hattest nie einen Kontakt zu den Black Dragons, außer mal einen Briefkontakt zu Leffler außer der Reihe, begannst aber - wo bitteschön??? - Mitte der 80er mit der Ausbildung zum Black Dragon Ninja.
= Du gibst keine PLAUSIBLE Antwort und wirst Dich bestimmt gleich drehen und wenden wie ein Aal.


Mashita, ich bin bestimmt nicht der einzige Kampfkünstler hier mit jap. Kampfkunstbezug und japanologischem Hintergrund, nein ich weiß sogar, dass hier im Thread schon mehrere Andere ähnlichen Hintergrunds geschrieben haben.;) Überlege Dir also vielleicht einmal ganz genau, WEM Du ein X für ein U vormachen möchtest, egal ob aus völliger Unwissenheit oder möglichen anderen Gründen.

Nenene, so wird das doch wieder nichts.:D

Zitat:

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Zitat von Rene

Ich stelle keine These auf, sondern behaupte es so in Erinnerung zu haben. Und da ich mich in der Regel auf mein Gedächtnis verlassen kann, mit deinen Aussagen mehrheitlich so meine Schwierigkeiten habe, wäre es an dir irgendwas zu beweisen, und wenns nur der olle Shidoshi Titel ist, der gemeinhin - meiner bescheidenen Erinnerung nach - beim großen Mitbewerber zum Sakki Test (5. Dan) vergeben wird.

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Genau DAMIT untermauerst Du die Hypothese, denn: "Eine Hypothese (altgriechisch ὑπόθεσις, hypóthesis = ‚Unterstellung‘, ‚Voraussetzung‘, ‚Grundlage‘) ist eine Aussage, deren Gültigkeit man für möglich hält, die aber nicht bewiesen oder verifiziert ist. Für Hypothesen ist es üblich, dass die Bedingungen angegeben werden, unter denen sie gültig sein sollen."
Quelle: Wikipedia

Zitat:

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Zitat von Mashita

Offenkundig hat eine WBK nichts zu tun mit Ninjutsu - wenn man die verwendeten Feuerwaffen außer Acht läßt. Will man sie aber unterrichten, geht das zumindest mit den mehrschüssigen nur mit entsprechenden Voraussetzungen; siehe dazu §§ 3 - 14 WaffG.

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Und was hat das Gerichtsverfahren dann mit der Authentizität der Ryu zu tun?

Zitat:

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Zitat von Mashita

Genau DAMIT untermauerst Du die Hypothese, denn: "Eine Hypothese (altgriechisch ὑπόθεσις, hypóthesis = ‚Unterstellung‘, ‚Voraussetzung‘, ‚Grundlage‘) ist eine Aussage, deren Gültigkeit man für möglich hält, die aber nicht bewiesen oder verifiziert ist. Für Hypothesen ist es üblich, dass die Bedingungen angegeben werden, unter denen sie gültig sein sollen."
Quelle: Wikipedia

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= Du gibst keine PLAUSIBLE Antwort, sondern drehst und wendest Dich wie ein Aal. /Danke douwa

Ich verstehe nicht so recht, warum immer nur auf die 'Authentizität' herumgehackt wird. Viel spannender finde ich, dass nun anscheinend ein rechtsgültiges Urteil vorliegt, auf das sich alle Berufen können, die nun in der Natur mit ihren Schwertchen rumhantieren möchten. Ich find's juristisch wirklich interessant, dass das durchgekommen ist. Alle Bujinkan'ler und andere Fans der Koryu könnten sich nun darauf berufen und evtl. In Parks Schnitttests o.ä. üben...
Mir soll's mehr oder weniger egal sein, aber freut euch doch, dass das nun möglich ist!

Die Authentizität ist doch 'ne andere Geschichte. Helmut wertet keine anderen Stile damit ab, oder? Also schadet er euch doch nicht.

Die alten Links auf frühere Diskussionen sind ja einfach nur genial:D

Lernprozess erschreckenderweise offenbar gleich Null. Und das nach so vielen Hinweisen, wie man`s zumindest glaubhafter aufziehen könnte, wo man vorsorglich lieber die Klappe hält, worauf man achten muss und was so an Nachfragen kommt...

Zitat:

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Zitat von douwa

Hallo Mashita,

irgendwie passt mir bei deinen Ausführungen ganz viel nicht damit zusammen, dass Du bei einem japanischen souke altertümliches ninjutsu gelernt haben willst. Du forderst von Bujinkanlern - auch an diese angeblich traditionelle Geschichte glaube ich nicht wirklich, was für diesen Thread aber sowieso völlig unerheblich ist - Antworten ein mit dem Hinweis darauf, DU hättest und würdest Dich ja auch allen Fragen offen stellen. Dem kann ich ganz und gar nicht zustimmen.


- daisho: (daitou, shotou) brachte ich das erste mal ins Spiel im anderen Thread und es wurde schon dankbar abgehandelt, lasse ich deshalb mal sein.
= Du gibst keine PLAUSIBLE Antwort, sondern drehst und wendest Dich wie ein Aal.

