Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Nein gar nicht, ich gehe davon aus, dass die Regierung das weiß. Momentan darf man ja auch raus (Ausser Bayern). Die Leute müssen nur
Wege finden sich zu beschäftigen, das fällt einige leichter anderen nicht. Ein Prozess. Was in Spanie passiert ist muss nichts mit Isolation zu tun haben,
Infos abwarten. Möglicherweise hatten die Angst sich zu infizieren. Natürlich krasse, unangemessene Reaktion.

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Die Regierung dachte vor einem Monat wird ja nicht so schlimm, und jetzt erwartest du langfristige Prognosen wie sich die allgemeine Stimmung entwickelt? Ernsthaft?
In Spanien geht auch deswegen die Angst um, dann pflanz noch paar Wochen Ausgangssperre drauf und dann schauen wir wo wir stehen.
In Österreich geht man davon aus das man ab 13.04 langsam wieder hochfahren kann. Und bei uns ist es nicht mal Ansatzweise sie schlimm wie in Italien.
Raus darfst du auch nur bei uns zum Joggen, Spazieren.
Die Stimmung ist aber jetzt schon gereizt.

Täglich ein Video zum Thema

https://www.youtube.com/watch?v=bAW4ene6Jzw

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

die Massnahmen hüben wie drüben sind ähnlich.

gruss

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Wohl war, allerdings ist man in D-land nen bisschen schneller "aus der Hüfte gekommen"
Und dank des Altersdurchschnitt werden wir/werdet ihr wohl eher mit einem "blauen Auge" davon kommen, als die Italiener

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

...
Die Stimmung ist aber jetzt schon gereizt.

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Kann ich persönlich so nicht bestätigen, zur Rushhour waren kaum Leute unterwegs. Bei einigen hab ich soagr den Eindruck, die sind froh
nicht arbeiten zu müssen. Ist halt sehr unterschiedlich viele Selbständige z.B. haben ein Problem ist klar. MP Laschet meinte eben im TV bis nach
Ende der Osterferien gehts erst mal, dann weiter entscheiden. Ich bin sicher es gab nach den unangemessenen Verhaltensweise vieler Leute
der vorausgegangenen Zeit keine Alternative, wenn einem die Entwicklungen in China, IT nicht schei..egal sind.

Es ist unagenehm für alle, auch weil es recht schnell gehen musste. Das Gehirn kann sich da schwer darauf einstellen.
Ich stelle mir manchmal vor was erst sein wird, wenn die Klimakrise mal voll durchschlägt. Das geht dann auch nicht in 5 Jahren weg.
Evtl. gibts dann die Redewendung "Gnade der frühen Geburt".

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

und da war die Krise erst im Kommen.

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Wobei die Medien aber auch kräftig mitgeholfen haben und weiterhin mithelfen.


Ist ja nun auch nicht so, als seien Pandemien eine völlig neue Sache - entsprechende Erfahrungswerte sind ja da.

Wenn man dann liest:

„Trotz Ausgangssperre steigen die Zahlen“ dann möchte man dem Schreiberling seinen Erguss am liebsten um die Ohren hauen.

Stand ja auch in einem der verlinkten Texte drin - nach gerade mal 3 oder 4 Tagen können die Maßnahmen noch gar keine Wirkung zeigen. Inkubationszeit + Ausbruch der Krankheit + Test + Meldezeitfenster nimmt 8-10 Tage in Anspruch.

Die Fälle die heute und die nächsten Tage gemeldet werden haben sich also vor den Beschränkungen infiziert - logisch, dass die Maßnahme bei denen nicht greifen konnten.

Plus das eben die Testkapazitäten massiv ausgeweitet werden und wo mehr getestet wird kommen mehr Fälle bei raus.

In China ist die Kurve der Neuinfektionen auch erst nach 14 + x Tagen nach dem Shutdown langsam zum erliegen gekommen - alles keine Raketenwissenschaft, aber einfach nur zu schreiben „Jetzt gilt es abzuwarten“ gibt wohl nicht genug Klicks.

Ob der ganze Zirkus was gebracht hat wird man also in den Meldezahlen frühestens ab Mitte nächster Woche überhaupt sehen können.

Wenn DE der CN Kurve folgt - gut. Dann sind die meisten die jetzt unter „Hausarrest“ stehen und potentiell (unbemerkt) infiziert waren auch nicht mehr ansteckend, die identifizierten Fälle und deren Umfeld muss man dann noch für weitere 14 Tage unter Quarantäne stellen aber dann kann es in DE ebenso ausgehen wie in CN.

Sollte sich trotz aller bislang getroffenen Maßnahmen aber auch in einer Woche keine Besserung abzeichnen, na dann prost Mahlzeit. Nur reden wir dann eben nicht mehr darüber ob man überhaupt noch alle behandeln kann, sondern vielmehr darüber bis zu welchem Grad wir bereit sind Tote in Kauf zu nehmen.

