2 Lockdown bis 30.11. ... hmm

Zitat:

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Zitat von Alexa91

Kippt eine Regelung wegen Ungleichbehandlung. Wird alles dicht gemacht.

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Dann warten wir mal ab, wie lange das hält. Die Gerichte haben bisher vor allem Eilverfahren abgelehnt, mit dem Hinweis, dass die Maßnahmen kurzfristiger Natur sind und die Eingriffe daher nicht schwerwiegend genug wären, einen solchen Eilantrag zu rechtfertigen. Wenn diese jetzt verlängert werden ohne auf einer parlamentarisch abgesegneten, verfassungsrechtlich unbedenklichen Regelung zu basieren, dann sieht eventuell wieder ganz anders aus und das Spiel geht wieder von vorne los.

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

https://www.br.de/nachrichten/bayern...-sport,SGADbr2

Und das bedeutet? Zuhause Liegestütze-machen ist ab jetzt verboten? (Aber im Ernst, was genau ist jetzt dann anders, dachte die Sportstätten wären eh alle geschlossen.)

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So wie ich das verstehe hat Bayern jetzt die gleiche Regelung wie NRW. Vorher durftet ihr zu 2. in einer Sporthalle trainieren, jetzt nicht mehr. Zu Hause geht es natürlich trotzdem noch.

Zitat:

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Zitat von Tantal

So wie ich das verstehe hat Bayern jetzt die gleiche Regelung wie NRW. Vorher durftet ihr zu 2. in einer Sporthalle trainieren, jetzt nicht mehr. Zu Hause geht es natürlich trotzdem noch.

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So verstehe ich das auch. Allerdings hat ja bspw. Hessen den Individualsport wieder geöffnet (öffnen müssen). So viel zum Thema "bundeseinheitlich beschlossen". Söder sagt ja sogar expliit, dadss er deise Maßnahme am Montag voreschlagen wolle. Sprich, er möchte mal wieder alles bundeseinheitlich aber das bitteschön nur nach seinem Gusto.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das ist schon ein Stück absurdes Theater: Erst erzählen sie einem, man müsse 2 Wochen abwarten, um zu sehen, ob die Maßnahmen überhaupt wirken, um einem dann nach nicht einmal 2 Wochen zu erzählen, dass sie nicht wirkten. ....

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Hast du den Artikel wirklich gelesen? Das sie nicht wirken steht da nicht, man hatte mit einer besseren, schnelleren Wirkung, mehr Ablfachung der Kurve gerechnet oder zumindest darauf gehofft. Es gibt eine Tendenz, die ist aber noch zu gering. Es wird beraten, einige Politiker wollen evtl. jetzt schon entscheiden, andere weiter abwarten.

die reaktion aus bayerm ist vollkommen nachvollziehbar, die wollen nett sein und dann wird geklagt. logisch, dass dann die komplette schliessung die konsequenz ist.


wie hoch waeren die zahlen in deutschland ohne den light down :ups: ... manche menschen können sich freiwillig aus vernunpft einschränken, andere nicht oder sind geistig dazu nicht in der lage, andere nutze bei einschränkungen jede möglichkeit aus.

logisch ist, das die zahlen hoch bleiben, immerhin läuft das wirtschaftleben nornal weiter, die schulen laufen weiter und auch finden private kontakte im eingeschränktem rahmen statt.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das ist schon ein Stück absurdes Theater: Erst erzählen sie einem, man müsse 2 Wochen abwarten, um zu sehen, ob die Maßnahmen überhaupt wirken, um einem dann nach nicht einmal 2 Wochen zu erzählen, dass sie nicht wirkten. Wer im Faden "Bildungsmisere" meint, wir hätten ein neues (sic!) Problem mit der (Aus-)Bildung unserer Jugend, der sei hier eines Besseren belehrt.

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Naja es gibt auch Leute die glauben irgendwelche Maẞnahmen vor über 3 Wochen würden jetzt einen positiven Effekt zeigen.
Vl. tun sie das oder wir befinden uns einfach in der natürlichen Schwankungsbreite, oder die zwei Wochen von der Regierung stimmen nicht, oder oder oder...
Man hat es halt erfolgreich geschafft jede Bemühung Alternativen zu finden über den Sommer im Keim zu ersticken.
Nur ohne Kritik der man nach geht gibt's keinen Fortschritt. Deswegen stehen wir wieder im gleichen Dilemma wie im März, nur kann man sich jetzt nicht mehr auf die Überraschung rausreden.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Hast du den Artikel wirklich gelesen?

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Sag mal, bist du einfach nicht der Lage, sachlich zu diskutieren oder was soll das ständig?

Zitat:

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Das sie nicht wirken steht da nicht, man hatte mit einer besseren, schnelleren Wirkung, mehr Ablfachung der Kurve gerechnet oder zumindest darauf gehofft. Es gibt eine Tendenz, die ist aber noch zu gering. Es wird beraten, einige Politiker wollen evtl. jetzt schon entscheiden, andere weiter abwarten.

