Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Ripley

Jup. Streeck kennt die auch.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...2298daf501.jpg

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Hier das passende Interview dazu:


https://www.fuldaerzeitung.de/fulda/...-90033150.html


“Zunächst möchte ich festhalten, dass das Virus nicht verschwinden wird. Wir erzeugen zur Zeit einen künstlichen Staudamm, der am Ende vielleicht doch mehr Schaden anrichten könnte.

Es gibt Hochrechnungen, dass Mumbai und New York mit keinen hohen Infektionszahlen mehr zu rechnen haben, weil dort bereits Herdenimmunität eingetreten ist.

Auch in Schweden sinken die Fallzahlen, während Spanien und Deutschland mit einem Anstieg zu kämpfen haben. Ich will jetzt nicht Schweden als den besseren Weg verstanden wissen. Aber man muss realisieren, dass wir den einzig wahren Weg nicht kennen.“

Zitat:

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Zitat von Kensei

Was ist dein Problem? Die Dunkelziffer ist erst dann eine konstante Größe, wenn alle Menschen einer Population infiziert wären. Das gilt für D ja aber nicht. Woher willst du jetzt genau wissen, wie schnell die Dunkelziffer im Land steigt? Selbst wenn du mit mehr Tests das Hellfeld vergrößerst, hast du noch lange keine verlässliche Aussage über den Anstieg der unbekannt infizierten. Was ist daran so schwer zu verstehen? Vieleicht solltest du dazu mal Bücher wälzen, anstatt deine Zeit mit Bhakdi und Co. zu verschwenden.

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Ich verstehe deine Logik auch nicht.
Wie Bücherwurm sagte , geht es um eine konkrete Population und die ist nunmal endlich .
Hab ich am Anfang eine Dunkelziffer von Faktor 10 als Annahme , ist dieser Faktor ab einer Bestimmten Anzahl an Getesteten Personen innerhalb dieser Population einfach nicht mehr zu erreichen . Logisch .
Ergo sinkt die Dunkelziffer.
Egal ob das Virus sich nun schneller ausbreitet als getestet wird , kann der Faktor selbst nicht mehr über die Erstwerte steigen , einfach weil die Masse an Menschen fehlt .
Dazu brauch man auch keine konstante Grösse in der Dunkelziffer diskutieren .

Zitat:

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Zitat von Cam67

Ich verstehe deine Logik auch nicht.
Wie Bücherwurm sagte , geht es um eine konkrete Population und die ist nunmal endlich .
Hab ich am Anfang eine Dunkelziffer von Faktor 10 als Annahme , ist dieser Faktor ab einer Bestimmten Anzahl an Getesteten Personen innerhalb dieser Population einfach nicht mehr zu erreichen .

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Gut.
Faktor 10, Bevölkerung 83.000.000
Ab welcher Anzahl von Getesteten lässt sich dieser Faktor nicht mehr erreichen?

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Wo ist eigentlich @nohands? ...

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Was'n los, mein Gutster ?
Noch Fragen ?

Gruß
Nohands
.

Zitat:

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Zitat von Nohands

Was'n los, mein Gutster ?
Noch Fragen ?

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Na, heimlich am Computer der Schließer, oder nen Smartphone reingeschmuggelt?:biglaugh:

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Na, heimlich am Computer der Schließer, oder nen Smartphone reingeschmuggelt?:biglaugh:

Gruß

Alef

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Nö,
hab auch noch ein Leben
und
gesunden Schlaf.

Die Stasi war zu blöd, mich zu finden.:D

Gruß
Nohands
.

Aber, Halloooooooh !
Was, ist denn hieeeer los im Merkel-TV ?
Etwa, Revolution ?



Der Wind dreht sich, anscheinend !

Und nicht vergessen, die "Mauerschützen" hat man auch gekriegt !

Gruß
Nohands
.

3.900 Fälle in Schweden lt. einem CE zertifizierten Test fälschlicherweise als positiv getestet:


https://www.folkhalsomyndigheten.se/...ovid-19-tester

Bezogen auf alle Fälle (85K) sind das knapp 4,6 %.

Zitat:

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Zitat von Nohands

Der Wind dreht sich, anscheinend !

