Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

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10-12-2020, 19:08
Gast

Zitat:

Zitat von Nick_Nick

Auf eine Weise bin ich aber froh, dass sich die Prognosen von vor ein paar Monaten bewahrheiten. Lässt die Akzeptanz der Experten und zumindest Merkels steigen und der Mensch muss eben doch erst an die Herdplatte fassen, um festzustellen, dass es wehtut. Kommt uns hoffentlich künftig zu Gute.

Da habe ich ehrlich gesagt meine Zweifel, einfach weil das eine viel zu große Umorientierung der gesamten Politik bedeuten würde. Gut, Probleme im kurzfristigen Reagieren, wie sie durch den Föderalismus und die grundsätzliche Staatsverfassung gegeben sind, hat man ja jetzt mit den Infektionsschutzgesetz-Novellen teilweise in Angriff genommen, aber vieles bleibt.

Aber vor allem wäre ja eine gänzlich andere Gesundheits-, Finanzpolitik und anderes nötig, um wirklich gut auf eine Virusgefahr vorbereitet zu sein. Die ganzen Kürzungen im Gesundheitswesen und mauen Gehälter in der Pflege etc. lösen sich ja nicht in Luft auf. Jetzt lass sich die Lage mal ab Mitte oder Herbst nächsten Jahres beruhigen und dann ein-zwei Jahre ohne was Ähnliches vergehen. Glaubst du ernsthaft, man wird dann teuer Vorsorge betreiben? Jetzt, wo sich der Staat eh schon bis 2042 verschuldet hat? Ich sehe da leider schwarz.
10-12-2020, 19:11
Little Green Dragon

Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

Zitat von Kusagras

Das RKI nent das Schätzung ich Spekulation,läuft aufs Gleiche raus.
...
...

Wie üblich keine differenzierte Betrachtung - ob jetzt bewusst oder aus Mangel der dafür notwendigen Fähigkeiten sei dahingestellt - das lohnt sich nicht weiter zu kommentieren - denn schließlich gibt es da ja diese eine Studie... [emoji2]
10-12-2020, 19:18
Little Green Dragon

Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

Zitat von Nick_Nick

[*]Die Studien wurden nicht abgebrochen und waren auch nicht ernüchternd.

Bezogen auf alle vorherigen Versuche mit mRNA - doch die wurden irgendwann eingestampft.

Zitat:

In Phase III der Impfstoffstudie von Moderna wurden auch Ältere und Vorerkrankte einbezogen.

Lt. Studiendesign Älter (Anzahl noch unbekannt?) oder Jüngere mit einem Risikomerkmal - keine Älteren mit Vorerkrankung geschweige denn mehrfachen Vorerkrankungen.

Kleiner aber feiner Unterschied - gerade wenn es darum geht, dass der Impfstoff eben genau in dieser Zielgruppe eingesetzt wird.

Das kann man jetzt drehen und wenden wie man möchte - es bleibt der Praxistest am lebenden Objekt.

Warum ist das offenbar für einige so ein Problem?
10-12-2020, 19:24
Kusagras

Zitat:

...denn schließlich gibt es da ja diese eine Studie... [emoji2]

Die dann eben was besagt?

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Wie üblich keine differenzierte Betrachtung - ob jetzt bewusst oder aus Mangel der dafür notwendigen Fähigkeiten sei dahingestellt - das lohnt sich nicht weiter zu kommentieren -

Same old story: Kneifen u. polemisieren gleichzeitig wenns haklig wird.
10-12-2020, 19:39
kelte
Zitat:
Zitat von Nick_Nick

Liest du eigentlich irgendwas von dem, was dir hier an Informationen gegeben wird?

Wie der Impfstoff grundlegend wirkt, kannst du in jeder Boulevardzeitung nachlesen.
Die Studien wurden nicht abgebrochen und waren auch nicht ernüchternd.
In Phase III der Impfstoffstudie von Moderna wurden auch Ältere und Vorerkrankte einbezogen. Bei den anderen sicher auch.
Der Impfstoff wird derzeit Kindern nicht verabreicht. Schwangeren wird er auch nicht empfohlen.
Es werden zuerst Bewohner von Alten- und Pflegeheimen sowie Personen Ü80 geimpft. Die sind sicher mitnichten im Schnitt gesund.
Und vor allem: die Impfung ist freiwillig! Wenn du sie für dich ablehnst, ist´s doch gut. Nachteile durch die Geimpften wirst du kaum haben, wenn sie sich nicht gerade in Zombies verwandeln.

