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Nicht verallgemeinern, mein Statement ist, dass in China der Virus ausgebrochen ist, China sich also nicht darauf vorbereiten konnte wie der Rest der Welt und sie es geschafft haben, den Shutdown auf eine Provinz zu beschränken und im Moment keine Neuinfektionen haben.Zitat:
Zitat von OliverT
Das bedeutet nicht dass "alles" in China gut läuft.
Schustert bleib bei deinen Leisten :DZitat:
Zitat von Maddin.G
26.03.20:
China Infektionen auf 1 Millionen Bewohner: 56
Deutschland Infektionen auf 1 Millionen Bewohner: 446
Österreich Infektionen auf 1 Millionen Bewohner: 620
Bei "der Wirtschaft" aus LGDs Beitrag bist Du eben doch dabei. Du arbeitest irgendwo, Du zahlst Steuern, Du kaufst irgendwo ein etc. pp. Wenn das jetzt alles flächendeckend wegbricht, ist eben auch kein Geld mehr für Krankenversicherungen und Krankenhäuser da und dann wird es richtig bitter.Zitat:
Zitat von MichaelII
Edit: Auf der Arbeit bin ich auch, ist nur gerade wenig los.
Es ist EIN möglicher vorhandener Multiplikator und da sich die Luftverschmutzung auch auf gesunde Menschen auswirkt, sollte klar sein, dass es sich entsprechend verstärkend auswirkt wenn eine Erkrankung der Atemwege, egal wodurch, vorliegt!Zitat:
Zitat von Kusagras
Außerdem vermute nicht ich dies, sondern Leute die sich damit auskennen und sofern mein Vater nicht eine "Killererkältung" erwischt hatte, erklärt sich auch der Verlauf dieser bei ihm in Shanghai, die Luft war dort damals noch mal schlimmer als Jahre später.
Zusammen mit den Aussagen des von mir zuletzt verlinkten Video-Podcast vermute ich einfach mal folgende Faktoren die dafür verantwortlich sein können:
1) Das Virus hat dort länger unerkannt "geköchelt", da dort sehr viel durch Chinesen geführte Textilindustrie vorhanden ist und das Virus durch seine Beschaffenheit lange unbemerkt blieb. (Gleich vorweg, die Chinesen trifft da auch keine Schuld daran, es ist nur ein unglücklicher Umstand!)
2) Viele alte Menschen eng aufeinander im Familienverbund
3) Altersbedingtes Risiko/Vorerkrankungen
4) Wahrscheinlich viele Raucher
5) Luftverschmutzung
Gruß
Alef
Erstens muss ich verallgemeinern, wenn ich niemand bestimmten anspreche.Zitat:
Zitat von MichaelII
Zweitens habe ich auf den Artikel aus genau diesem Grund hingewiesen. Woher weißt du, dass sie keine Neuinfektionen haben? Weil die Partei das sagt? Dieselbe Partei die freie Berichterstattung unterdrückt? Dieselbe Partei die erst versucht hat zu verschweigen, dass es überhaupt einen Virus gibt? Dieselbe Partei, die gar nicht mehr weiß was Wahrheit überhaupt bedeutet, sondern nur darauf achtet was ihr nützt und was ihr schaden könnte?Zitat:
Zitat von MichaelII
Die Polizei von Wuhan ist übrigens derweil, ganz offiziell, vom Obersten Volksgerichtshof der Volksrepublik China zurechtgewiesen worden für ihr Verhalten gegenüber Li Wenliang und seinen Kollegen.Zitat:
Zitat von OliverT
Halte ich persönlich für recht einmalig, dass das oberste Gericht Chinas das gemacht hat.
Gruß
Alef
Nur das die Zahlen bei uns halt wahrscheinlich stimmen.Zitat:
Zitat von MichaelII
Wobei selbst in Österreich da anscheinend Nachholbedarf besteht.
Aber jeder glaubt was er will.