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ja, z.B. hat sich das Videoeinbetten vor einiger Zeit geändert (im Editor auf den kleinen Filmstreifen für "Video einbetten" klicken und der Anleitung folgen.)

Hi,

Interessantes Interview vom ORF mit Prof Dr Dr Haditsch:

https://www.youtube.com/watch?v=Z8v0c4dmQiw

https://www.youtube.com/watch?v=Z8v0c4dmQiw

Da räumt er auch ein wenig mit dem "Mit dem Wissensstand von heute!"-Argument auf! ;)

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

ja, z.B. hat sich das Videoeinbetten vor einiger Zeit geändert (im Editor auf den kleinen Filmstreifen für "Video einbetten" klicken und der Anleitung folgen.)

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:biglaugh:

Zitat:

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Zitat von Kensei

...Zu geil... :D...

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Die Stasi war zu blöd, mich zu finden.:D

Aber, Spaß beiseite.

Ich hab hier beunruhigende Meldungen aus NRW.
Wie sieht es mit der Maskenpflicht für die Schüler an deiner Schule aus ?

https://www.youtube.com/watch?v=PgFUluStM_E

Gruß
Nohands
.

Vor dem Fall der Mauer war ich unter 12 jahre. Ein mal standen diese vor der Haustúr. Weil mir in der Schule rausgerurscht ist d#s ich gerne Cartoon im Fernsehen sehe.
Sagt mal ist corona eine "elendskrankheit?" Weil diese wurde zum ersten mal in der Nachkriegszeit nachgewiesen wurde und angeblich haben Leute mit einem schwachen immunsystem Probleme damit.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,

Interessantes Interview vom ORF mit Prof Dr Dr Haditsch:

https://www.youtube.com/watch?v=Z8v0c4dmQiw

https://www.youtube.com/watch?v=Z8v0c4dmQiw

Da räumt er auch ein wenig mit dem "Mit dem Wissensstand von heute!"-Argument auf! ;)

Gruß

Alef

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Zumindest im Auftreten recht unaufgeregter Typ, kommt seriöser rüber als Bhakdi. Werde das ein oder andere nochmal nachhören, da eben eher nebenbei gehört. Bei der internationalen Perspektive scheint er teils Länder aussen vor zu lassen, um leichter untermauern zu können, dass Vergleiche unpassend sind (Italien, Brasilien, als schlechte Gesundheitssysteme z.B. mit De, Österreich als Top-Systeme) Was aber ist z.B. mit Frankreich? Oder hält er es für Zufall, dass Griechenland mit seinem frühen Lockdown sehr gut weg gekommen ist? Zum Teil nutzt er gern krasse, singuläre Vorfälle als Belege für die Diskussion (z.B. Pflegeheime in IT, die von "osteuropäischen PflegerInnen verlassen wurden".)

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Mein erstes Problem ist, dass du mir wiederum Aussagen unterstellst, die ich nicht getätigt habe. Keine Ahnung, warum. Möglicherweise verstehst du den Sinn des gesagten wirklich nicht...

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Oliver hatte sich zeitgleich mit dir dazu geäußert. Sorry falls ich da was vertauscht haben sollte.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

...[a] Wenn ich weiß, dass alle Menschen infiziert sind, hab ich überhaupt keine Dunkelziffer mehr...

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Naja, das weiß ich ja nicht, sondern kann ich lange nur vermuten. Ich meinte eher deine Annahme würde nur Sinn machen, wenn alle Deutschen infiziert oder immun wären. Ansonsten kann die Dunkelziffer sich doch immer weiter vergrößern.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

...[b] Wenn ich eine bestimmte Stichprobengröße getestet habe, dann kann sich die Dunkelziffer nur noch auf den Rest beziehen. Zudem kann ich aus der Verteilung Infizierte/Nichtinfizierte in der Stichprobe eine Schätzung ableiten, wie die Verteilung im noch nicht getesteten Teil der Bevölkerung sein wird. Diese Schätzung wird wiederum umso genauer, je größer die Stichprobe ist...