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Genau! Und was ist die Tendenz (vgl. Söder)? Und wieso glaubt man, diese bereits absehen zu können? Und wieso hatte man darauf gehofft schon etwas zu sehen, wenn man doch ganz genau zu glauben meint, dass das gar nicht möglich ist? Aber du kannst da ja gerne rauslesen, dass die Haltung abwartend neutral ist, was ich im Sinne eines vernüntigen Krisenmanagements erwarten würde. Ich glaube nicht, dass sie es ist und Evidenz dafür gibt es genug:
https://www.merkur.de/politik/angela...-90094725.html
(Rest kannste selber googeln. Gibt ja genug hierzu.)

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das ist schon ein Stück absurdes Theater: Erst erzählen sie einem, man müsse 2 Wochen abwarten, um zu sehen, ob die Maßnahmen überhaupt wirken, um einem dann nach nicht einmal 2 Wochen zu erzählen, dass sie nicht wirkten.

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Hast Du etwas anderes erwartet? Hr. Söder erklärt inzwischen ja sogar den politisch (willkürlich) festgelegten Inzidenzwert von 50 zur "Mutter aller Werte".

Es passiert doch genau das was hier auch vielfach im Vorfeld des Lock-Downs kritisiert wurde - und trotzdem klatschen da einige immer noch weiter Beifall bzw. wollen dann anhand von vollkommen abstrusen Konstrukten die "Wirksamkeit" von irgendwelchen Maßnahmen herbeireden. Als ob grds. jemand bestritten hätte, dass reduzierte Kontakte nicht irgendwann zu einem abflachen der Ansteckungen führen würden - nein, es muss auf Teufel komm raus jede Restriktion dann mit "Erfolgen" verknüpft werden, so sinnfrei das auch im Einzelfall sein mag.


Wie lange sich die Gerichte dann diesen Eiertanz noch mit anschauen bleibt auch abzuwarten. Anstatt sich da die deutlichen Ansagen aus den verschiedenen Urteilen zu Herzen zu nehmen und das ganze mal auf eine solide Basis zu stellen kommt man wie jetzt in Bayern bauernschlau daher und setzt gleich noch mal einen drauf. Legt man es von Seiten der Politik hier tatsächlich drauf an den Bogen so lange zu überspannen bis die Gerichte irgendwann sagen: "Schluss mit dem Kaspertheater" so das man sich dann hier hinstellen kann und etwaige Verantwortung von sich zu weisen oder einen "Schuldigen" zu haben? So nach dem Motto: "Wir hätten euch ja gern geschützt, aber leider haben die Gerichte uns ja nun mal klar gemacht, dass das Grundgesetz eben nicht nur als Ersatz für Klopapier Verwendung finden darf... wenn ihr euch also beschweren wollt geht nach Karlsruhe...". Ja kann man so machen - muss man aber nicht ;)

Zitat:

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Zitat von Katamaus

....

LKies doch selber erst mal mein Argumeent gründlich bevor du hier wieder irgnewdwas unterstellst, was ich ll

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Alls klar?

frage an die locklight kritiker hier: meint ihr wirklich die zahlen wären gleich hoch oder niedriger ohne locklight??

das ist doch ein irrglaube ;D

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Hast Du etwas anderes erwartet?

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Nö! ;)

Zitat:

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Legt man es von Seiten der Politik hier tatsächlich drauf an den Bogen so lange zu überspannen bis die Gerichte irgendwann sagen: "Schluss mit dem Kaspertheater" so das man sich dann hier hinstellen kann und etwaige Verantwortung von sich zu weisen oder einen "Schuldigen" zu haben? So nach dem Motto: "Wir hätten euch ja gern geschützt, aber leider haben die Gerichte uns ja nun mal klar gemacht, dass das Grundgesetz eben nicht nur als Ersatz für Klopapier Verwendung finden darf... wenn ihr euch also beschweren wollt geht nach Karlsruhe...".

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Der Verdacht ist in der Tat nicht ganz abwegig. Auf jeden Fall, lieber mal mehr machen und wenn es das Gericht kassiert, war jemand anders schuld.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Der Verdacht ist in der Tat nicht ganz abwegig. Auf jeden Fall, lieber mal mehr machen und wenn es das Gericht kassiert, war jemand anders schuld.

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Ist doch völlig normales Vorgehen, es ist nicht wichtig was man tut. Sondern nur dass man was tut.
Ok medialen Bass braucht es, da wird drauf geschaut.

Zitat:

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Zitat von marq

frage an die locklight kritiker hier: meint ihr wirklich die zahlen wären gleich hoch oder niedriger ohne locklight??

das ist doch ein irrglaube ;D

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Im Moment glaube ich nicht daran. Die Zahlen sind immer noch hoch. Und diese Infektionen kommen nicht von der Gastro oder geschlossenen Sportstätten etc. pp.
Ich finde das ganze zweifelhaft, da es wieder Institutionen trifft, die viel für Hygienekonzepte investiert hatte.
Beim Profisport sind immer wieder Coronafälle und der Amatuersport kann sparsam in die Röhre kucken, weil alles zu ist.