Es kommen vermehrt Berichte auf, die Krise auch konstruktiv zu nutzen, finde ich wichtig auch wenn es viele Probleme nicht beseitigen
wird. Viel Stress ist einfach Kopfsache. Das hab ich heute auch bei den Kollegen auf der Arbeit gemerkt. Immerhin ist z.B. - zumindets bei uns-
ein bisschen mehr Zeit sich auch mal länger zu unterhalten u. sich "näher" zu kommen, besser kennen zu lernen. Eine Kollegin hat gekocht für alle,
bekam Lob (zu re ht) Man sollte den Blick für solche Situationen nicht verlieren.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Man sollte den Blick für solche Situationen nicht verlieren.

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ist die Frage, ob man sich das auch erlauben kann. Für viele geht es ums wirtschaftliche Überleben.

"Insgesamt rechnet die Industrie- und Handelskammer mit rund 300.000 Anträgen." Anträge auf Soforthilfe - alleine für Baden Würtemberg
viele sind in Kurzarbeit...

Edit: In den USA haben 3,3 Millionen Menschen Anträge auf Arbeitslosengeld gestellt(seit letzter Woche).

gruss

Connor spendet für 1 Mio. Schutzausrüstung an irische Krankenhäuser:

https://www.sherdog.com/news/news/Co...spitals-171997

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

...

ist die Frage, ob man sich das auch erlauben kann. Für viele geht es ums wirtschaftliche Überleben.

gruss

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Ist mir bekannt und hab ich auch angesprochen. Ist nun Aufgabe der Regierung das Nötigste bzu tun. Und da passiert ja auch einiges.
Das sollte man auch anerkennen. In diesen Zeiten zeigt sich übrigens, was alles so in kurzer Zeit von den geschafft werden kann.
Schon erstaunlich und bemerkenswert. Hast aber mitbekommen, denke ich.
Sehr erstaunlich u. bemerkenswert..

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Connor spendet für 1 Mio. Schutzausrüstung an irische Krankenhäuser:

https://www.sherdog.com/news/news/Co...spitals-171997

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DIE Chance für Reputationsreperatur;-) Und er nutzt sie.

https://www.bild.de/regional/duessel...8068.bild.html

Nicht alt, 47. Er wird möglicherweise nicht der einzige Unternehmer sein, der schwer erkrankt. Da deutet sich an, wie sich der Kreis schließt.
Hätte wir Zustände wie in Italien und kommt dann so jemand rein, könnte das Überleben von jd. der auch Arbeitplätze schafft noch viel mehr
gefährdet sein.

Zitat:

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...WHO-Chef Tedros Adhanom Ghebreyesus warnte vor dem Tod von Millionen Menschen – sollten die Länder der Welt nicht aggressiv gegen die Pandemie vorgehen. Diese Warnung richtete der Direktor der Weltgesundheitsorganisation an die Gruppe der 20 führenden Industrie- und Schwellenländer. Bereits erbrachte "Opfer" einiger Staaten wie Schul- und Unternehmensschließungen würden dabei helfen, der Epidemie etwas Schärfe zu nehmen, sagte Tedros Adhanom Ghebreyesus. "Aber sie werden sie nicht auslöschen", mahnte er, "wir müssen mehr tun".

Nur die Zeit werde das Ausmaß des wirtschaftlichen, politischen und sozialen Schadens zeigen. "Aber wir wissen, dass der Preis, den wir am Ende zahlen werden, abhängt von unseren Entscheidungen heute."

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https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...demie-liveblog

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Es kommen vermehrt Berichte auf, die Krise auch konstruktiv zu nutzen, finde ich wichtig auch wenn es viele Probleme nicht beseitigen
wird. Viel Stress ist einfach Kopfsache. Das hab ich heute auch bei den Kollegen auf der Arbeit gemerkt. Immerhin ist z.B. - zumindets bei uns-
ein bisschen mehr Zeit sich auch mal länger zu unterhalten u. sich "näher" zu kommen, besser kennen zu lernen. Eine Kollegin hat gekocht für alle,
bekam Lob (zu re ht) Man sollte den Blick für solche Situationen nicht verlieren.

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In Österreich darf das Groß nicht mehr arbeiten. Rausgehen darfst nur in speziellen Fällen, als Arbeiter nur mir Arbeitsbescheinigung.
Schön, dass es bei euch noch so entspannt ist, ist es bei uns halt nicht.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

In Österreich darf das Groß nicht mehr arbeiten. Rausgehen darfst nur in speziellen Fällen, als Arbeiter nur mir Arbeitsbescheinigung.
Schön, dass es bei euch noch so entspannt ist, ist es bei uns halt nicht.

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Wie gesagt, ÖPNV heute leer. Viel passiert hier auch nicht. Schulen, Kitas, Unis etc. alles zu. Aufm Bau geht wohl noch was.
Ich habe auch ne Bescheinigung vom AG, falls Kontrolle.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

https://www.bild.de/regional/duessel...8068.bild.html

Nicht alt, 47. Er wird möglicherweise nicht der einzige Unternehmer sein, der schwer erkrankt. Da deutet sich an, wie sich der Kreis schließt.
Hätte wir Zustände wie in Italien und kommt dann so jemand rein, könnte das Überleben von jd. der auch Arbeitplätze schafft noch viel mehr
gefährdet sein.

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http://https://www.google.com/amp/s/...one.at/2125002

Ganz ohne große Sterberate in Österreich.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Wie gesagt, ÖPNV heute leer. Viel passiert hier auch nicht. Schulen, Kitas, Unis etc. alles zu. Aufm Bau geht wohl noch was.
Ich habe auch ne Bescheinigung vom AG, falls Kontrolle.