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Natürlich kann ich schätzen. Das Verhältnis ist aktuell etwas zwischen dem 3- und 4-Fachen. Wenn wir jetzt von der aktuellen Situation ausgehen, in der immer noch relativ wenig Deutsche infiziert oder immun sind, (mögliche Kreuzimmunitäten mal ausgenommen), dann kann ich nicht so einfach sagen die Dunkelziffer nimmt ab. Es kann doch auch bei vielen Getesteten beim 3- bis 4-Fachen beiben. Da die Krankheit sich ohne Symptome ausbreiten kann, wäre es theoretisch möglich, dass der Virus sich schneller verbreitet als ich teste, selbst wenn ich viele Menschen teste. Ich kann auch hinterher testen und falsche Annahmen machen, weil ich noch zu wenig teste im Vergleich zum Anstieg der Verbreitung.
Mir ging es letztlich um die Aussage, dass die Dunkelziffer aktuell fällt. Das kann man meiner Einschätzung nach so pauschal nicht sagen. Könnte sein, muss aber nicht. Die kann auch einfach gleich bleiben im Verhältnis zum Hellfeld.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

...und weiter zu [b] Wenn, wie momentan, besonders Gruppen getestet werden, bei denen eine Infektion vermutet wird, z.B. Reiserückkehrer, dann muß man wohl auch davon ausgehen, dass in der restlichen Bevölkerung eine geringere Infektionsrate herrscht als bei den getesteten. Sonst macht das ja überhaupt keine Sinn, die "Risikogruppen" zu testen. Dann müßte man, wie Ripley es fordert, repräsentativ testen...

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Während der ersten Welle hätte ich dir recht gegeben. Der Virus ist aber mittlerweile im Land verteilt. Die ganzen Partypeople testet halt keiner, obwohl die asymptomatisch infiziert sein könnten. Virologen warnen ja auch vor einer "nächsten Phase" der zweiten Welle, in der der Virus dann wieder von den Jüngeren auf die Älteren überspringt. Wir werden sehen ob sich das bewahrheitet.
Reiserückkehrer sind außerdem ein schlechtes Beispiel, weil die mir u.U. das Infektionsgeschehen im jeweiligen Urlaubsland reflektieren und dann nicht so einfach auf den deutschen Querschnitt übertragbar sind.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

...Letzter Punkt: Eine hohe Dunkelziffer ist ja streng genommen ein Positivum. Das bedeutet nämlich, dass noch viel mehr Leute von der Infektion scheinbar gar nichts merken. Das würde die Aussagen zur Gefährlichkeit des Virus noch weiter relativieren.

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Um die Gefährlichkeit ging es nicht, sondern um die Dunkelziffer allgemein. Eine hohe Dunkelziffer würde auch die Chance auf falsch-positive PCR-Test verringern. War hier aber nicht die Frage.

Wie gesagt, mir ging es um die Aussage, die Dunkelziffer würde fallen wenn man viel testet. Das kann so sein, muss es aber nicht. Man zieht ja für die Schätzung z.B. auch die Anzahl der Menschen mit Immunität heran, die vorher nicht als erkrankt bzw. infiziert galten.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Ich verstehe deine Logik auch nicht.
Wie Bücherwurm sagte , geht es um eine konkrete Population und die ist nunmal endlich .
Hab ich am Anfang eine Dunkelziffer von Faktor 10 als Annahme , ist dieser Faktor ab einer Bestimmten Anzahl an Getesteten Personen innerhalb dieser Population einfach nicht mehr zu erreichen . Logisch .
Ergo sinkt die Dunkelziffer.
Egal ob das Virus sich nun schneller ausbreitet als getestet wird , kann der Faktor selbst nicht mehr über die Erstwerte steigen , einfach weil die Masse an Menschen fehlt.
Dazu brauch man auch keine konstante Grösse in der Dunkelziffer diskutieren.

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Die letzte Annahme die ich kenne war Faktor 3 bis 4.
Wieviele Deutsche sind denn bereits infiziert oder immun um ans Limit zu kommen?
Mein Punkt ist, ich kann 10000 Leute testen, 100k oder 1 Mio. und trotzdem beim Faktor 3 bis 4 bleiben. Warum sollte die Dunkelziffer aktuell runtergehen? Es können derzeit auch einfach viele jüngere Menschen ohne oder mit leichten Symptomen infiziert sein ohne es zu wissen, die dann unter dem Radar durchfliegen.

Zitat:

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Zitat von Nohands

...Ich hab hier beunruhigende Meldungen aus NRW.
Wie sieht es mit der Maskenpflicht für die Schüler an deiner Schule aus ?...