Profisport, Schulen, Demos, da sind die Infektionen jetzt zu suchen!!!

Zitat:

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Zitat von Katamaus

So verstehe ich das auch. Allerdings hat ja bspw. Hessen den Individualsport wieder geöffnet (öffnen müssen). So viel zum Thema "bundeseinheitlich beschlossen". Söder sagt ja sogar expliit, dadss er deise Maßnahme am Montag voreschlagen wolle. Sprich, er möchte mal wieder alles bundeseinheitlich aber das bitteschön nur nach seinem Gusto.

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Ich glaube, es wird für Söder und Co. nicht so ganz einfach, vor Gericht darzulegen, dass und warum das Verbot von Individualsport mit Personen aus einem bzw. zwei Haushalten seuchenhygienisch "notwendig" und "angemessen" ist. (Wer bitte soll dabei dann angesteckt werden?)

Und so wie ich das verstanden habe, sind das zwei (von sicher deutlich mehr) Kriterien anhand derer die Rechtmäßigkeit der diversen Verbote bewertet wird.

Und ... nein, "nett" ist und war an den völlig absurden Beschränkungen rein gar nichts.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Dann hast Du irgendwie nicht verstanden worum es ging.

Es wurde versucht die Behauptung man könne am
abflachen der Kurve bereits jetzt die Wirksamkeit der Maßnahmen erkennen zu „retten“ indem man auf die vorgezogenen Teil-Lockdowns in Regionen mit „hohen Inzidenzien“ verwiesen hat.

Ich habe an dem Beispiel St. Wendel wohl für jeden nachvollziehbar aufgezeigt, dass das eben zwar eine nette Behauptung ist - die aber bei genauerer Betrachtung jeder Grundlage entbehrt wenn hinter Inzidenzien von über 130 dann gerade mal 20 Fälle pro Tag stehen.

Wenn St. Wendel / Berchtesgaden und Co. dann in Summe auf evtl. 100-150 neue Fälle pro Tag kommen, dann kann sich das in der Tagesstatistik der deutschlandweiten Neuinfektionen überhaupt nicht signifikant auswirken um die Kurve abzuflachen.

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Ok, dann lag ich mit meiner ersten Einschätzung wohl doch richtig...^^

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das ist schon ein Stück absurdes Theater: Erst erzählen sie einem, man müsse 2 Wochen abwarten, um zu sehen, ob die Maßnahmen überhaupt wirken, um einem dann nach nicht einmal 2 Wochen zu erzählen, dass sie nicht wirkten. Wer im Faden "Bildungsmisere" meint, wir hätten ein neues (sic!) Problem mit der (Aus-)Bildung unserer Jugend, der sei hier eines Besseren belehrt.

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Ist auch schon einmal jemanden von Euch der Gedanke gekommen, dass ein Bremsen des Anstiegs der Neuinfektionen auch schon ein Erfolg ist, auch wenn es absolut gesehen nach knapp zwei Wochen auch noch einmal ien paar mehr werden? Es sind also nur quasi genausoviele oder ein paar mehr und nicht bspw. jetzt 30.000 - habe die Modelle jetzt nicht gecheckt, aber die Größenordnung wird wohl etwa passen, vielleicht hat jemand Lust, da nach zu schauen. Prognosen sind halt immer schwierig, auf etwas mehr konnte man in zwei Wochen hoffen, aber das ist alles vollkommen im Rahmen einer erwartbaren Abweichung - aber deswegen bewerten solche Daten auch Fachleute und nicht Hinz und Kunz...

Zitat:

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Zitat von marq

frage an die locklight kritiker hier: meint ihr wirklich die zahlen wären gleich hoch oder niedriger ohne locklight??

das ist doch ein irrglaube ;D

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Ich weiß ja nicht, wer hier Locklight als Ganzes kritisiert. Die Öffnung oder Schließung von Tennishallen beispielsweise halte ich, was die Zahlen betrifft für ein Non-Event. Genauso wie die Schließung von Tatoo- oder Nagelstudios. Wenn ich mir die Trauben vor manchen Schnellfrisören hier ansehe, sollte man lieber die schließen. Usw. D.h. Einzelmaßnahmen halte ich absolut für kritikwürdig.

Vor allem wäre mal interessant, was jetzt eigentlich das Ziel sein soll. Am Anfang hieß es ja, man wolle "exponentielles Wachstum" verhindern. Jetzt will man wieder "die Zahlen runterbringen". Wenn man ersteres möchte, könnte man schon darüber nachdenken, ob es Locklight wirklich brauchte, denn exponentiell ist das beileibe nicht, was wir in den letzten 2-3 Wochen gesehen haben.