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Dann bist du einer Glücklichen der halt darf, die meisten haben nicht so viel Glück.
Aber dann ist einfach optimistisch zu sein.

Zitat:

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..."16-Jährige in Frankreich gestorben

Erstmals sei in Frankreich auch eine Jugendliche unter den Todesopfern - die 16-jährige Covid-19-Patientin sei in der Region Paris gestorben, so Salomon."

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https://www.zdf.de/

So jung.."Grundgütiger".... .

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Dann bist du einer Glücklichen der halt darf, die meisten haben nicht so viel Glück.
Aber dann ist einfach optimistisch zu sein.

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Ich mach überwiegend homeoffice, nur selten zum Arbeitsplatz. Muss mich auch organisieren. Ich klage nicht, aber strange
ist es auch. Wie füllst du denn deine Zeit (außer Internet;-))

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

http://https://www.google.com/amp/s/...one.at/2125002

Ganz ohne große Sterberate in Österreich.

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link geht nicht.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

link geht nicht.

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https://www.krone.at/2125002

Jetzt aber.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

https://www.krone.at/2125002

Jetzt aber.

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Alle sind betroffen, das war abzusehen.

in Gb wird "gerade" für die NHS Mitarbeiter geklatscht-echt peinlich so was-Sollen die Leute lieber anständig bezahlen, den NHS ordentlich ausstatten und im Supermarkt nicht alles wegkaufen, damit es Abends für die arbeitende Bevölkerung auch noch etwas gibt.
bei uns dasgleiche...

gruss

Möglichweise Zahlen der Toten in IT noch zu niedrig:

Zitat:

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...Coronavirus in Italien: Lokalpolitiker fürchten, offizielle Todeszahl viel zu niedrig

+++ 14.25 Uhr: Die Coronavirus-Zahlen in Italien sind mit mehr als 7500 Covid-19-Toten dramatisch – dennoch wachsen nun die Zweifel an den offiziellen Werten zur Ausbreitung des neuartigen Coronavirus Sars-CoV-2. In Norditalien melden sich immer mehr Politiker und Behördenvertreter zu Wort, die die bestätigten Infektions- und Todeszahlen für viel zu niedrig halten.

So wurden in Nembro bei Bergamo offiziell bislang nur 31 Covid-19-Todesfälle gemeldet, wie Bürgermeister Claudio Cancelli und der Behördenmitarbeiter Luca Foresti am Donnerstag in der Zeitung „Corriere della Sera“ schrieben. „Etwas an dieser Zahl hat uns nicht überzeugt und deshalb haben wir uns die Statistiken zu den durchschnittlichen Sterbefällen in der Gemeinde aus den Vorjahren in der Zeit von Januar bis März angeschaut“, schrieben die beiden Männer aus Nord-Italien. „Die Zahl der Sterbefälle müsste unter normalen Umständen bei ungefähr 35 liegen. In diesem Jahr haben wir aber 158 (Sterbefälle) verzeichnet, also 123 mehr als im Durchschnitt.“ Die Zahl 31 könne also nicht stimmen.

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Aber auch ein Mann über 100, der zur Zeit der Spanischen Grippe geboren wurde, wieder genesen.

https://www.fr.de/panorama/coronavir...-13591649.html

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Alle sind betroffen, das war abzusehen.

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Natürlich, es wird ordentlich weh tun, die Frage ist nur wie sehr. Und da sehe ich das momentane Vorgehen über einen längeren Zeitraum als fatal.
Vor allem, wie schaut's erst mit der zweiten und vl. dritten Viruswelle aus?
Momentan wird kurzfristig gedacht aus völliger Schockstarre.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Natürlich, es wird ordentlich weh tun, die Frage ist nur wie sehr. Und da sehe ich das momentane Vorgehen über einen längeren Zeitraum als fatal.
Vor allem, wie schaut's erst mit der zweiten und vl. dritten Viruswelle aus?
Momentan wird mir kurzfristig gedacht aus völliger Schockstarre.

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Es wird nicht alles bekannt geben was in Aussicht ist, aus guten Gründen. Die Entwicklung der nächsten 3 Wo muss man abwarten.
Bussines as usual, wenn alle Khs überlaufen, schwer vorstellbar. Auch die USA haben kapiert was abgeht. Wohl zu spät.
Noch vor gut einer Woche Springbreak Party mit hundertausenden... Könnte sich ganz böse rächen.

https://www.stern.de/gesundheit/spri...s-9197420.html

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Es wird nicht alles bekannt geben was in Aussicht ist, aus guten Gründen. Die Entwicklung der nächsten 3 Wo muss man abwarten.
Bussines as usual, wenn alle Khs überlaufen, schwer vorstellbar. Auch die USA haben kapiert was abgeht. Wohl zu spät.
Noch vor gut einer Woche Springbreak Party mit hundertausenden... Könnte sich ganz böse rächen.

https://www.stern.de/gesundheit/spri...s-9197420.html

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Weil Regierungen auf der ganzen Welt kommuniziert haben, kann uns nicht treffen, wird alles gut gehen.
Ich finde dein Vertrauen schön, nach dem Totalversagen in Tirol, dem Totalversagen des RKI und vielen weiteren erlaube ich mir Skepsis.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier
Hm. Die Leute, die darüber entscheiden, werden die diesen Einbruch selber an ihren Diäten spüren ? Haben die nicht für unser alller Wohl genau das richtige Opfer gebracht ?