Du weißt schon, dass das CCDC zum Zeitpunkt wo Li Wenliang an die Öffentlichkeit ging, schon länger fieberhaft nach dem Virus gesucht hat und die paar ersten Fälle am Anfang auch erstmal nicht besonders wirkten?Zitat:
Zitat von OliverT
Stell dir mal vor, ein Whistleblower veröffentlicht, dass in Lübeck ein naher Verwandter der Pest umgeht. Was meinst Du würden wohl viele Lübecker machen, neben noch mehr Klopapier zu horten?
Jetzt stelle dir das bei einer 11 Mio Stadt vor.......
Gruß
Alef
Würdest du derjenige sein wollen, der morgen die Beschränkungen aufhebt und mit etwas Pech anschließend für 100.000 Tote verantwortlich ist?Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Es ist nun mal ein riesen Unterschied, ob man Optionen aus dem Blickwinkel des Normalsterblichen bewertet oder man selbst wirklich die Last der Verantwortung schultern muss - und da neigt man nun mal eher dazu, wirtschaftliche Risiken einzugehen als Menschenleben zu riskieren.
Trump interessiert übrigens niemand außer Trump - für den ist nur wichtig, dass die Wirtschaft brummt, darüber macht er schließlich Wahlkampf.
Ansonsten hat er ja nichts zu bieten.
Wir haben doch keine anderen Optionen als die Chinesen:
Das öffentliche Leben solange komplett runterfahren, bis es keine Neuinfektionen mehr gibt und dann gaaaaanz vorsichtig die Maßnahmen lockern.
Exakt. Und genau dafür sollte man Strategien entwickeln, je nachdem, ob nach Lockerung der Maßnahme alles glatt geht oder nicht. Zudem sollte man sich auch frühzeitig überlegen, wann, wie und welche Maßnahme man langsam lockert. Mit diesen Überlegungen sollte man halt nicht erst am Abend vorher anfangen, sondern sich jetzt schon mal fünf, sechs alternative Vorgehensweisen überlegen.Zitat:
Zitat von kelte
Hi,
Solche Nachrichten brauchen wir :rolleyes::
Zitat:
CORONA-KRISE TRIFFT PAPIERINDUSTRIE
Könnte Klopapier doch knapp werden?
https://www.bild.de/geld/mein-geld/m...6762.bild.htmlZitat:
Doch der VDP, der 12 Produktionsstandorte für Toilettenpapier in Deutschland als Mitglieder aufführt, ist besorgt, dass die Versorgung des wichtigsten Rohstoffs für die Papierherstellung, nämlich Altpapier, mittelfristig knapp werden könnte.
Gruß
Alef
direkt an unserer Grenze scheint es richtig eng zu werden:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/p.../25682596.html
oder hatten wir das schon?
Grüße
Münsterländer
Man muss der Bevölkerung halt auch mal Zugeständnisse machen, wenn die anfängt aufzubegehren. Die Propagandaabteilung da versteht ihr Handwerk schon. Genauso wie sie sich mit Hilfe für Italien, als Retter Europas positionieren.Zitat:
Zitat von Alephthau
Aber jetzt stimmen die Zahlen und sie versuchen nicht mehr die Angst der Bevölkerung zu kontrollieren? Jetzt versuchen sie nicht mehr die Bevölkerung ruhig zu halten und ihnen die Hoffnung zu geben, dass alles bald vorbei ist.Zitat:
Zitat von Alephthau
Wenn Du in der Grippesaison mit Grippesymptomen zum Arzt gegangen bist, hat dieser dann seine Praxis sofort hermetisch abgeriegelt und das RKI informiert und wurdest Du in Quarantäne gesteckt?Zitat:
Zitat von OliverT
Lungenentzündungen gab es vorher schon und wir reden hier nicht von ein paar tausend oder hundert, sondern letztlich 50 (FÜNFZIG) Patienten bei denen dieser Verlauf festgestellt wurde, der für sich genommen schwer von den anderen zu unterscheiden ist.
Ich finde es etwas befremdlich, dass man glaubt China wäre es egal, dass da bei ihnen ein (potentiell) tödlicher Virus im Umlauf ist und Menschen tötet.