Zitat:

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Zitat von angHell

Ist auch schon einmal jemanden von Euch der Gedanke gekommen, dass ein Bremsen des Anstiegs der Neuinfektionen auch schon ein Erfolg ist,

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Sag ich doch. :confused:

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Sag mal, bist du einfach nicht der Lage, sachlich zu diskutieren oder was soll das ständig?

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Um ganz ehrlich zu sein, ich habe mir die gleiche Frage gestellt. Das was Du daraus liest steht einfach nicht drinnen und dabei stimme ich durchaus vielen Punkten deiner Kritik zu.
Was mich aktuell viel mehr stört, selbst mein Trainingspartner der Anwalt ist konnte mir nicht mit Sicherheit sagen ob Kontaktsport zu zweit im Freien in Bayern zulässig ist. Die Formulierung der aktuellen Regelung lässt da viel Spielraum (und nach meiner Erfahrung ist die bayrische Polizei meist eher so gestrickt, dass der Spielraum nicht zu Gunsten der kontrollierten Person ausgelegt wird).

@Schnubel: Ich glaube nicht, dass die von Dir genannten Quellen Profisport und Demos (Schulen u.U.) dafür verantwortlich sind, dass es nur langsam besser wird. Eher ist die Zahl der privaten Kontakte einfach noch zu hoch.

@marq: So etwas ähnliches habe ich auch schon gefragt, wird aber im allgemeinen ignoriert.

Zitat:

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Zitat von angHell

O
Ist auch schon einmal jemanden von Euch der Gedanke gekommen, dass ein Bremsen des Anstiegs der Neuinfektionen auch schon ein Erfolg ist

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Ist Dir dabei schon mal der Gedanke gekommen, dass dieses Abbremsen dann aber eben nicht durch restriktiv verordnete Maßnahmen, sondern durch eine freiwillige Verhaltensänderung zustand gekommen ist?

Aus den schon vielfach genannten Gründen (und entsprechenden Gerichtsentscheidungen) sind die zusätzlich verordneten Maßnahmen teilweise eben einfach unnötig / sinnfrei - entsprechenden Schaden verursachen sie trotzdem und sei es nur in der Staatskasse weil man jetzt Gastwirte und Hoteliers entschädigen will.

Warum als per VO irgendwas beschließen wenn das gewünschte Ziel eben auch so erreicht werden kann? Traut man dem eigenen Volk wirklich so wenig Eigenverantwortung zu?
Die allermeisten verhalten sich vernünftig - das es immer auch welche gibt die meinen über die Stränge schlagen zu müssen - geschenkt. (Und nein jetzt muss bitte nicht gleich wieder jemand um die Ecke kommen und anhand von persönlichen Anekdoten zum besten geben wen er da jetzt mit schief sitzender Maske im Supermarkt gesehen hat.)

Erklärtes Ziel: KH Kapazitäten nicht überlasten - scheint wohl auch ohne LDL hinzuhauen. Also wird dann ala Söder mal eben das Ziel neu definiert: "Wert muss unter 50...".
Wird der LDL dazu beitragen können? Ja - aber mit Sicherheit nicht innerhalb von 4 oder 6 Wochen. Und wie soll es dann bitte weitergehen? Wann man wieder unter 50 ist dürfen die
Restaurants wieder aufmachen und 3 Wochen später wenn wie wieder über 50 sind fangen wir wieder von vorne an? Und davon profitieren dann die Risikogruppen in den Altenheimen genau wie?

Selbst Fr. Merkel hat ja kommuniziert, dass es vollkommen utopisch ist zu versuchen jede Neuinfektion zu vermeiden - es kann daher eben nur darauf hinauslaufen die Infektionen soweit versuchen zu kontrollieren, dass die KHs nicht überlastet sind. Und ja - da kann man m.E. der Bevölkerung durchaus mal etwas mehr zutrauen als man es aktuell tut.

Neue Stanford Studie zu Superspreadern.
Demnach findet ein großer Teil der Infektionen an nur wenigen Orten statt, die sich dadurch auszeichnen, dass Menschen dort lange in größeren Gruppen verweilen. Die Wiedereröffnung von Restaurants, Cafés, Fitnesscentern treiben die Infektionszahlen demnach am stärksten nach oben.

das ist genau das gegeteil was von von hier von vielen behauptet wird.


Ein Überblick im Spiegelartikel:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...nFiLu2NospQd_A

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Um ganz ehrlich zu sein, ich habe mir die gleiche Frage gestellt. Das was Du daraus liest steht einfach nicht drinnen und dabei stimme ich durchaus vielen Punkten deiner Kritik zu.