Und werden die nicht auf den Experten -Mainstream hören ?

Und würde der plebs sich nicht genau das Zitierte fragen ?

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Zitat:

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Zitat von Han Fei

Dann frage ich mich erst recht: Cui bono? Hier über die potenziellen langfristigen Auswirkungen im Rahmen sozioökonomischer Modelle zu spekulieren, ist wenig hilfreich, aber zumindest nahezu alle - zugegebenermaßen in großer Eile entworfenen - ökonomischen Modelle hierzu zeigen, dass es so gut wie keine Gewinner der Krise geben wird.
.

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Ist eigentlich schnell erklärt.

Wie sieht die Politik die Lage ( mehr oder weniger bewußt) :

Wenn China schon informationspolitisch nicht den Deckel auf dem Medienwildwuchs halten konnte, brauchen wir Europäer das gar nicht erst zu versuchen.

Die Politik guckt aber nicht wirklich auf die Infektionslinie im Graphen.
Sondern wägt den Verlauf zweier unsichtbarer Linien ab. Sie wartet, das unsere Angst um unser Einkommen wieder unsere Angst um unser Leben übersteigt.
Nur SO LANGE müssen sie den Semilockdown aufrechterhalten.
Ging nicht anders. Wir waren schon zu histerisch. Daran wie folgsam wir sind, lesen sie u.a. ab, wie lange sie es durchziehen müssen.

Wenn wenige Menschen eine Gruppe bilden, kombinieren sie oft ihre Intelligenz. Viele Menschen kombinieren eher ihre Dummheit.

Ja, ist übler als die meisten normalen Infektionswellen.
Aber wir überreagieren. Ist nicht zu vermeiden. Gleichzeitig bestärken wir auch die Politiker, es selber zu glauben. Und deren Verordnungen uns darin im Alltagserleben. Lustiger circulus vitiosus.

War mal der Einzige im Latein-LK :

Das Gürteltier

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Dass die Schweinegrippe im Gegensatz zur normalen Grippe im April angefangen hat und über den Sommer die Infiziertenzal gestiegen ist. Die Befürchtung war, das dicke Ende kommt in der Wintersaison.
Und die Schweinegrippe hat hauptsächlich unter Kinder und Säuglingen zur sterblichkeit geführt, nicht bei Alten und Schwachen wie die normale Grippe...

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Was soll mir das sagen ? Es gibt die Theorie, dass die ersten 15-20 Jahre Grippeerfahrungen das Immunsystem prägen. Das heißt, die ollen hatten vielleicht in der Zeit ihres Lebens mit was Ähnlichem zu kämpfen und waren darum besser dran.

U.a. darum meinen manche, für ( nicht immer abschätzbare...) Nicht-Risikogruppen wäre es schlauer, die meisten Wellen ungeimpft mitzunehmen.
Weil in Studien Länder wie Polen, die nicht viel impfen, im Schnitt weniger Tote durch Grippe haben, als z.B. die Impfbraven Schweden.
Das Original ist möglicherweise etwas besser als die Fälschung und hält das Immunsystem tendenziell fitter.

Vielleicht liegt es bei den Polen aber auch am regelmäßigen Chanten ( kurwa ) :

Das Gürteltier

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Die ganze Nummer wurde offensichtlich von vielen Verantwortlichen unterschätzt, im nachhinein hätte man schon viel früher reagieren sollen (wenn nicht müssen) und hätte sich damit eine Menge Probleme ersparen können. Ob man die eigene "Leistungsfähigkeit" bei Diagnose und die Wirkung von (Einzel-)Quarantäne überschätzt hat oder was auch immer, da können sich gern hinterher die Experten drüber streiten.

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Wie denn ?

Ich finde das timing recht gelungen bisher.

Anders als Kanken selber finde ich, er hat es sehr gut früh auf den Punkt gebracht :

Ist wie ne Tür. Da musst Du durch.
Falls ich dahinter in die Grube falle, nehme ich aber gerne noch ein paar Wochen Ferien vorher.
Aber wann ich falle, is mir wurscht.

Erledigt wohl auch das ggf. eher im home office statt als Beatmungsflunder :

Das Gürteltier

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Wie denn ?

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Z.B. den „Lock-Down“ 4 Wochen vorher als jetzt auf den Weg bringen?

Zitat:

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Ich finde das timing recht gelungen bisher.

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Um maximale Konfusion und Schaden zu verursachen? Ja in dem Fall kann man sagen, alles richtig gemacht.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Ist eigentlich schnell erklärt.

Wie sieht die Politik die Lage ( mehr oder weniger bewußt) :

Wenn China schon informationspolitisch nicht den Deckel auf dem Medienwildwuchs halten konnte, brauchen wir Europäer das gar nicht erst zu versuchen.