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Im Schulgebäude ja. Im Klassenraum oder auf dem Schulhof, nein.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Es kann doch auch bei vielen Getesteten beim 3- bis 4-Fachen beiben. Da die Krankheit sich ohne Symptome ausbreiten kann, wäre es theoretisch möglich, dass der Virus sich schneller verbreitet als ich teste, selbst wenn ich viele Menschen teste.

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Sollte dies der Fall sein, dann wäre der Virus entweder von Anfang an harmloser als angenommen, da die schweren bzw Sterbefälle nicht mitansteigen. Eine andere Möglichkeit wäre, dass man ursprünglich mit dem Verhältnis leichte Fälle/schwere Fälle/Sterbefälle richtig lag, der Virus mittlerweile aber zu einer harmloseren Variante mutiert ist.
Oder aber der Anstieg an positiven Tests liegt daran, dass mehr getestet wird und nicht, dass sich der Virus schneller ausbreitet.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Im Schulgebäude ja. Im Klassenraum oder auf dem Schulhof, nein.

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Hier ist es so: bis zum Betreten bzw. außerhalb des Schulgebäudes, bzw. auf dem Pausenhof: ja, danach : Im Gebäude: Nein.

Bei uns an den Schulen derzeit in BRB: Öffentlicher Nahverkehr + in den Gängen = Maske für die Schüler und Lehrer.

Unsere Schule hatte z.B. letzte Woche Schließung aufgrund eines corona-Falles, sind mittlerweile mehr als 10 weitere dazu gekommen und noch nicht alle durchgetestet.
Mein Test war negativ und wir haben noch mindestens die nächsten zwei Tage zu bis alle Tests durch sind.

@Oliver
Wie wahrscheinlich das ist was ich schreibe weiß ich nicht. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass mehr Tests nicht zwangsläufig ein Sinken der Dunkelziffer bedeuten müssen.

@Alex
In Bussen bei uns auch Maskenpflicht, ja.

Da wird bei euch die ganze Schule dicht gemacht? Bei uns ist vorgesehen die Alterskohorte, also ein Jahrgang. Wobei die Krux daran ist, dass der Lehrer natürlich Jahrgangsübergreifend unterrichtet und demzufolgen das Virus in andere Klassen weitertragen kann...

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

3.900 Fälle in Schweden lt. einem CE zertifizierten Test fälschlicherweise als positiv getestet:


https://www.folkhalsomyndigheten.se/...ovid-19-tester

Bezogen auf alle Fälle (85K) sind das knapp 4,6 %.

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Trotzdem sind Einschränkungen die 3.900 betreffen aufgrund falscher Tests besser als Einschränkungen, die eine ganze Nation betrifft, weil man kaum Tests macht.
Es muss aber etwas länger her sein, weil so viele positive Tests haben sie nicht mal im Juli und August insgesamt geahabt.

Zitat:

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Zitat von Lino

Trotzdem sind Einschränkungen die 3.900 betreffen aufgrund falscher Tests besser als Einschränkungen, die eine ganze Nation betrifft, weil man kaum Tests macht.
Es muss aber etwas länger her sein, weil so viele positive Tests haben sie nicht mal im Juli und August insgesamt geahabt.

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Nur das Einschränkung durch so ein Mehr an positiven Tests halt offiziell gerechtfertigt werden.
Aber grundsätzlich haben Einschränkungen nichts mit der Testsanzahl zu tun sondern im Moment meist damit ob die Regierenden einschränken wollen oder nicht.

Ist sicherlich nicht repräsentativ aber bei mir auf der Arbeit wird Corona als wunderbare Möglichkeit wahrgenommen mal eine Woche Urlaub zu machen, wenn man keinen Bock hat. Die Ergebnisse kommen erst am Donnerstag, wenn man sich da Dienstag krank meldet war es das erst einmal. Auch ein schönes Druckmittel um weiter in Schicht bzw. im Homeoffice arbeiten zu können. Meine im Wechsel eine Woche arbeiten, eine Woche Zuhause bleiben.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

...gehören haushaltsfremde Personen nicht zu ein und dem selben Haushalt wie der, für den sie haushaltsfremd sind.