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Dann kann man auch ainfach mal neutral nachfragen. Davon abgesehen hatte ich da ja begründet. Da steht zwar, dass man jetzt nichts beschließen wird (obwohl man jetzt keine Lockerung beschließen will, was zwar verständlich aber auch eine Art Beschluss ist ;)). Davon abgsehen ist doch aber wohl eine klare Tendenz zu erkennen, wohin der Trend zeigt. Kann natürlich immer sein, dass ich überinterpretiere. Dennoch gehen mir diese andauernden persönliche Angriffe des Kollegen gehörig auf die Nüsse.

Zitat:

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Zitat von marq

Neue Stanford Studie zu Superspreadern.
Demnach findet ein großer Teil der Infektionen an nur wenigen Orten statt, die sich dadurch auszeichnen, dass Menschen dort lange in größeren Gruppen verweilen. Die Wiedereröffnung von Restaurants, Cafés, Fitnesscentern treiben die Infektionszahlen demnach am stärksten nach oben.

das ist genau das gegeteil was von von hier von vielen behauptet wird.

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Ich würde mal sagen, da gibt es ein sehr große Grauzone. Das Ergebnis der Studie wundert mich nicht. Wie schon mehrfach angemerkt, sind hier aber auch in der Handhabung der Einzelnen extreme Unterschiede. Da würde ich mir halt wünschen, dass hier gezielt gegen (die leider sehr vielen) schwarzen Schafe vorgegangen wird (denn ich habe das auch anders erlebt, wo ich nicht glaube, dass sonderlich viel passieren kann), anstatt pauschal alle zu bestrafen.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ich würde mal sagen, da gibt es ein sehr große Grauzone.

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Zumal hier ja auch wieder nur sehr selektiv sich das rausgezogen wird was der eigenen Meinung dient.

1.) Man redet hier über ausgewertete Handydaten - abgeglichen mit Meldedaten - und dann umgelegt auf Orte (Überraschung - beim Spring Break in FL waren "Hotels" stark vertreten - ob die Infektion dann aber auch auf dem Hotelzimmer stattgefunden hat oder nicht doch eher bei der Party am Strand ist völlig offen - stimmt nicht mal, es ist wohl eher weniger die Nacht die mal allein im Bett verbringt)
2.) Man redet hier über die USA - das was dort unter "Restaurant" verstanden wird ist nicht mit dem vergleichbar was es hier in DE ist
3.) Es wird sogar explizit davon gesprochen, dass Restaurants unter Einhaltung bestimmter Bedingungen offen bleiben können -> diese waren in DE längst erfüllt

Insofern ist die von marq getroffene "Schlussfolgerung" vollkommener Humbug und erst recht ist die Situation aus USA nicht 1:1 auf DE übertragbar.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Erklärtes Ziel: KH Kapazitäten nicht überlasten - scheint wohl auch ohne LDL hinzuhauen. Also wird dann ala Söder mal eben das Ziel neu definiert: "Wert muss unter 50...".
Wird der LDL dazu beitragen können? Ja - aber mit Sicherheit nicht innerhalb von 4 oder 6 Wochen. Und wie soll es dann bitte weitergehen? Wann man wieder unter 50 ist dürfen die
Restaurants wieder aufmachen und 3 Wochen später wenn wie wieder über 50 sind fangen wir wieder von vorne an? Und davon profitieren dann die Risikogruppen in den Altenheimen genau wie?

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Du willst hier aber nicht etwa implizit behaupten, der Lockdown hätte doch eine Wirkung, oder? :ups:

Zitat:

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Zitat von angHell

Du willst hier aber nicht etwa implizit behaupten, der Lockdown hätte doch eine Wirkung, oder? :ups:

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Der hat seht ausufernde Wirkung. Nur halt in anderen Bereichen. :o

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Insofern ist die von marq getroffene "Schlussfolgerung" vollkommener Humbug und erst recht ist die Situation aus USA nicht 1:1 auf DE übertragbar.

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wenn man so argumentiert, kann man sich nie auf internationale studien beziehen. schön auch die argumentation, das die studien somit nichts taugen. was taugt dann deine persönliche allgemeingültige meinung ??? :D


fakt eine auslastung von 20 % wird dort vorgeschlagen....... ich glaube dies hat kein HGK in deutschland beinhaltet :D


noch einmal zu nachlesen :

https://www.nature.com/articles/s415...jX0h5eEqJKtlxk

ohne lockdown bzw ein zu später lockdown bewirkt solche folgen:

https://youtu.be/r9CwrHuuftg

Die Bilder des Patienten, der im Cardarelli-Krankenhaus in Neapel tot gefunden wurde, sind schockierend", schrieb Außenminister Luigi Di Maio auf Facebook. "In Neapel und in vielen Teilen Kampaniens ist die Situation außer Kontrolle." Es gebe Berichte über Menschen in der Region am Golf von Neapel, die im Auto auf Parkplätzen behandelt würden. Andere müssten viel zu lange auf ihren Transport ins Hospital warten, schrieb er.
Die Verantwortlichen des Cardarelli-Krankenhauses sagten eine Untersuchung der Todesumstände zu.