Die Politik guckt aber nicht wirklich auf die Infektionslinie im Graphen.
Sondern wägt den Verlauf zweier unsichtbarer Linien ab. Sie wartet, das unsere Angst um unser Einkommen wieder unsere Angst um unser Leben übersteigt.
Nur SO LANGE müssen sie den Semilockdown aufrechterhalten.
Ging nicht anders. Wir waren schon zu histerisch. Daran wie folgsam wir sind, lesen sie u.a. ab, wie lange sie es durchziehen müssen.

Wenn wenige Menschen eine Gruppe bilden, kombinieren sie oft ihre Intelligenz. Viele Menschen kombinieren eher ihre Dummheit.

Ja, ist übler als die meisten normalen Infektionswellen.
Aber wir überreagieren. Ist nicht zu vermeiden. Gleichzeitig bestärken wir auch die Politiker, es selber zu glauben. Und deren Verordnungen uns darin im Alltagserleben. Lustiger circulus vitiosus.

War mal der Einzige im Latein-LK :

Das Gürteltier

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Ich befürchte, das ist eine arg versimplifizierende Erklärung. Die Hysterie dürfte sich eher als dialektischer Prozess darstellen. Es hätte zu Anfang die Möglichkeit gegeben, anders zu reagieren. Das Beispiel Südkorea zeigt relativ eindeutig, dass es nicht eines Lockdowns bedarf, um die Basisreproduktionszahl gering zu halten, auch wenn hierzu der in Südkorea vorherrschende Neokonfuzianismus und die damit verbundene Einstellung gegenüber dem Staat ein Rolle dabei gespielt haben dürfte, die Maßnahmen dort auch flächendeckend umzusetzen. Insofern ist die Vergleichbarkeit nur bedingt gegeben.

Noch bin ich nicht bereit zu glauben, dass die hierzulande ergriffenen Maßnahmen nichts weiter sind als machtpolitisches Kalkül. Dazu sind die Auswirkungen der getroffenen Maßnahmen zu groß (Bewusst staatsschädigendes Verhalten möchte ich a priori niemandem unterstellen) und werden ja sogar in ähnlicher Weise in eher utilaristisch geprägten Staaten umgesetzt, die diesbezüglich doch etwas anders funktionieren als wir.
Angesichts der ungenügenden Zahlenbasis hüte ich mich einfach vor voreiligen Schlüssen. Die maximal mögliche Länge des Kontaktverbots und der Ladenschließungen wird primär durch deren wirtschaftliche Auswirkungen bestimmt. Was ein Zusammenbruch globaler Supply Chains für eine exportorientierte Wirtschaft, die aufgrund des Angebotsschocks - üblicherweise ist die Reihenfolge bei Wirtschaftskrisen umgekehrt - kaum in der Lage sein wird, die staatlichen Hilfsgelder sinnvoll zu nutzen, bedeutet, würde hier zu weit führen, aber die potenziellen Auswirkungen auf die Handlungsfähigkeit des Staates sind nicht zu unterschätzen.

Geschickt eingefädelt, könnte man denken:

https://www.heise.de/tp/features/Ber...p-4690824.html


Die Rede von António Guterres wäre durchaus eine Hauptnachricht wert gewesen. Man hätte sich damit auch auf sichererem Terrain befunden als bei jener Meldung, die der Deutschlandfunk am 15.3.2020 stundenlang als Aufmacher seiner (halb-)stündlichen Nachrichten brachte. US-Präsident Donald Trump habe mit riesigen finanziellen Offerten versucht, einen Impfstoff, der gegenwärtig von der Firma CureVac in Tübingen entwickelt wird, "exklusiv für sein Land zu sichern". Tagesschau.de berichtete quasi wortgleich, denn beide bezogen sich als Quelle auf einen Bericht der Welt am Sonntag mit derselben Formulierung, der als Quelle wiederum "deutsche Regierungskreise" nannte.

Ob und wie sich ein Land einen Impfstoff "exklusiv" sichern kann, erfuhr dabei ebenso wenig Reflexion, wie die Tatsache, dass CureVac längst Standorte in den USA unterhält und außerdem in einer frühen Phase seiner steilen Startup-Karriere Fördermittel der Pentagon-Forschungsagentur DARPA erhalten hatte. Das Unternehmen habe darauf verlautbart, "man strebe keinen Deal mit den USA an" und erhielt darauf Lob von Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier: "Das ist eine großartige Entscheidung und eine großartige Position... Deutschland steht nicht zum Verkauf" (tagesschau.de).

Am Folgetag bot die EU-Kommission dem Unternehmen einen 80 Millionen Kredit an und Mehrheitseigner Dietmar Hopp prognostizierte - getragen von einer Welle nationaler Solidarität - die Entwicklung eines Impfstoffs bis zum Herbst 2020. Die Aktien seines Biotech-Unternehmens Heidelberg Pharma, das mit CureVac nur sehr indirekt verbunden ist, stiegen in den Folgetagen um über 250% an und Curevac ist seitdem sicherlich das bekannteste Unternehmen, das in Deutschland an einem Corona-Impfstoff forscht.