Ich habe mehrfach geschrieben, das die Übertragung der Würde in den Begriff des Daisho unsere Lehrmeinung im Ryu ist. Wo drehe ich mich denn da? Viel deutlicher geht wohl nicht....

- makimoto: als nur rein zufällig fast identischer Ausdruck für etwas, dass stilübergreifend bekannt ist und meist als makimono bezeichnet wird, neben möglichen zusätzlichen stilspezifischen Bezeichnungen, könnte man als Schreibfehler durchgehen lassen, wenn Du es nicht so permanent wiederholen würdest.
= Du gibst keine PLAUSIBLE Antwort, sondern drehst und wendest Dich wie ein Aal.

Auch dort: Habe ich klar geschrieben das dieses Dokument bei uns so heißt, eben weil aufgrund der Philosophie der Weiterentwicklung des Ninjutsu eben NIE alle Aspekte in der Gesamtheit erfasst werden können. Auch hier: klares Statement!?!

- Schießausbildung: laut Antwortschreiben des Polizeipräsidiums Düsseldorf hast nicht einmal Du als souke irgendwelche großartigen Berechtigungen, sondern nur Hr. Gottschling und Hr. Gurbat. Es ist bei den eingereichten Unterlagen auch nirgendwo von einem makimoto oder speziell japanischen Unterlagen die Rede. Das in diesem Schreiben erwähnte Unterrichtsmaterial dürfte das m.E. nicht abdecken, sofern der Beamte nicht rein zufällig auch japanische Dokumente und Texte problemlos einzuordnen weiß.
http://www.ninjutsu-wuppertal.de/pdf...chkunde001.pdf
Das war Dein größter Beitrag zum Beweis der Authentiozität Eures Ninjutsu.
= Du gibst keine PLAUSIBLE Antwort, sondern drehst und wendest Dich wie ein Aal.

Nein, auch hier ist das nicht so. Was die Langwaffenprüfungen betrifft, so wie es dort auch zu lesen steht hast Du Recht. Im Übrigen bin ich der Vorsitzende der Prüfungskommission. Und wie Du davor ausführtst "m.E." also Deine Meinung. Nun.... wer "dreht" sich denn hier im letzten Absatz?
Wenn das Deines Erachtens ja nicht ausreicht bescheinigst Du damit ja eine falsch ausgestellte (aber nachprüfbare) Erlaubnis der Abnahme der Waffensachkunde....

- Die zwei kanji für ito ryuu scheinen mir BEIDE rein nach Aussprache oder vermuteter Aussprache gewählt worden zu sein, keinesfalls nach deren tatsächlicher Bedeutung. Daemonday ist schon auf das ryuu eingegangen, ich könnte das nun beim ito tun, möchte Dir aber nicht die Arbeit abnehmen, selbst mal zu sehen, was für einen Unsinn Du von Dir gibst.
= Du gibst keine PLAUSIBLE Antwort und wirst Dich bestimmt gleich drehen und wenden wie ein Aal.

Auch hier "drehe und wende" ich mich nicht: Denn die Kanji sind nicht von mir / einem deutschen Schüler. Allerdings klar richtig, wenn auch nicht die üblichste Schreibweise. Und weiter? Wenn ich die verschiedenen Schreibweisen von "Arigato" VHS Düsseldorf: "Arigatou" nehme ist auch Eure Kanji Diskussion eine Hypothese. Außer Du präsentierst Fakten / Quellen. Hab ich auch schon geschrieben.... Irgendwie wiederhole ich mich....

- Du hattest nie einen Kontakt zu den Black Dragons, außer mal einen Briefkontakt zu Leffler außer der Reihe, begannst aber - wo bitteschön??? - Mitte der 81er mit der Ausbildung zum Black Dragon Ninja.
= Du gibst keine PLAUSIBLE Antwort und wirst Dich bestimmt gleich drehen und wenden wie ein Aal.

Nein, auch hier nicht. Ja, hatte ich. Black Dragon (A.Kim) hat aber nichts mit Ito Ryu zu tun. Genau wie mein Kung Fu / Ju Do nichts mit Ito Ryu zu tun hat. Mein Karate Do auch nicht.
Und???? Auch hier kann ich der Argumentation nicht folgen, das "drehen" schon gar nicht.


Mashita, ich bin bestimmt nicht der einzige Kampfkünstler hier mit jap. Kampfkunstbezug und japanologischem Hintergrund, nein ich weiß sogar, dass hier im Thread schon mehrere Andere ähnlichen Hintergrunds geschrieben haben.;) Überlege Dir also vielleicht einmal ganz genau, WEM Du ein X für ein U vormachen möchtest, egal ob aus völliger Unwissenheit oder möglichen anderen Gründen.