Zitat:

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Zitat von marq

wenn man so argumentiert, kann man sich nie auf internationale studien beziehen.

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Äh ja ne ist klar...

Es geht nicht darum ob das eine "internationale" Studie ist, sondern einfach darum was man sich da unter welchen Bedingungen angeschaut hat - und ob und in wie weit das auf DE übertragbar wäre.
Und das ist es in dem vorliegenden Fall einfach nicht.

Zitat:

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Zitat von angHell

Du willst hier aber nicht etwa implizit behaupten, der Lockdown hätte doch eine Wirkung, oder?

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Hat irgendjemand irgendwann etwas gegenteiliges behauptet? Diese immer gleichen "Runden" sind so langweilig wie ermüdend.

Also nochmal damit Du es auch explizit verstehst: Es geht nicht darum ob ein wie auch immer gearteter LD eine Wirkung hätte, sondern ob die so beschlossenen Maßnahmen tatsächlich zwingend notwendig gewesen sind bzw. ist es unstrittig (außer für so ein paar Spezialisten) das bestimmte Maßnahmen eben keine positiven Wirkung haben.

Wir reden hier ja schließlich über "Infektionsschutz" - ein Friseur der am Tag X Kunden bedient darf offen haben, ein Tattoostudio bei dem unter strengen hygienischen Bedingungen gearbeitet wird bei dem man am Tag vielleicht 2 oder 3 Kunden hat (man kann wohl davon ausgehen, dass sich deutlich mehr Leute pro Tag die Haare schneiden lassen als sich ein Tattoo abzuholen) muss zumachen.

Objektiv betrachtet ist das Ansteckungsrisiko beim Frisör allein aufgrund der Vielzahl von Kontakten also höher als bei Inker - 2 Haushalte dürfen sich treffen, aber der Inker darf (zumindest gewerblich) nicht mal 1 Kunden am Tag haben - wenn er aber Abends zu mir nach Hause kommt und mit freundschaftlich bemalt ist das rechtlich (und aus Infektionsschutzgründen) dann wieder ok?

Darüber hinaus begründen die Gerichte die Anträge gegen die Schließung aber primär damit, dass Tattoos kein "Grundbedürfnis" seien und deshalb bleibt der Laden zu. Ob eine frische Dauerwelle jetzt unbedingt sein muss lassen wir mal dahingestellt.

Angemessen - notwendig - verhältnismäßig - das sind immer noch die Grundsätze an denen restriktive Maßnahmen gemessen werden müssen. Und genau das ist eben vielfach schlicht nicht gegeben.

Zitat:

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Zitat von marq

ohne lockdown bzw ein zu später lockdown bewirkt solche folgen:

https://youtu.be/r9CwrHuuftg

Die Bilder des Patienten, der im Cardarelli-Krankenhaus in Neapel tot gefunden wurde, sind schockierend", schrieb Außenminister Luigi Di Maio auf Facebook. "In Neapel und in vielen Teilen Kampaniens ist die Situation außer Kontrolle." Es gebe Berichte über Menschen in der Region am Golf von Neapel, die im Auto auf Parkplätzen behandelt würden. Andere müssten viel zu lange auf ihren Transport ins Hospital warten, schrieb er.
Die Verantwortlichen des Cardarelli-Krankenhauses sagten eine Untersuchung der Todesumstände zu.

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Hier eine genaue Übersetzung von dem, was die Frau am Ende des Berichtes der Welt sagt:

https://www.youtube.com/watch?v=u3ygODa9z_I

https://www.youtube.com/watch?v=u3ygODa9z_I


Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Also nochmal damit Du es auch explizit verstehst: Es geht nicht darum ob ein wie auch immer gearteter LD eine Wirkung hätte, sondern ob die so beschlossenen Maßnahmen tatsächlich zwingend notwendig gewesen sind bzw. ist es unstrittig (außer für so ein paar Spezialisten) das bestimmte Maßnahmen eben keine positiven Wirkung haben.

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genauso wie der streek stück für stück zurückrudern und jetzt sogar behauptet der locklight waere eine notwendige entscheidung, obwohl er 2 tage zuvor sein papier vorstellte, dass massnahmen wie HGK und ff2 masken reichen würden :D :D

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

... Gedanke , dass dieses Abbremsen dann aber eben nicht durch restriktiv verordnete Maßnahmen, sondern durch eine freiwillige Verhaltensänderung zustand gekommen ist?

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Einfach so? Wie kam es dann vorher zu dem recht schnellen Anstieg, wenn man der Bevölkerung nach deiner Meinung "etwas" (=sehr unbestimmt) zutrauen darf ? Und komisch: offensichtlich sind fast alle Regierungen der Welt nicht so ausgerichtet im Sinne "Wir haben Anlass für großes Vertrauen". Und USA Und GBR sind ja mit dieser Strategie - oder war es eher laissez faire aus anderen Gründen - richtig bzw. mit am meisten auf die Schna...e gefallen.