Wobei, wenn ich bedenke, dass selbst die demokratisch gewählte Kohl-Regierung uns die atomaren Endlager, inkl Gefälligkeitsgutachten zur Verharmlosung der Gefährlichkeit, vererbt hat....... (Nur so zum Thema Ehrlichkeit gibts exklusiv nur bei uns.....)
Gruß
Alef
Jetzt wird's ernst!Zitat:
Zitat von Alephthau
Man gut, dass man auch aus viel gehortetem Klopapier nur schwer reißfeste Stricke herstellen kann...
Vorausgesetzt die Zahlen und der Verkauf in China stimmen, vorausgesetzt sie holen sich keine Neuerkrankungen vom Ausland rein und alles geht von vorne los.Zitat:
Zitat von kelte
Ich bin der Meinung die ganzen Pandemiepläne scheitern weil wir zu spät reagiert und zu wenig vorbereitet sind.
Der Punkt wird kommen an dem genau diese Entscheidung gefällt werden muss. Und möglicherweise wird die Entscheidung gar nicht öffentlich gemacht sondern einfach nicht mehr getestet sondern dann war es halt irgendein Infekt oder was anderes.
Wann hätte den deiner Meinung nach die Regierung welche Maßnahmen einleiten müssen?Zitat:
Zitat von Maddin.G
Das hat jetzt was damit zu tun, wenn es darum geht ob man den Zahlen aus China trauen kann?Zitat:
Zitat von Alephthau
Ich glaube nicht, dass ihnen das egal ist. Allerdings nicht aus Nächstenliebe, wobei das hier nicht das Thema ist.Zitat:
Zitat von Alephthau
Was du bedenken musst ist, dass sich das System in China als ein System präsendiert, das alles im Griff hat. Ein System welches allen anderen Systemen überlegen ist. Ein Virus welches unkontrolliert wüted ist da schlechte Presse. Ich werfe ihnen nicht vor, dass sie das Virus ignorieren wollten, sondern dass sie es vertuschen wollten. Und ich würde auch viel Geld drauf setzen, dass sie immer noch vertuschen wollen wie es wirklich bei ihnen aussieht.
Also weil hier gelogen wird stimmt es was die chinesische Regierung der Welt erzählt?Zitat:
Zitat von Alephthau
Keine Ahnung ob das jetzt auf dich zutrifft, aber ich finde es irgendwie lustig, dass gerade Leute, welche die Unehrlichkeit unserer Regierung besonders bemängeln und ihr keinen cm weit trauen, auf der anderen Seite dann immer glauben, was Regierungen in Russland, China, etc. verlautbaren oder was irgendjemand dahergelaufenes in einem Youtubevideo von sich gibt.
Zur Zeit der Schweinegrippe, aber da sieht man auch wie ernst das Geschwurbel der WHO genommen wird, nämlich Null. Damals hätte man zumindest in Ausrüstung investieren müssen die heute fehlt.Zitat:
Zitat von kelte
In Betten die heute fehlen.
Im Jänner hätte man schon den Verkehr nach China drastisch reduzieren müssen und die Lungenkranke genauer zu beobachten.
Aber in Österreich kann man dem Weg des Scheiterns sehr gut beobachten. Zuerst in Tirol, alles kleingeredet. In Wien lag ein Patient 10 Tage im Krankenhaus bis entdeckt wurde was er hat.
Und dann passiert das was passiert wenn man verschlafen hat, man kompensiert über weil man hofft mich was zu retten.
Nur wie lange soll das gut gehen, wie lange will man soziale Kontakte und Aktivität im freien verbieten bis die Leute durchdrehen.
Schweden hat das gut erkannt, du brauchst Maßnahmen die du lange durchhälst. Ergibt auf lange Sicht vl. mehr Tote, wobei das glaube ich gar nicht. Denn bei dem momentanen Weg in Österreich wird ihnen eher irgendwann alles um die Ohren fliegen wenn der flächendeckende Lagerkoller auftritt.
Italien gebe ich persönlich noch zwei Wochen bis die Bürgerkrieg ähnliche Zustände haben weil es die Leute nicht mehr aushalten und sich die Toten trotzdem stapeln.
Alles sehr pessimistisch, ich hoffe deswegen ich irre und ihr könnt mich in naher Zukunft dann als Deppen bezeichnen.