Nenene, so wird das doch wieder nichts.:D

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Aber stimmt.... Mit reiner grammatischer MEINUNG, denn nur die vertretet ihr hier und ohne vernünftige Quellen und Belege wird das eher nix.
Und die ist noch offen auch was die Kanji betrifft.

Noch was zu deiner Schiessausbildung in Japan: Lass dir gesagt sein, dass das klassische Arkebusen-Schiessen in Japan Hôjutsu genannt wird (Kanji darfste selber suchen). Dazu gibt es noch einige wenige Koryû in Japan.
Kajutsu GIBT ES NICHT.

Zitat:

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Zitat von Nagare

Ich verstehe nicht so recht, warum immer nur auf die 'Authentizität' herumgehackt wird. Viel spannender finde ich, dass nun anscheinend ein rechtsgültiges Urteil vorliegt, auf das sich alle Berufen können, die nun in der Natur mit ihren Schwertchen rumhantieren möchten. Ich find's juristisch wirklich interessant, dass das durchgekommen ist. Alle Bujinkan'ler und andere Fans der Koryu könnten sich nun darauf berufen und evtl. In Parks Schnitttests o.ä. üben...
Mir soll's mehr oder weniger egal sein, aber freut euch doch, dass das nun möglich ist!

Die Authentizität ist doch 'ne andere Geschichte. Helmut wertet keine anderen Stile damit ab, oder? Also schadet er euch doch nicht.

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Ein wohltuend normaler und nüchterner Beitrag, danke dafür.
Im Sinne des Giri - oberflächlich einmal hier als Verpflichtung erklärt OBERFLÄCHLICH, LIEBE DETAILNARREN!!!! werden hier in der tat durch so manche Äußerungen, die an die Grenze des guten Geschmacks gehen die eigenen Lehrer abgewertet.
Ich würde nicht mehr ruhigen Gewissens schlafen können aus Scham meinen Meistern gegenüber, wenn ich derart hier "entgleisen" würde.
Aber japanische Tugenden sind wohl hier nicht im vollen Umfang gefragt....

Mashita, kannst Du uns aufklären, wie, wann und warum denn die Judo, bzw. Karate Terminologie in Deinem Stil Einzug gehalten hat?

Zitat:

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Viel spannender finde ich, dass nun anscheinend ein rechtsgültiges Urteil vorliegt, auf das sich alle Berufen können, die nun in der Natur mit ihren Schwertchen rumhantieren möchten.

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Wo steht das?

@Nagare

Zitat:

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Das ist mir aber neu?! Wieso sollten Schwerter in einer Schlacht auf dem Rücken getragen werden??

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Überlange Schwerter wurden auf dem Rücken gertagen, Also Ôdachi, Nodachi, Nagadachi usw. Auch wurden manchmal Schwerter zum durchwaten eines Bachs auf dem Rücken gebunden oder wenn sie anderweitig störten.

Zitat:

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Die sehen wie einhändig geführte Schwerter aus. Hast Du mehr Infos für mich darüber? (Ist ja nur ein Bild...)
Hatten diese dann eine andere Bezeichnung? Als 'Katana' kann man sie ja nicht mehr bezeichnen (alleine wg der fehlenden Krümmung)

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Es gibt auch gerade katana, das auf dem bild sind aber Chokutô. Eine längere Diskusion würde den Rahmen hier sprengen, entweder neuer Thrad oder lies dir entsprecende Literatur durch. Mein tipp wäre hier Koshirae von Markus Sesko, das hat eine recht gute Übersicht über verschiedene Klingen und Montierungstypen, auch wenn Montierungen klar im Vordergrund stehen.

@Klaus

Zitat:

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Offenkundig hat eine WBK nichts zu tun mit Ninjutsu - wenn man die verwendeten Feuerwaffen außer Acht läßt. Will man sie aber unterrichten, geht das zumindest mit den mehrschüssigen nur mit entsprechenden Voraussetzungen; siehe dazu §§ 3 - 14 WaffG.

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Erkläre doch mal was ein Revolver eine Sportpistole usw. mit ninjutsu zu tun hat? zumindestens mit tradition.
Ne Teppo würde ich ja noch verstehen aber ne SIG Sauer 228? neeeeeee

Lg
Micha

Zitat:

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Zitat von ryoma

Noch was zu deiner Schiessausbildung in Japan: Lass dir gesagt sein, dass das klassische Arkebusen-Schiessen in Japan Hôjutsu genannt wird (Kanji darfste selber suchen). Dazu gibt es noch einige wenige Koryû in Japan.
Kajutsu GIBT ES NICHT.

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Ich behaupte auch nicht, das es Hojutsu nicht gibt.
Allerdings ist mir nicht klar woher Du nimmst das es Ka Jutsu nicht gibt. Zumal der Aspekt des Schießens in Japan nur EIN Teil der Ausbildung ist. Rauche, Feuer, einfache Bomben gehören auch dazu, deswegen eben nicht Hojutsu.

Wobei mir das Arkebusenschießen bekannt ist vom Ansehen.