Zitat:

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Zitat von marq

genauso wie der streek stück für stück zurückrudern

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Und mal wieder polemischer Unfug ;)

Die angebliche Aussage / Behauptung das ein LD nichts bringen würde ist lediglich von Leuten wie Dir immer wieder fälschlicherweise untergeschoben worden.

Ok man müsste Willens (und auch in der Lage sein) differenziert zu betrachten, aber es ist immer noch ein himmelweiter unterschied ob man sich darüber unterhält, dass der letzte LD noch nicht (denn darum ging es) oder auch in der Zukunft überhaupt nicht in den aktuellen Zahlen abzulesen ist.

Und das ändert auch nichts daran, dass bei einigen nach wie vor die Meinung vorherrscht das ein zweiter LD in dieser Form nicht zwingend notwendig gewesen wäre.

Und Hr. Streek "rudert" nicht zurück - auch hier unterstellst Du einfach pauschal Dinge die so schlicht nicht zutreffend sind. Was auch immer Du Dir davon versprichst.

Zitat:

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Dragon:
Warum als per VO irgendwas beschließen wenn das gewünschte Ziel eben auch so erreicht werden kann? Traut man dem eigenen Volk wirklich so wenig Eigenverantwortung zu?
Die allermeisten verhalten sich vernünftig - das es immer auch welche gibt die meinen über die Stränge schlagen zu müssen - geschenkt. (Und nein jetzt muss bitte nicht gleich wieder jemand um die Ecke kommen und anhand von persönlichen Anekdoten zum besten geben wen er da jetzt mit schief sitzender Maske im Supermarkt gesehen hat.)

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@Drache: Guter Beitrag bzgl. Eigenverantwortlichkeit! Ich wünschte es wäre tatsächlich damit getan, ich habe da aber doch starke Zweifel daran. Man sieht es auch hier im Board. Wieviele haben sich bzgl. eigenes Training schon vor dem Lockdown beschränkt als die Zahlen wieder stark anstiegen? Wieviele erst pünktlich zum Tag es Lockdowns (ohne Wertung, was zulässig ist darf man auch machen).
Auch im eigenen Bekanntenkreis, die anstehenden Geburtstagspartys wurden erst abgesagt als klar war, dass es nicht mehr zulässig ist (sie hätten also stattgefunden, wobei nicht alle gekommen wären – so aus Gesprächen grob geschätzt nur ca. 1/2 – 2/3).
Trotzdem würde ich mir wünschen es ginge ohne gesetzliche Vorgaben. Dann könnte z.B. jemand der davon lebt Unterricht zu geben auch weiter eine größere Zahl Schüler unterrichten, während der für den der Verzicht keine finanziellen Einbußen bedeutet sich eben etwas einschränkt.

Zitat:

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Zitat von marq

Die Bilder des Patienten, der im Cardarelli-Krankenhaus in Neapel tot gefunden wurde, sind schockierend", schrieb Außenminister Luigi Di Maio auf Facebook. "In Neapel und in vielen Teilen Kampaniens ist die Situation außer Kontrolle." Es gebe Berichte über Menschen in der Region am Golf von Neapel, die im Auto auf Parkplätzen behandelt würden. Andere müssten viel zu lange auf ihren Transport ins Hospital warten, schrieb er.
Die Verantwortlichen des Cardarelli-Krankenhauses sagten eine Untersuchung der Todesumstände zu.

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Schockierend ist, dass der Zusammenbruch geteilt wird und ausgeschlachtet wird. Menschen brechen in Krankenhäusern tagtäglich zusammen, mit oder ohne Covid19. Besser wäre es man konzentriert sich hier auf den Rest der Situation, der wirklich erschreckend ist als ein nicht geeignetes Symbolbild zu verwenden.

genau ;) ich habe die pressekonferenz der vorstellung mir angeschaut. dort wurde immer verwiesen, das ein ld nicht nötig waere, wenn man mehr auf eigenverantwortung und den schutz der gefährdeter gruppen setzen würde.

dies ist auch nur eine behauptung, die sich nicht durch studien belegen lässt.

https://kurier.at/amp/politik/auslan...irkt/401096652

Nach 3 Wochen in Belgien Zahlen halbiert.
Ist immer noch ein immenses Niveau und nach 3 Wochen Gastro zu und zwei Wochen Totallockdown.
Also ja ein LD wirkt, wenn du das Land völlig auf Null setzt.
Lockerungen gibt es aber noch keine. Man kann sich also ausrechen wie wahrscheinlich Lockerungen Ende November sind. ;)
Unterm Strich, wenn du das Land komplett runter fährst und das lang genug drückst du halt die Zahlen, alles weniger heftige wie den "chirurgischen" LD kannst dir eigentlich in die Haare schmieren.
Ich würde vor dem Frühling nicht mit einer Erleichterung bei den Maßnahmen rechnen.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

https://kurier.at/amp/politik/auslan...irkt/401096652

Nach 3 Wochen in Belgien Zahlen halbiert.