Nebenbei heißt das abstrakte "ökonomischer Zusammenbruch des Staates" konkrete Massenarbeitslosigkeit. Als Zulieferer in der Autoindustrie kannst du dich gleich vorne anstellen.
An mRNA-Technik basierenden Impfstoffen wurde schon eine ganze Weile geforscht und diese gegen verschiedenste Viren ausprobiert. Die Ergebnisse waren so schlecht, dass man die Studien abgebrochen hatte.
Es ist aktuell völlig unklar, warum der COVID Impfstoff scheinbar so gut wirkt.
Selbst Leute wie Fauci haben die Ergebnisse als „außergewöhnlich“ bezeichnet.
https://www.the-scientist.com/news-o...vaccines-68202

Es ist völlig unerheblich, ob zuerst jemand mit 20 oder 60 geimpft wird - der entscheidende Punkt ist, dass viel zu wenig über den Impfstoff
bekannt ist. Pfizer/Biontech werden mehr als 1 Milliarde Impfdosen 2021 verkaufen - und mit Sicherheit werden die nicht für die Altenheime produziert.

Die verimpfen aktuell in GB den Biontech-Impfstoff - und dort waren die ältesten Probanden Max. Mitte 50.

Wie gesagt, die wissen nichts über Wechselwirkungen, Unverträglichkeiten ... die wissen nicht mal, warum er funktioniert.

Die mißbrauchen offensichtlich die Leute als Versuchshamster.
10-12-2020, 19:45
Gast

Zitat:

Zitat von kelte

Die mißbrauchen offensichtlich die Leute als Versuchshamster.

Verkappte Kampfsportler halt. Müsste man Führungszeugnis kontrollieren.
10-12-2020, 19:55
Macabre

Also meiner bescheidenen Meinung nach, könnte man von dem alle betreffenden Lockdown sich eher zu gezielten Lösungen bewegen..

Wie schon lange gefordert: Risikogruppen schützen, z.B. wie in Tübingen, möglichst umfassend testen, regelmässige Kohortenstudien, etc..

Einfach nur sinnlos mit dem Hammer der ganzen Gesellschalt auf den Kopf haun, funzt scheinbar nicht und ist auch eher ein Zeichen von Hilfslosigkeit..

Bayern hat die härtesten Antidrogengesetze, aber auch die meisten Drogentoten in D, sowie die härtesten Coronamassnahmen aber die höchsten Inzidenzwerte in D, ich sehe da einen deutlichen Zusammenhang...
10-12-2020, 20:02
Little Green Dragon

Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

Zitat von Kusagras

Kneifen u. polemisieren gleichzeitig wenns haklig wird.

Na siehst Du geht doch - eine differenzierte und gleichzeitig zutreffende Analyse Deines Auftretens hier. ;)

Noch mal was zum nachdenken:

https://www.bergamonews.it/2020/10/2...levati/399887/

“Die Forscher von Mario Negri gehen davon aus , dass das Virus 420.000 Einheiten erreicht hat, gegenüber fast 16.000, die am 25. September gemeldet wurden. Dies würde bedeuten, dass 96% der Covid-19-Infektionen vorliegen wurde vom Gesundheitssystem nicht erkannt.

Aber was wissen die schon? Schließlich gibt es da ja die „eine Studie“ die angeblich was ganz anderes aussagt. [emoji2]
10-12-2020, 20:08
Klaus

Meanwhile, in reality:
https://www.n-tv.de/wissen/Manaus-er...e22227471.html (keine Herdenimmunität bei hoher Durchseuchung in Manaus, Brasilien)
https://edition.cnn.com/2020/12/10/h...day/index.html (Krankenhäuser voll, death toll bei 3000/Tag)
10-12-2020, 20:10
Pansapiens

Zitat:

Zitat von kelte

"Da es laut RKI häufig schwierig zu entscheiden sei, inwieweit eine Sars-Cov-2-Infektion direkt zum Tode beigetragen hat,
werden sowohl Menschen als Corona-Opfer gezählt, die unmittelbar an der Erkrankung verstorben sind („gestorben an“), als auch Personen, die zum Todeszeitpunkt mit Corona infiziert waren („gestorben mit“)."
https://www.neckar-chronik.de/Nachri...lt-466022.html

Da kann ich nun nicht entnehmen, dass das RKI behauptet, dass jeder, der in der Verstorbenenstatistik auftaucht wäre an Corona gestorben.
10-12-2020, 20:21
Kusagras

edit da doppelt
10-12-2020, 20:27
Kusagras

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Na siehst Du geht doch - eine differenzierte und gleichzeitig zutreffende Analyse Deines Auftretens hier. ;)

Billig, DU bist doch derjenige der kneift und sich vor der Beantwortung der entscheidenden Fragen ausweicht, deshalb brauchst du jetzt auch so ne italienischen Text (kannst du die Sprache selbst oder hast du jetzt verzweifelt deine Informantenplattform angezapft?). Und Bergamo, war das nicht hotspot Nr. 1: Wie übertragbar ist das jetzt? Steht das da auch?
München war Faktor 4, nach Studie!!. Und München liegt Bergamo näher als Heinsberg. Und jetzt? Und was hilft das angesichts der hohen Zahlen? Offenbar sind wir immer noch weit von Herdenimmunität entfernt. Tja.

Übrigens es gibt auch andere Zahlen für Bergamo:

https://www.rnd.de/gesundheit/corona...U3ILJLTRA.html

Deine Studie hat 423 freiwillige TN, die von mir gepostete 21.000 .:baeehh:
10-12-2020, 20:28
Pansapiens

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Noch mal was zum nachdenken:

https://www.bergamonews.it/2020/10/2...levati/399887/

“Die Forscher von Mario Negri gehen davon aus , dass das Virus 420.000 Einheiten erreicht hat, gegenüber fast 16.000, die am 25. September gemeldet wurden. Dies würde bedeuten, dass 96% der Covid-19-Infektionen vorliegen wurde vom Gesundheitssystem nicht erkannt.

An dem Programm nahmen 423 Freiwillige teil:133 sind die Forscher von Mario Blacks und 290 Personen sind Mitarbeiter von Brembo S.p.A.
10-12-2020, 21:09
Nick_Nick

Zitat:

Zitat von Julian Braun

Da habe ich ehrlich gesagt meine Zweifel, einfach weil das eine viel zu große Umorientierung der gesamten Politik bedeuten würde. Gut, Probleme im kurzfristigen Reagieren, wie sie durch den Föderalismus und die grundsätzliche Staatsverfassung gegeben sind, hat man ja jetzt mit den Infektionsschutzgesetz-Novellen teilweise in Angriff genommen, aber vieles bleibt.

Aber vor allem wäre ja eine gänzlich andere Gesundheits-, Finanzpolitik und anderes nötig, um wirklich gut auf eine Virusgefahr vorbereitet zu sein. Die ganzen Kürzungen im Gesundheitswesen und mauen Gehälter in der Pflege etc. lösen sich ja nicht in Luft auf. Jetzt lass sich die Lage mal ab Mitte oder Herbst nächsten Jahres beruhigen und dann ein-zwei Jahre ohne was Ähnliches vergehen. Glaubst du ernsthaft, man wird dann teuer Vorsorge betreiben? Jetzt, wo sich der Staat eh schon bis 2042 verschuldet hat? Ich sehe da leider schwarz.

Soweit habe ich gar nicht gedacht. Ich meinte, dass wir als Bevölkerung Maßnahmen künftig besser verstehen und umsetzen (Beschränkungen im Vorfeld).

Dass sich im Gesundheitssystem gravierend was ändert, glaube ich auch nicht. Ein bisschen Klatschen auf dem Balkon muss reichen. Vor allem, wenn die Osteuropäer ihre Grenzen wirklich dicht gemacht hätten, hätten die Kliniken und Pflegeheime noch ganz anders ausgeschaut. Müsste eigentlich auch noch Ansporn sein.