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Nana, was soll denn diese Haarspalterei. Gepostet wird was ins Weltbild passt. Wieso mit korinthenkackerei aufhalten?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Nur das Einschränkung durch so ein Mehr an positiven Tests halt offiziell gerechtfertigt werden.
Aber grundsätzlich haben Einschränkungen nichts mit der Testsanzahl zu tun sondern im Moment meist damit ob die Regierenden einschränken wollen oder nicht.

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In diesem Fall offensichtlich nicht. Die sind so alt, dass man nicht mal einen zweiten Test macht. Welche Einschränkung soll da verschärft worden sein?
In Deutschland ist doch eben genau das Gegenteil passiert. Verschwindend wenig Tests gemacht, schnelle Verbreitung festgestellt und erhebliche Einschränkungen.

Ergebnis: Deutschland, "zweite Welle" - Schweden, kaum Neuansteckungen.

Bericht aus der Praxis:

Bekannter bekommt Nachricht Freitag vor einer Woche Mittag, Frau positiv. Er kommt in Quarantäne. Gesundheitsamt testet aber erst 3 Tage später, am Montag. Da im Labor angeblich eine Machine kaputt gegangen ist, Ergebnis erst am Mittwoch um 18:00 Uhr negativ. Zwichenzeitlich Frau ein zweites Mal getestet, negativ. Beide immer noch in Quarantäne. Man beachte: Im Falle mein Bekannter hätte sich angesteckt, das positive Ergebnis währe erst 5 Tage später eingetrudelt und am sechsten Tag hätte man damit begonnen, seine Kontaktpersonen z. B. in der Arbeit auszuforschen. Gute Nacht Marie!

Da in einem westlichen Industriestaat ein halbes Jahr nach Beginn der Pandemie. Wir könne hier sowas von Glück reden, dass der Virus im Verhältnis nicht besonders tödlich ist.
Man stelle sich eine Pandemie mit einem Virus vor, der eine Letalität von 20 oder 30% hat, im Zusammenhang mit den unzureichenden Vorbereitungen und den immer noch nicht funktionierenden Abläufen und gleichzeitig die Sekte von den Virusleugnern auf der Straße, die versuchen Parlamente zu stürmen. Das währe eine Dystrophie für ein Computer-Game...

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Da räumt er auch ein wenig mit dem "Mit dem Wissensstand von heute!"-Argument auf! ;)

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in wie fern?

Zitat:

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Zitat von Lino

In diesem Fall offensichtlich nicht. Die sind so alt, dass man nicht mal einen zweiten Test macht. Welche Einschränkung soll da verschärft worden sein?
In Deutschland ist doch eben genau das Gegenteil passiert. Verschwindend wenig Tests gemacht, schnelle Verbreitung festgestellt und erhebliche Einschränkungen.

Ergebnis: Deutschland, "zweite Welle" - Schweden, kaum Neuansteckungen.

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Andererseits: In Schweden sind Versammlungen von mehr als 50 Personen nach wie vor verboten und mit Besuchen im Altersheim siehts auch schlecht aus. Haben die gar den härteren Lockdown in letzter Zeit? :ups:

Zitat:

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Zitat von Lino

In diesem Fall offensichtlich nicht. Die sind so alt, dass man nicht mal einen zweiten Test macht. Welche Einschränkung soll da verschärft worden sein?
In Deutschland ist doch eben genau das Gegenteil passiert. Verschwindend wenig Tests gemacht, schnelle Verbreitung festgestellt und erhebliche Einschränkungen.

Ergebnis: Deutschland, "zweite Welle" - Schweden, kaum Neuansteckungen.

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Ich versteh ich nicht ganz worauf du hinaus willst.
Mir stellt es sich schlicht im Moment in Deutschland und Österreich so da, dass massiv getestet wird ohne des es großen Einfluss auf die Krankenhauskapazität hat. Aber es wird hart diskutiert wo und wann man neue Regeln reindrücken kann.

Zitat:

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Zitat von San Valentino

Andererseits: In Schweden sind Versammlungen von mehr als 50 Personen nach wie vor verboten und mit Besuchen im Altersheim siehts auch schlecht aus. Haben die gar den härteren Lockdown in letzter Zeit? :ups:

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Was ist daran ein Lockdown? Dazu gilt das nur für öffentliche Veranstaltungen. :)

Zitat:

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Zitat von Barbecue

...Man stelle sich eine Pandemie mit einem Virus vor, der eine Letalität von 20 oder 30% hat, im Zusammenhang mit den unzureichenden Vorbereitungen und den immer noch nicht funktionierenden Abläufen und gleichzeitig die Sekte von ...
Das währe eine Dystrophie für ein Computer-Game...