Meine Aussage war eher darauf bezogen, wenn unsere Regierung uns belügt, wäre es abwegig anzunehmen, dass es andere Regierungen nicht tun! (Bisschen Seitenhieb und so! ;))Zitat:
Zitat von OliverT
Nebenbei, ich weiß nicht wer es jetzt genau war, irgendein bekannter Genetiker, sagte die Chinesen sind sehr offen mit ihren Zahlen und wie sie dazu gekommen sind. Muss man jetzt natürlich schauen wie man das einordnen kann! ;)
Meinst Du übrigens Prof. Dr. Carsten Scheller, Professor für Virologie an der Universität Würzburg ist auch so ein Dahergelaufener?:confused:
Also wenn wir unter unseren Professoren, Forschern usw so viele dahergelaufene Spinner haben, haben wir wirklich seit langem einen krassen Fachkräftemangel!:ups:
Nebenbei, lügen die Süd Koreaner auch bei denen sieht es ja gerade auch recht gut aus, oder?
/edit
Taiwan scheint auch recht gut mit dem Thema umzugehen.
Achja, nochmal zur Klärung:
Ich mag schwarz weiß denken nicht, deshalb reagiere ich immer recht überspitzt wenn versucht wird eine Achse des Bösen zu kreieren! ;)
Gruß
Alef
Inwiefern ist es ein Seitenhieb, wenn du meine These unterstützen willst?Zitat:
Zitat von Alephthau
Keine Ahnung wer das ist oder was der gesagt hat.Zitat:
Zitat von Alephthau
Inwiefern ist das schwarz weiß denken, wenn ich sage, dass man der chinesischen Regierung nicht einfach so trauen kann?Zitat:
Zitat von Alephthau
Man hat sich halt anno 2009 keinen Gefallen damit getan die Stufe 6 auszurufen und im Endeffekt ist dann nicht wirklich viel passiert (und das obwohl damals ja nicht annähernd so drastische Maßnahmen ergriffen wurden). Ist halt wie das Märchen mit dem Hirtenjungen der "Wölfe" ruft - sieht man ja auch an den teilweise kontroversen Meinungen die sich heute daraus noch ableiten, von wegen es sei doch alles gar nicht so schlimm.
Es wäre auch unrealistisch zu glauben man könne jetzt für den echten Ernstfall genügend Kapazitäten und Personal dauerhaft vorhalten nur für den Fall das mal was passieren könnte. Im Prinzip ist es in der Gesamtbetrachtung egal ob man jetzt 1.000 Beatmungsgeräte oder 5.000 ITS Betten mehr oder weniger zur Verfügung hat, wenn es richtig knallt kommt man dann auch nur ein oder zwei Tage später an seine Kapazitätsgrenzen. Das es offensichtliche Mängel im Bereich der selbst grundlegenden Dinge wie Masken etc. gibt ist offensichtlich, allein ob sich daraus dann langfristig ein Lerneffekt ergibt sei mal dahingestellt.
Zu Zeiten des kalten Krieges hat man ja vielerorts entsprechende Bunker etc. eingerichtet und mit einem ziemlich großen Aufwand unterhalten und ausgestattet für den Fall das...
Der Fall kam nie und so wurden diese Ressourcen dann über die Zeit auch wieder runtergefahren (wobei die teilweise in den USA immer noch Tropfsteinhöhlen haben die man als Tourist besuchen kann und in denen Wasser und Nahrung gelagert wird). Selbst wenn man jetzt also nach Corona die Bestände massiv aufstockt und dann (hoffentlich) einige Jahre nichts in der Art passiert wird sich die Geschichte hier dann genauso wiederholen.