Vorsichtig muss man natürlich auch mal sich hinterfragen, wieviel an Griff ins eigene Portemonnaie das Umstellen einem wert wäre.

Und ich sage nur die Vorbereitung auf die - ausgebliebene – Schweinegrippeepidemie und "unsere" Reaktion.

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Bezogen auf alle vorherigen Versuche mit mRNA - doch die wurden irgendwann eingestampft.

Hatten wir auch alles hier schonmal: Ja und? Die Versuche zur Impfung mit mRNA gegen Covid-19 wurden offensichtlich nicht eingestampft.

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Lt. Studiendesign Älter (Anzahl noch unbekannt?) oder Jüngere mit einem Risikomerkmal - keine Älteren mit Vorerkrankung geschweige denn mehrfachen Vorerkrankungen.

Stimmt, dort steht´s so. Aber wir hatten die Diskussion doch auch schon mal?

"Participants ≥ 65 years of age will be eligible for enrollment with or without underlying medical conditions further increasing their risk of severe COVID-19."

Also waren mutmaßlich Betagte mit Vorerkrankungen in der Studiengruppe.

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Das kann man jetzt drehen und wenden wie man möchte - es bleibt der Praxistest am lebenden Objekt.

Warum ist das offenbar für einige so ein Problem?

Natürlich geht´s mit dem Impfen ziemlich flott und die ersten sind dann die Beta-Tester. Die Experten sagen aber auch die ganze Zeit, dass das Risiko eines schweren Covid-19-Verlaufes und das schwerer Nebenwirkungen in Folge Impfung abgewogen werden und man sich für die Impfung entscheidet. Sind also die, die die Biochemie und Genetik auch verstehen. Plus die Impfstoffe haben immer noch das - beschleunigte - vollständige Zulassungsverfahren durchlaufen. Aufgetretene Nebenwirkungen bislang unter wohl Zehntausenden Geimpften? Nicht übermäßig. Der Praxistest ist schon scheinbar halbwegs vorbereitet und abgesichert. Und bislang gibt die (Studien)Praxis auch recht.

Wo ist da auf der anderen Seite das Problem, damit zu leben?

Und für alle Fälle: falls ein Hochbetagter mit Vorerkrankungen an der Impfung stirbt, muss man das mit seiner Wahrscheinlichkeit gegenüberstellen, an Covid-19 zu versterben. Bzw. natürlich statistisch auswerten. Die Sterberate der Hochbetagten an Covid-19 haben wir ja.

Zitat:

Zitat von kelte

Es ist aktuell völlig unklar, warum der COVID Impfstoff scheinbar so gut wirkt.
Selbst Leute wie Fauci haben die Ergebnisse als „außergewöhnlich“ bezeichnet.
https://www.the-scientist.com/news-o...vaccines-68202

Und du meinst, Fauci glaubt denen nicht und ist skeptisch?

Ansonsten, es ist immer noch eine Risikoabwägung ...
10-12-2020, 21:32
Little Green Dragon

Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

Zitat von Pansapiens

An dem Programm nahmen 423 Freiwillige teil:133 sind die Forscher von Mario Blacks und 290 Personen sind Mitarbeiter von Brembo S.p.A.

Ja und?

Im Frühjahr wurde mit 10 Hamstern die Wirksamkeit von Masken „bewiesen“. ;)

Und die waren im Juni schon bei 57% - bei einer Stichprobe von 20.000 Personen - also mehr oder in etwa gleich wie bei Pfizer den Wirkstoff in der Studie bekommen haben:

https://www.corriere.it/salute/20_gi...46fda8c5.shtml

(Wer des italienischen nicht mächtig ist - Tante Google liefert brauchbare Übersetzungen...)

Und der Umstand, dass in Bergamo die Zahlen deutlich anders aussehen als im 60 km entfernten Mailand spricht auch dafür, dass da nicht mehr so viele Leute zum anstecken übrig sind wie anderswo:

https://coronalevel.com/Italy/Lombardia/Bergamo/

https://coronalevel.com/Italy/Lombardia/Milano/

Aber sowas wie eine Dunkelziffer gibt es halt nicht - also zumindest nicht, wenn sie gerade nicht in dem Kram passt.