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Hi Barbecue
Das Game, das du skizzierst, kam schon im Jahre 2000 raus und heißt "DeusEx"
.
https://www.youtube.com/watch?v=Brnti3z0HKc&list=PLEixcthNT-Ld7hPUHwdgZqvTI0E-6Tsh0
.
Geht los bei 2:40 min. (deutscher Untertitel)
Ist sehr interessant.

Gruß
Nohands
.

Hi,

Durch Dresden sind dies WE auch ein paar tausend nörgelnde Covidioten gezogen:

https://www.youtube.com/watch?v=fb12cBGAOBQ

https://www.youtube.com/watch?v=fb12cBGAOBQ

https://www.youtube.com/watch?v=i8aENabJIoQ

https://www.youtube.com/watch?v=i8aENabJIoQ

https://www.youtube.com/watch?v=wgVepkPZQHk

https://www.youtube.com/watch?v=wgVepkPZQHk

Die Presse ist empört:

[QUOTE][So bunt feierte Dresden seinen CSD light/QUOTE]

https://www.bild.de/lgbt/2020/lgbt/c...2674.bild.html

Zitat:

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CHRISTOPHER STREET DAY (CSD) IN DRESDEN: AUFGESCHOBEN IST NICHT AUFGEHOBEN

Nachdem der Christopher Street Day (CSD) im Juni auf Sparflamme lief, hat der CSD Dresden am Sonnabend sein Straßenfest mit vier Demonstrationszügen nachgeholt - Tausende feierten mit.

---

https://www.tag24.de/dresden/lokales...ehoben-1636720

Es zeigt sich, dass das Virus wohl political correct ist, denn es fällt nur nörgelnde Covidioten an und verbreitet sich durch diese, bei BLM, CSD usw weiß es aber, dass es sich zurück halten muss.:ironie:

Ich habe nichts gegen den Umzug, aber die Heuchelei der Politik und Presse was das angeht!

Gruß

Alef

Hi,

https://www.youtube.com/watch?v=vWzGqCMgPEw

https://www.youtube.com/watch?v=vWzGqCMgPEw

Der gute Mann hier hat den Test durchgeführt:

https://www.xn--rrg-rna.at/expertinn...s+Pelikan.html

Ist also kein Laie! ;)

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,

https://www.youtube.com/watch?v=vWzGqCMgPEw

https://www.youtube.com/watch?v=vWzGqCMgPEw

Der gute Mann hier hat den Test durchgeführt:

https://www.xn--rrg-rna.at/expertinn...s+Pelikan.html

Ist also kein Laie! ;)

---

Wo ist da jetzt nun der Unterschied ob ein "Laie" auf Twitter mit einer Maske eine E-Zigarette raucht und das filmt und wenn ein Dr. techn. so ein YT-Filmchen dreht?
Es gibt einen Grund, warum richtige Wissenschaft in wissenschaftlichen Fachzeitschriften veröffentlicht wird und vorher von anderen Wissenschaftlern geprüft.

Naja, er gibt immerhin die durchschnittliche Größe der Tröpfchen und die Substanz an: 0,3 μm /DEHS
Ich zitier mal den Prof. Dr. Dr. Haditsch vom 20.2.:

Wäre das Virus so ansteckend wie Masern, "so hätte es bereits eine Spur der Verwüstung durch Europa gezogen", sagt Haditsch. Das sei jedoch nicht der Fall.