Ich dachte, das wäre deine Idee gewesen, die Todeszahlen übereinanderzulegen, jetzt hast du das nur geklaut :p?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Wenn ich´s richtig sehe, fehlt in der Betrachtung der Süddeutschen der Anteil derer, die coronapositiv sind, aber keine/kaum Symptome entwickeln und deswegen nicht erfasst sind?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ist aber egal, entscheidend ist der letzte Satz:
Ansonsten erinnert mich hier die Fehlerbetrachtung 1:1 an die Entwicklung von Aktienkursen. Kein Mensch kann sie vorhersehen (sonst wären alle Wirtschaftler Millionäre), im Nachgang kann man aber alles erklären.Zitat:
Wegen der großen Unsicherheiten bei Letalität und Verdopplungsrate könnte die Zahl auch viel niedriger oder höher ausfallen.
Freilich kann man jetzt sagen, was man vor einem Monat hätte machen sollen. Wieviele hätten denn eine Ausgangsbeschränkung vor einem Monat hingenommen? Oder vor einem Jahr Milliarden für die Vorbereitung einer Pandemie, finanziert aus erhöhten Krankenversicherungsbeiträgen?
Im von irgendwem erwähnten Buch von Yuval Noah Harari „Eine kurze Geschichte der Menschheit“ führt er bspw. aus, dass es zum damaligen Zeitpunkt unmöglich war vorherzusehen, dass vor 2000 Jahren aus einer kleinen Sekte mit ein paar hundert Mann in Vorderasien mit dem Christentum eine der Weltreligionen entstehen würde. Jetzt erscheint der Fakt ganz logisch.
Die Spanische Grippe wurde mutmaßlich von EINEM Mann ausgelöst, der Koch in der Armee war. Wer weiß, welche Zufälle bei der jetzigen Pandemie eine Rolle spielen (Ischgl?).
Und ein Vergleich mit den Asiaten hinkt auch, die haben Erfahrung mit Epidemien und ihr Lehrgeld sicher schon bezahlt. Die nächste Pandemie wird uns auch nicht auf dem falschen Fuß erwischen.
Hi,
https://www.mopo.de/news/panorama/za...-wird-36468664Zitat:
Statistik Corona: Experten fordern bessere Daten
Gruß
Alef
Weil du ohne wirkliche Begründung annimmst, dass die pöhsen Chinesen die Zahlen fälschen, beruhend wahrscheinlich auf einem Vorurteil gegen China.Zitat:
Zitat von OliverT
@ Alephtau: Penninger hat sich mehrfach und ausdrücklich in dem Interview zu seiner Zusammenarbeit mit den chinesischen Stellen geäußert. Er sagt, dass das nach seiner Meinung absolut fachgerecht abläuft, und dass es überhaupt nicht im Interesse "der Chiesen" liegt, irgendetwas zu manipulieren.
Wobei ein kritisches Hinterfragen an sich auch hier nicht ausgeschlossen werden sollte! ;)Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Gruß
Alef
Hi,
Zitat:
"Wir haben so wenige Todesfälle, weil wir extrem viel Labordiagnostik machen", sagt Christian Drosten, Virologe an der Berliner Charité und Regierungsberater heute Vormittag in Berlin.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/...c-3f85c6b00282Zitat:
In Deutschland würden derzeit pro Woche über eine halbe Million Corona-Tests durchgeführt.
Gruß
Alef
https://edition.cnn.com/2020/03/25/h...als/index.html
https://edition.cnn.com/2020/03/26/h...day/index.html
Das passiert, wenn man nichts macht und auf gutes Wetter hofft.
Gibt es noch ein anderes China?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Ich kann natürlich alles nochmal hinterfragen, aber da ich es sowieso momentan nicht besser überprüfen kann, verlasse ich mich mal auf Penningers Aussage. Die ja im Einklang steht mit deinen Überlegungen zu S-Korea usw.Zitat:
Zitat von Alephthau
Hier geht ja (immer noch) der Punk ab: Polizeieinsatz wegen Klopapier: Kundin setzt sich auf Kassenband
?Zitat:
Zitat von Kannix
Und hier noch da zu als Nachtrag (hoffe wir hatten das noch nicht):
Der Klopapier-Rechner: So lange reicht Ihr Vorrat wirklich
Welches Vorurteil meinst du?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Aber es werden doch angeblich hier in DE nur die Oberschicht oder systemrelevante Personen getestet...Zitat:
Zitat von Alephthau
Sollten wir die nicht mal bald dann alle durch haben?