Allerdings stellten sich die angeblichen Bemühungen Trumps, dem Impfstoff exklusiv für die USA zu sichern, als Fake News heraus. Bei Tagesschau äußert sich das so, dass es in einem Bericht vom 24.3. unter dem Titel "Nur zwei Medikamente machen Hoffnung" das Wort "angeblich" in jenen Link einfügt, der die Fake-News vom 15.3. unüberarbeitet wiedergibt: "Die deutsche Firma CureVac, die vor Kurzem Berühmtheit erlangte hatte, weil US-Präsident Donald Trump sich angeblich ihren Impfstoff sichern wollte, will im 'Frühsommer' mit Studien an Menschen beginnen."

Einen ARD-Faktenfinder zur CureVac-Meldung sucht man ebenfalls vergeblich. Dem wäre womöglich aufgefallen, dass sich CureVac bereits bei vergangenen Pandemien - meist deutlich subtiler - als Kandidat für die baldige Entwicklung eines Impfstoffes ins Spiel brachte, bis heute aber kein marktfähiges Produkt hervorgebracht hat. Der Wert des Startups wurde bereits vor der Corona-Krise dennoch auf 1,4 Mrd. Euro geschätzt, womit das Unternehmen als eines der wenigen "Einhörner" in Deutschland gilt. Risikokapitalgeber sind neben Dietmar Hopp die Bill & Melinda Gates Stiftung, die - anders als es der Stiftungsbegriff hierzulande suggeriert - durchaus kommerzielle Interessen verfolgt.

Zitat:

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Zitat von Macabre

Geschickt eingefädelt, könnte man denken:

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Man soll ihn aber nicht als Huansohn beschimpfen.

Zitat:

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Zitat von Han Fei

Die Hysterie dürfte sich eher als dialektischer Prozess darstellen.
Es hätte zu Anfang die Möglichkeit gegeben, anders zu reagieren. Das Beispiel Südkorea zeigt relativ eindeutig, dass es nicht eines Lockdowns bedarf, um die Basisreproduktionszahl gering zu halten, auch wenn hierzu der in Südkorea vorherrschende Neokonfuzianismus und die damit verbundene Einstellung gegenüber dem Staat ein Rolle dabei gespielt haben dürfte, die Maßnahmen dort auch flächendeckend umzusetzen. Insofern ist die Vergleichbarkeit nur bedingt gegeben.

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Gut erkannt. Wolltest es aber wohl nicht wieder löschen.
Ist ja auch ein kluger Gedankengang.
Um es weniger nett zu sagen, als Du : Unsere Politiker müssen halt mit UNS arbeiten, dem Material hier.

Zitat:

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Noch bin ich nicht bereit zu glauben, dass die hierzulande ergriffenen Maßnahmen nichts weiter sind als machtpolitisches Kalkül.

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Politiker sind ja keine homogene Masse.
Viele raffen es selber nicht so recht. Andere halb - und ob man's nu diadingsbums oder Circus Vitioli nennt, die glauben uns zur Hälfte und wir ihnen. Und da die anderen Länder auch als "viele" denken, kommen denen ihre Dialekte natürlich dazu.
Und die, die es durchschauen, halten den Laden ruhig. Das ist ihr Job, und sie machen ihn m.E. gerade gar nicht soo schlecht.
Die Wirtschaft hängt ja zusammen. Knarzen wird es eh, weil die anderen Länder auch im Prozeß improvisieren. Da will man doch lieber nicht der britische Buhmann sein, der seine Linie dann auch nicht mal durchhalten mag.

Kann keine Dialekte, aber googelt mal utilaristisch :

Das Gürteltier

P.S. : Es sind nicht wirklich unsere Politiker. Wir sind es. Unser Politiker haben eben Übung darin, uns einzuschätzen.
Und wenn die nicht die sozialen Medien usw. gewohnheitsmäßig scannen, dann würde mich das wundern.

Zitat:

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Zitat von Macabre

Am Folgetag bot die EU-Kommission dem Unternehmen einen 80 Millionen Kredit an und Mehrheitseigner Dietmar Hopp prognostizierte - getragen von einer Welle nationaler Solidarität - die Entwicklung eines Impfstoffs bis zum Herbst 2020. Die Aktien seines Biotech-Unternehmens Heidelberg Pharma, das mit CureVac nur sehr indirekt verbunden ist, stiegen in den Folgetagen um über 250% an und Curevac ist seitdem sicherlich das bekannteste Unternehmen, das in Deutschland an einem Corona-Impfstoff forscht.

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Mit impfen kann man Geld verdienen? Glaub ich nicht. Das trägt sich doch gerade mal so selbst.


Hat viel im Impfthread gelernt :

Das Gürtelrosentier

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Z.B. den „Lock-Down“ 4 Wochen vorher als jetzt auf den Weg bringen?

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Nee, vor vier Wochen hätten wir denen m.E. noch den Vogel gezeigt.
Ich kenne noch nicht mal jetzt einen lizensierten Coronisten persönlich. Nur eine, die eine kennt, die es dann doch nicht war.
Geschweige denn, dass schon einer tot wäre.


Hat vielleicht zu wenig Bekannte :

Das sensationslüsterne Gürteltier

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Nee, vor vier Wochen hätten wir denen m.E. noch den Vogel gezeigt.
Ich kenne noch nicht mal jetzt einen lizensierten Coronisten persönlich. Nur eine, die eine kennt, die es dann doch nicht war.
Geschweige denn, dass schon einer tot wäre.