Die Alltagsmasken sollen meines Wissens vor allem Tröpfchen (>5 μm) aufhalten.
Wer ein solches "Experiment" mit sehr kleinen Aerosolen durchführt und dann resümiert:

Aufgrund der Ergebnisse dieses Experiments ist das Tragen von Schutzmasken also vollkommen sinnlos.

hält vielleicht auch das Anlegen von Sicherheitsgurten für vollkommen sinnlos, weil es nicht vor Fußpilz schützt.
Man ersetze in diesem Cartoon "gegen das Mundschutztragen portestiert" durch "die Sinnlosigkeit von medizinischen Schutzmasken demonstriert":

Zitat:

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Zitat von Kannix

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...20fec5f41a.jpg

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Wie viel „Solidarität und Unterstützung“ (ehemals) Infizierte teilweise erfahren:


https://www.spiegel.de/psychologie/s...5-884bc86824cf


Passend dazu die aktuellen Zahlen der TK:

Corona ist für 0,7 bis 0,2 % der Krankschreibungen verantwortlich (Tendenz fallend) - dafür sind psychische Erkrankungen mit 18,7 % auf einem neuen Hoch (Tendenz steigend).

Zitat:

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Nohands
@alle
Jetzt mal ohne Schayc.

Die Lösung ist doch ganz einfach.
Wer überleben will:
-trägt Maske, hält Abstand, badet in Sagrotan u.s.w.
-lässt sich Impfen !

Wer in Freiheit sterben will, der macht nichts von alle dem.

Also, ich wähle die Freiheit.

---

Was faselst Du hier von Freiheit?
Ich war die letzten Tage erst Bergsteigen in den Alpen, dann Klettern in der fränkischen Schweiz, und dabei noch in diversen Biergärten und Kneipen. Das ist Freiheit auch wenn ich dabei ab- und zu die Hände desinfizieren und an einigen Orten eine Maske tragen musste.
Worüber wir uns wirklich Gedanken machen sollten ist wie wir denen helfen können, die in ihrer Berufsausführung eingeschränkt werden (sei des durch die Regeln oder durch das Verhalten der Menschen in Phasen mit hohen Infektionszahlen).

@Bücherwurm: Nicht so oft mit dem Kopf gegen den Balken, dann verstehst Du irgendwann auch, dass eine Dunkelziffer durchaus auch ansteigen kann (nicht muss) während gleichzeitig die Anzahl der Tests erhöht werden. Kleiner Tipp, man muss das Ganze über einen zeitlichen Verlauf betrachten und nicht nur für einen einzigen Tag (was einige hier wohl unbewusst getan haben).

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Was faselst Du hier von Freiheit?
Ich war die letzten Tage erst Bergsteigen in den Alpen, dann Klettern in der fränkischen Schweiz, und dabei noch in diversen Biergärten und Kneipen. Das ist Freiheit auch wenn ich dabei ab- und zu die Hände desinfizieren und an einigen Orten eine Maske tragen musste.

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Gegenbeispiel: Wenn ich am Wochenende nach Griechenland fliege, werde ich (stichprobenartig, zufallsbasiert) getestet. Ist der Test positiv, sperren die mich 14 Tage in ein Hotel ein. Das, ohne zu wissen, wie gefährlich die Krankheit nun eigentlich ist oder ob ich überhaupt wirklich krank (und ansteckend!) bin (bei einer Prävalenz von 1% sind ca. 60% der positiven Tests falsch positiv). Ich persönlich sehe das als massiven Eingriff in meine Freiheit in einem angeblich grenzenlosen Europa.

Zitat:

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@Bücherwurm: Nicht so oft mit dem Kopf gegen den Balken, dann verstehst Du irgendwann auch, dass eine Dunkelziffer durchaus auch ansteigen kann (nicht muss) während gleichzeitig die Anzahl der Tests erhöht werden.

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Die Dunkelziffer ist ein feststehender Parameter, der sich nicht ändert, wenn sich nicht das Testverfahren und dessen Güte ändert bzw. wenn unsere Schätzungen über das tatsächliche Infektionsgeschehen aus den Testergebnissen heraus besser werden.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Gegenbeispiel: Wenn ich am Wochenende nach Griechenland fliege, werde ich (stichprobenartig, zufallsbasiert) getestet. Ist der Test positiv, sperren die mich 14 Tage in ein Hotel ein. Das, ohne zu wissen, wie gefährlich die Krankheit nun eigentlich ist oder ob ich überhaupt wirklich krank (und ansteckend!) bin (bei einer Prävalenz von 1% sind ca. 60% der positiven Tests falsch positiv). Ich persönlich sehe das als massiven Eingriff in meine Freiheit in einem angeblich grenzenlosen Europa.