Sein eigenes?Zitat:
Zitat von OliverT
https://www.stimme.de/Zitat:
...Inwieweit die offizielle Statistik die wahre Lage widerspiegelt und wie hoch die Dunkelziffer ist, ist jedoch unklar. So hatte China mehrfach mit Änderungen bei der Zählweise der Infektionen für Verwirrung bei internationalen Beobachtern gesorgt. Ein Epidemiologe, der die Plausibilität der chinesischen Angaben einschätzen kann, war zunächst nicht zu erreichen.
Die Glaubwürdigkeit der Behörden hatte auch durch massive Vertuschungsversuche gelitten. Für landesweite Bestürzung und Anteilnahme hatte so der Tod des Arztes Li Wenliang gesorgt, der früh vor dem Ausbruch einer neuartigen Lungenkrankheit gewarnt hatte, aber laut Berichten gezwungen wurde, diese «Gerüchte» nicht weiter zu verbreiten ...
https://www.faz.net/aktuell/wissen/m...-16686751.htmlZitat:
...Schließlich — wie bei jeder seriösen Forschungsstudie — thematisieren die Wissenschaftler noch mögliche Schwächen ihrer Berechnungen: Nach wie vor sei die Datenlage eher dürftig, insbesondere die Abschätzung der jeweiligen Fallzahlen sei nach wie vor schwierig. ..
Man erinnere sich auch an:
https://www.theguardian.com/global-d...or-li-wenliang
Und:
https://www.tagesschau.de/ausland/co...china-137.htmlZitat:
...Auch die Infektionszahlen werden angezweifelt
Viele Experten zweifeln allerdings an den Zahlen der Staatsführung, zumal Chinas Behörden in den vergangenen Jahrzehnten immer wieder offizielle Statistiken frisiert und schlechte Nachrichten unter den Teppich gekehrt haben. Da es in China keine Opposition, keine freie Presse und kaum Zivilgesellschaft gibt, bleiben die guten Zahlen weitgehend unwidersprochen.
Die japanische Nachrichtenagentur Kyodo zitiert allerdings einen Arzt aus einem Quarantänezentrum in Wuhan, der sagt, den staatlichen Zahlen könne man nicht vertrauen. Ähnliches berichtet RTHK, der öffentlich-rechtliche Sender im autonom regierten Hongkong. Eindeutig ist aber der Trend: Die Zahl der Neuinfektionen ist in China wegen der drastischen Ausgangssperren und Kontrollen deutlich zurückgegangen....
Ach was!Zitat:
Zitat von Alephthau
Aus dem Link:
Ach! Was!Zitat:
Wir fordern, unverzüglich repräsentative SARS-CoV-2-Tests durchzuführen und dazu sämtliche Mittel auszuschöpfen, um die Verfügbarkeit der nötigen Testkits zu gewährleisten“, heißt es dort. Es sei „völlig unverständlich“, warum in Deutschland keine solchen Tests durchgeführt würden.
(...)
So soll verhindert werden, dass Deutschland gewichtige Entscheidungen „im Blindflug“ trifft.
Wann habe ich genau dasselbe gesagt?
Seit wann werde ich hier deswegen angemacht?
Ah, hier isses: https://www.kampfkunst-board.info/fo...23#post3732323
Was geht denn da ab?
https://www.fr.de/panorama/coronavir...-13597264.htmlZitat:
...Coronavirus in Spanien: Proteste gegen Corona-Patienten
Die Protestler hätten auch versucht, die Krankenwagenkolonne mit einem auf der Straße quergestellten Fahrzeug und Barrikaden an der Weiterfahrt zu hindern. In der Nacht zum Mittwoch hätten dann rund 50 Menschen vor der Residenz erneut protestiert. Sie hätten Drohungen ausgestoßen und Müllcontainer in Brand gesetzt. Aus Nachbarhäusern seien zudem Sprengkörper auf das Wohnheim geworfen worden. Zwei Männer wurden nach Polizeiangaben festgenommen. ...
Genau das was passiert wenn du Leuten nur genug Angst machst.Zitat:
Zitat von Kusagras