Hat vielleicht zu wenig Bekannte :

Das sensationslüsterne Gürteltier

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Der Flugverkehr nach China hätte reguliert gehört, und zwar drastisch. Und als die Seuche dort richtig los ging hätte man schon mal in Tests und Schutzausrüstung investieren müssen.
In großen Konzernen hat man schon im Jänner gewusst, das da was heftiges passiert. Trotzdem wurde spaßig weiter geflogen. Selbst wie die Chinesen ein Krankenhaus einfach aus dem Boden gestapft haben kam noch keiner auf die Idee vl. Vorbereitungen zu starten und mal sanftere Beschränkungen zu erwägen oder vl. Lungenpatienten in Krankenhäusern spezifisch zu testen.
Das RKI hat übrigens schon 2018 so eine Pandemie durchgespielt. Haben die anscheinend nur vergessen in der Zwischenzeit.
Wir hatten massig Zeit uns was zu überlegen und stattdessen hat man geschlafen.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Ich dachte, das wäre deine Idee gewesen, die Todeszahlen übereinanderzulegen, jetzt hast du das nur geklaut :p?

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Nein, auf den Artikel bin ich erst aufmerksam geworden, als er, bzw, die grafische Darstellung der Ergebnisse, hier als "Blödsinn" bezeichnet wurde.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Wenn ich´s richtig sehe, fehlt in der Betrachtung der Süddeutschen der Anteil derer, die coronapositiv sind, aber keine/kaum Symptome entwickeln und deswegen nicht erfasst sind?

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Kommt drauf an, wie Du das meinst.
Die Zahl der Infizierten, die nicht positiv getestet wurden, abzuschätzen, ist doch gerade der Zweck der Betrachtung.

Die SZ berechnet ("schätzt"), ausgehend von der Verstorbenen, die Zahl der (tatsächlich) Infizierten.
In den tatsächlich Infizierten sind auch die nicht (positiv) getesteten Infizierten drin.
Die Formel enthält Variablen wie Verdopplungzeit, Sterblichkeit, durchschnittliche Dauer von "Erkrankung" bis zum Tot (bei denen, die sterben), die wohl wieder mittels anderer Quellen abgeschätzt werden.
Allerdings beißt sich bei der Sterblichkeit die Katze in den Sch*anz:
Die wahre Letalität ist ja schon die Zahl der Verstorbenen geteilt durch die Zahl der tatsächlich Infizierten.
(Genauer: die Zahl der Verstorbenen, geteilt durch die Zahl der Infizierten, die entweder schon verstorben sind, oder nicht mehr versterben.)
Damit steckt man in die Berechnung rein, was man ausrechnen will.
Dann könnte man auch gleich die Dunkelziffer(n) nehmen, mit denen die verwendeten Letalitäten berechnet wurden, anstatt durch Berechnung einen Erkenntnisgewinn vor zu täuschen
Das scheint mir nach etwas Überlegung also tatsächlich als Blödsinn, wenngleich aus anderem, als dem von Ripley angegebenen Grund.

Die Einschränkungen werden ja im Artikel selbst thematisiert:

"Ich halte die Rückrechnung über die Todesfälle für problematisch", sagt Gérard Krause vom Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung. Schließlich liege es gerade an der hohen Dunkelziffer, dass man nicht genau weiß, wie viele Patienten letztlich an der Krankheit sterben, auch sind die regionalen Unterschiede groß. "Außerdem: Wir müssen in diesem Stadium gar nicht unbedingt wissen, wie viele Menschen genau infiziert sind. Viel wichtiger ist es, eine Vorstellung von der Dynamik der Ausbreitung zu haben."

Also: die Ermittlung ("Rückrechnung") der tatsächlich Infizierten aus den Toten ist schwierig,
Wenn man allerdings, wie Du, zwei Länder vergleicht, erscheint es mir immer noch als nicht verkehrt, unabhängig von den gemeldeten Fällen, die Dynamik der Todeszahlen zu vergleichen, insofern die vergleichbar erhoben werden.
Wären die verfügbar, auch die Anzahl der schweren und kritischen Fälle, bzw. die Anzahl derer, die bestimmte Ressourcen benötigen.
Und dabei natürlich beachten, dass es eine Weile dauert, bis sich Maßnahmen auf diese Zahlen auswirken.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Ansonsten erinnert mich hier die Fehlerbetrachtung 1:1 an die Entwicklung von Aktienkursen. Kein Mensch kann sie vorhersehen (sonst wären alle Wirtschaftler Millionäre), im Nachgang kann man aber alles erklären.

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Naja, auch wenn der RKI-Chef sich das hat angeblich nicht vorstellen können und kanken nach eigener Aussage niemand kennt, der mit so einer Entwicklung gerechnet hat, heißt das nicht, dass es in Deutschland niemanden gäbe, der so was auch im Vorfeld ausrechnen kann.
Achtung: Das heißt nicht, dass man die Entwicklung vorhersagt, sondern dass man verschiedene Entwicklungsmöglichkeiten erkennt.
Welche dann eintrifft, hängt von verschiedenen Faktoren ab.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Freilich kann man jetzt sagen, was man vor einem Monat hätte machen sollen. Wieviele hätten denn eine Ausgangsbeschränkung vor einem Monat hingenommen? Oder vor einem Jahr Milliarden für die Vorbereitung einer Pandemie, finanziert aus erhöhten Krankenversicherungsbeiträgen?