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:narf::narf::narf::narf::narf::narf::narf:

ps wenn ich keine kohle zum wegfliegen habe, ist dann meine freiheit auch eingeschränkt ???? ;)

Zitat:

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Zitat von marq

ps wenn ich keine kohle zum wegfliegen habe, ist dann meine freiheit auch eingeschränkt ???? ;)

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Ich mach das nicht zum Spaß. Vielleicht denkst du erst einmal nach, bevor du deine Mitmenschen verunglimpfst. Aber das ist ja eh symptomatisch für das Niveau dieser ganzen unsäglichen Corona-Diskussionen. Warum sachlich, wenn es auch polemisch geht...

Man sieht hier auch wieder recht deutlich, dass die Auswirkungen der noch bestehenden Maßnahmen primär daran gemessen werden ob und wie weit man im privaten Bereich oder bei der Urlaubsplanung davon noch betroffen ist. Da sollte man aber ggf. einfach mal etwas weiter denken.

Privat bin ich nicht wirklich eingeschränkt, außer das man sich halt bei der Urlaubsplanung flexibel gestalten muss. Ansonsten kann ich alles das was ich vorher gemacht habe auch wieder machen - halt stimmt gar nicht, die Saunen sind immer noch außer Betrieb obwohl sie theoretisch schon wieder dürften.

Wenn man jetzt aber mal den Radius etwas weiter zieht wird man schnell feststellen, dass es noch genug Bereiche und Branchen gibt die nach wie vor an den bestehenden Beschränkungen massiv zu knabbern haben, teilweise nach wie vor mehr oder minder ein faktisches Berufsverbot auferlegt bekommen. Die bestehenden Reisebeschränkungen (und ggf. Quarantänepflichten) betreffen ja aber nicht nur den Mallorca-Party-Urlauber sondern auch beruflich veranlasste notwendige Reise jeder Art.

Messebau (ohne Reisen keine Messen), Schausteller, Kunst- und Kultur, ...
Persönlich ist mir z.B. Fußball völlig Schnuppe - ob die jetzt wieder Leute ins Stadion lassen oder nicht kann mir daher erstmal herzlich egal sein. Nur ist mir auch durchaus bewusst, dass es durchaus viele Menschen gibt die gern mal wieder ins Stadion gehen wollen würden. Und das es eine nicht zu verachtende Anzahl von Vereinen (nicht jeder ist der FCB oder BVB) gibt deren Existenz davon abhängt dass sie wieder vor zahlenden Zuschauern spielen können. Gerade die Sportarten denen das Geld nicht von den TV-Stationen in bestimmte Körperregionen gesteckt wird können im Prinzip eine weitere Saison ohne Zuschauer wirtschaftlich nicht überleben.

Ja was interessiert mich schon Hockey, Volleyball oder Basketball - auch Eishockey kann mich nur mäßig begeistern. Sollen die doch ruhig über die Wupper gehen - wer braucht das schon?
Klassik-Konzerte? Weg damit braucht eh kein Mensch. (Alternativ packen wir einfach noch ein paar Mrd. auf den Schuldenberg oben drauf - sollen doch die nächsten Generationen zusehen wie sie das dann abarbeiten...)

Ne - so bitte nicht. Hr. Streeck hat es in seinem letzten Interview m.E. treffend beschrieben: Aus einer Gefahr (im Frühjahr) ist jetzt ein Risiko geworden. Und wenn man nicht sehenden Auges einen nicht unerheblichen Teil dessen was gemeinhin und "Kultur" fällt (ja auch Sport gehört dazu) opfern will braucht es zeitnah Konzepte wie man hier weiter vorgehen will auch wenn das mit einem Risiko verbunden ist.

Die 6 Mio. in Kurzarbeit werden da auch nicht so schnell wieder rauskommen wenn man den Söderschen Kurs der k(l)einen Schritte langfristig fährt. Mag bei der potentiellen Wählergruppe Ü50 ggf. gut ankommen - ist in der Gesamtbetrachtung dann aber vielleicht nicht so optimal. Wie soll sich die Wirtschaft nachhaltig erholen wenn die Politik von heute auf morgen wieder irgendwelche Maßnahmen wg. "steigender Zahlen" verhängt (die ggf. ja gut gemeint sein mögen) wenn auf der anderen Seite in den KHs Kurzarbeit an der Tagesordnung ist?