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Es funktioniert also, sogar recht gut, halten wir das fest.

Zitat:

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Ist immer noch ein immenses Niveau und nach 3 Wochen Gastro zu und zwei Wochen Totallockdown.

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Man stelle sich das Niveau und die Folgen vpor ohne den LD, der Artikel spricht die Situation deutlich an:

Zitat:

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Besorgnis erregend hoch bleibt allerdings weiterhin die Gesamtzahl der Corona-Patienten in Krankenhäusern: rund 7.000er-Marke Menschen meldet das belgische Gesundheitsamt Sciensano. Etwa 1.450 Menschen werden auf den Intensivstationen betreut. Weil es in Belgien nur 2.000 Intensivbetten gibt, wurden Kranke bereits nach Deutschland und Luxemburg transportiert. Und erschreckend mutet auch die Zahl der Sterbefälle an; obgleich auch hier die Zahlen sinken: In der Vorwoche starben im Schnitt jeden Tag rund 200 Personen an Corona. Gestern waren es 133.

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Alles eindeutig. Gut das wir noch Kapazitäten haben, den Nachbarn zu helfen. Und btw. in Belgien wird im Zuge des Lockdowns nicht über die Folgen f. die Wirtschaft geklagt:

Zitat:

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Anders als in der ersten Welle gibt es derzeit von der belgischen Wirtschaft wenig Druck, so schnell wie möglich wieder aufzusperren. Der Lockdown müsse so lange dauern, wie es notwendig sei, heißt es von Seiten des stärksten Lobbyverbandes. "Einen dritten Lockdown überleben wir nicht", sagt Hans Maertens, Geschäftsführer des flämischen Arbeitgeberverbandes Voka, der flämischen Tageszeitung Het Nieuwsblad. "Wir können die geltenden Einschränkungen erst dann lockern, wenn wir das Virus unter Kontrolle haben". Besorgnis erregend hoch bleibt allerdings weiterhin die Gesamtzahl der Corona-Patienten in Krankenhäusern: rund 7.000er-Marke Menschen meldet das belgische Gesundheitsamt Sciensano.

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Zitat:

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...Unterm Strich, wenn du das Land komplett runter fährst und das lang genug drückst du halt die Zahlen, alles weniger heftige wie den "chirurgischen" LD kannst dir eigentlich in die Haare schmieren.

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Das nennne ich eine steile Lernkurve von dir, immerhin.

Zitat:

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..Ich würde vor dem Frühling nicht mit einer Erleichterung bei den Maßnahmen rechnen.

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In Belgien? So seh ich das nicht.

NL verbietet Silvester-Feuerwerk. Es geht nicht nur um Infektionen:

Zitat:

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...In den Niederlanden wird dieses Jahr jegliches Silvesterfeuerwerk verboten. Damit soll verhindert werden, dass die wegen der Corona-Krise stark beanspruchten medizinischen Notdienste sich auch noch um Verletzungen durch Feuerwerkskörper kümmern müssen. Die Branche werde mit insgesamt rund 40 Millionen Euro entschädigt, teilte die zuständige Staatssekretärin Stientje van Veldhoven am Freitag mit.

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Nebenbei:

Zitat:

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Die Begeisterung für Silvester-Raketen und -Feuerwerke ist in den Niederlanden groß. Allerdings gab es auch immer wieder viele Verletzte, im vergangenen Jahr wurden rund 1300 Menschen in Krankenhäusern oder Hausarztambulanzen behandelt. Zudem kam es zu Angriffen auf Rettungswagenbesatzungen und die Polizei....

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(Überall das Gleiche. Einsatzkräfte als Zielobjekte. Kann mich nicht erinnern, das das vor 20, 30 , 40 Jahren so war.)

https://www.bild.de/news/inland/news...1946.bild.html

Das KKB war schneller als das ZDF, das erst jetzt diese Umfrage startete:respekt:

Zitat:

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Wie wirksam ist der Teil-Lockdown in Deutschland überhaupt? Daran scheiden sich die Geister. Darüber hat das „ZDF“ nämlich im „Politbarometer“ am Freitag eine Umfrage gestartet. Demnach glauben 55 Prozent der Teilnehmer:innen, dass er die Corona-Neuinfektionen eindämmen kann. Aber: 43 Prozent zweifeln daran.

Auch über die Auswirkungen der Corona-Krise wurden die Menschen befragt. So sehr sind die 1347 Befragten persönlich belastet..

„Nicht so stark“ (43 Prozent)
Stark (35 Prozent)
Sehr stark (12 Prozent)
„Überhaupt nicht“ (10 Prozent)
„Sehr stark“ oder stark verschlechtert (8 Prozent)

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https://www.fr.de/politik/corona-cor...-90098126.html