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Da wäre ich schon eher für Steuergelder.
Warum sollten Beamte und andere privat Versicherte sich an der Finanzierung solcher Vorbereitungen nicht beteiligen müssen?
Ausgangsbeschränkung ausrufen ist natürlich zunächst mal für den, der das tut, recht einfach.
Muss das ja nur beschließen und verkünden.
Andere Maßnahmen, wie die Erhöhung der Intensivkapazität, Beschaffung und Bereitstellung von genügend Schutzausrüstung und Desinfektionsmittel auch für die Normalbevölkerung, regelmäßiges Desinfizieren öffentlicher Einrichtungen sind da schon etwas aufwändiger.
Auch das Kontrollieren der Ausgangsbeschränkungen.
Ein Verbot ist schnell erhoben, Kontrollieren ist schon etwas aufwändiger und was gegen die Ursachen von Messerkriminalität unternehmen, davon wollen wir nun gar nicht erst anfangen.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Im von irgendwem erwähnten Buch von Yuval Noah Harari‎ „Eine kurze Geschichte der Menschheit“ führt er bspw. aus, dass es zum damaligen Zeitpunkt unmöglich war vorherzusehen, dass vor 2000 Jahren aus einer kleinen Sekte mit ein paar hundert Mann in Vorderasien mit dem Christentum eine der Weltreligionen eentstehen würde. Jetzt erscheint der Fakt ganz logisch.

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o.k. die Leute von vor 2.000 Jahren sind entschuldigt, aber heute könnte man wissen, dass so etwas passieren kann.
Übertragen auf Corona ist ja nun wahrlich nicht die erste Pandemie...gut, das mit dem Klopapier ist eventuell neu, aber dass sich so was schnell verbreitet und manche Systeme überlastet, ist nicht das erste mal.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Die Spanische Grippe wurde mutmaßlich von EINEM Mann ausgelöst, der Koch in der Armee war. Wer weiß, welche Zufälle bei der jetzigen Pandemie eine Rolle spielen (Ischgl?).

Und ein Vergleich mit den Asiaten hinkt auch, die haben Erfahrung mit Epidemien und ihr Lehrgeld sicher schon bezahlt. Die nächste Pandemie wird uns auch nicht auf dem falschen Fuß erwischen.

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Äh, die erwähne spanische Grippe hat auch in Deutschland so rund eine halbe Million Leute hingerafft.
Und die deutschen Verantwortlichen konnten die Entwicklung in China mit verfolgen.
Ich habe den leichten Verdacht, da spielte eine gewisse Überheblichkeit gegenüber einem vermeintlichen Schwellenland mit.

Deutschland (dpo) - Ugh! Alle Länder um Deutschland schwach! Machen Schulen und Kitas zu! Deutschland stark!!! ���� Lassen in vielen Regionen offen! Stärker als Virus! ���� Deutsches Gesundheitssystem stärker als alle anderen! Gut trainiert! Definierte Muskeln! ��
Erste Bundesländer wie Bayern und Saarland leider auch schon schwach geworden und schließen. Aber Rest von Deutschland = unbesiegbar! ��
Coronavirus hau ab! Deutschland haut dich platt! �� Verpiss dich!

https://www.der-postillon.com/2020/0...tark.html#more

Spaß beiseite:
Wann man welche Einschränkungen verhängt, ist nicht so einfach zu entscheiden, da auch schon Schließungen von Schulen und KiTas einen großen Einschnitt für berufstätige Eltern darstellt.
Aber Vorbereitungen auf anderen Gebieten nicht zu treffen, weil es Geld kostet, oder weil man vielleicht mal ausgetretene Bürokratiepfade verlassen muss, kann ich schwieriger nachvollziehen.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Was soll mir das sagen ? Es gibt die Theorie, dass die ersten 15-20 Jahre Grippeerfahrungen das Immunsystem prägen. Das heißt, die ollen hatten vielleicht in der Zeit ihres Lebens mit was Ähnlichem zu kämpfen und waren darum besser dran.

U.a. darum meinen manche, für ( nicht immer abschätzbare...) Nicht-Risikogruppen wäre es schlauer, die meisten Wellen ungeimpft mitzunehmen.
Weil in Studien Länder wie Polen, die nicht viel impfen, im Schnitt weniger Tote durch Grippe haben, als z.B. die Impfbraven Schweden.
Das Original ist möglicherweise etwas besser als die Fälschung und hält das Immunsystem tendenziell fitter.

Vielleicht liegt es bei den Polen aber auch am regelmäßigen Chanten ( kurwa ) :

Das Gürteltier

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Was ich dir damit sagen will? Nichts! Du hast mich gefragt, was der Unterschied der Scheinegrippe zur normalen Grippe sei, und ich habe geantwortet. Dann gehst du nicht im geringsten auf die Antwort ein und laberst irgendwas anderes. Dann Quatsch mich nicht mehr an.