deshalb ist die grund immunisierung mit 3 impfungen für alöle über 18 extrem wichtig :D
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deshalb ist die grund immunisierung mit 3 impfungen für alöle über 18 extrem wichtig :D
Ab 1. Mai muss man nur noch freiwillig....
Corona-Infizierte und Kontaktpersonen müssen sich ab dem 1. Mai nur noch freiwillig und für kürzere Zeit in Isolation begeben. Darauf verständigten sich die Gesundheitsminister von Bund und Ländern, wie Bundesminister Karl Lauterbach (SPD) am Montag mitteilte.
Infizierten wird demnach künftig nur noch "dringend empfohlen", sich für fünf Tage zu isolieren und Kontakte zu meiden - für Kontaktpersonen von Infizierten soll es entsprechend gelten. Eine Anordnung des Gesundheitsamts, die es schon jetzt häufig nicht mehr gibt, fällt weg.
https://www.zdf.de/nachrichten/polit...illig-100.html
Aber eben nicht zu erzwingen. Man könnte ja mal ganz was Verrücktes probieren: Überzeugungsarbeit.Zitat:
Zitat von marq
Du hast mitbekommen, dass dies ein Teil des Gesetzesvorschlags ist?
Ja. Und? Weil man es mit Zwang nicht durchbringt, kommt man nach 2 Jahren auf die Idee, es mit Überzeugung zu versuchen. Applaus, Applaus.Zitat:
Zitat von ThomasL
Aber ursprünglich ging es mir ja auch um was ganz anderes. Aber das hast du sicher mitbekommen.
Erst einmal teilt man die Gruppe der Betroffenen. Impfpflicht erst ab 50. Weniger Betroffene, weniger Widerstand.Zitat:
Zitat von Katamaus
Also ob man nicht von Anfang an versucht hat zu überzeugen (zugegeben, nicht immer sehr geschickt).
Das sehe ich anders. Man hat am Anfang auf Angst Erzeugen gesetzt (vgl. Strategiepapier des BMI) und in der Folge auf staatliche Regulierung.Zitat:
Zitat von ThomasL
Auf Überzeugung und Eigenverantwortung haben eher Länder wie Schweden gesetzt. Aber das hatten wir doch eigentlich alles schon.
Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk
Eigenverantwortung würde aber auch bedeuten, dass sich jeder selbst möglichst gut informiert und Verantwortung übernimmt. Aber Du hast recht, hatten wir schon und bringt nicht es aufzuwärmen.
wie kann man dummheit, sorglosigkeit und polititische extreme einstellungen überzeugen???Zitat:
Zitat von Katamaus
PS: ich habe auch schon mal was von einer richtgeschwindigkeit auf deutschen autobahnen gehört und in der fahrschule gelernt diese in der fahrprüfung einzuhalten. wie sieht die tägliche realität aus?
Empfehlenswerter F.A.Z. Beitrag: Stiko-Chef Mertens begrüßt Aus für Impfpflicht ab 18
https://www.faz.net/aktuell/politik/...14d222fba47e26
Wenn wir das Recht auf Dummheit abschafften, würden wir in einem Staat leben, der einem auch noch vorschriebe, wie man das Klopapier zu falten hat. Hab ich keinen Bock drauf.
Mal abgesehen, dass es nur sehr wenige Lebensbereiche gibt, die der Staat besser regelt als die freie Selbstbestimmung der Individuen. Wer das nicht glaubt, kann sich ja abschauen, wie toll die ganzen kommunistischen Diktaturen funktioniert haben.
Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk
Druckfrisch zur Performance der Schweden bzgl. Coronabewältigung von einer Gruppe in Schweden forschender Wissenschaftler (leider Paywall):
https://www.spiegel.de/wissenschaft/...f-228f9992e29d (Originalquelle: https://www.nature.com/articles/s41599-022-01097-5)
Wird aber nur 2020 analysiert. Im Krisenmanagementplan der Regierung standen demnach an erster Stelle das Vermeiden von Panik und Unruhen und das Minimieren der wirtschaftlichen Auswirkungen. Angaben zu Kapazitäten des Gesundheitssystems etc. gab´s dafür nicht.
O-Ton:
"Diese schwedische Antwort auf den Ausbruch der Pandemie war »einzigartig«, schreibt nun auch eine Gruppe von Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern in einem umfassenden Bericht zu Schwedens Coronapolitik – einzigartig in ihrem Versagen.
...
Der Sonderweg sei »durch einen moralisch, ethisch und wissenschaftlich fragwürdigen Laissez-faire-Ansatz gekennzeichnet«, heißt es in diesem Report."
Kann man vielleicht in der Gesamtbilanz streiten, was Kollateralschäden angeht, aber auch eine interessante Aussage zum Schutz vulnerabler Gruppen: eine andere Kommission sagte Ende 2020, dass das zirkulierende Virus in der Gesellschaft der Hauptgrund für die Ausbrüche in den Pflegeheimen war.
ich bin für maximale freiheit in vielen lebensbereichen, hier finde ich eine regelung des staates sinnvoll.Zitat:
Zitat von Katamaus
Zitat:Der Sonderweg sei »durch einen moralisch, ethisch und wissenschaftlich fragwürdigen Laissez-faire-Ansatz gekennzeichnet«, heißt es in diesem Report."
Ich persönlich glaube,dass diser "Laissez-faire Ansatz" besser war,als das was in den letzten 2 Jahren hier ablief.Gegen den ersten Lockdown würde ich noch nicht einmal etwas sagen.Aber allerspätestens nach einem halben Jahr hätte man merken müssen,das der Virus NICHT der Untergang des Abendlandes ist.Es sind am Anfang viele alte Menschen gestorben.Und so hart dies klingt,alte Menschen sterben nun mal irgendwann.
Wir hatten 2020 keine Übersterblichkeit.Erst nachdem man 2021 mit dem Impfen anfing ging diese in die Höhe.
Die Gefährlichkeit des Virus wurde von Anfang an masslos übertrieben.Auf ntv wurden nur absolute Zahlen veröffentlicht.Diese Zahlen wurden NICHT in ein Verhältnis z.B. zum Alter oder zur Bevölkerungsdichte gesetzt.Was sind 20 000 Ansteckungen im Verhältnis zu einer Bevölkerung von 82 (?) mio.
Die Inzidenzen und der PCR-Test waren zu keinem Zeitpunkt dazu geeignet das Infektionsgeschehen in irgendeiner Weise abzubilden.
Es wurden immer wieder frisierte Zahlen veröffentlicht.
Kritiker der Massnahmen wurden von den Medien SOFORT als Impfgegner,Covidioten,Coronaleugner,Rechtsradikale ,Verschwörungstheoretiker,usw diffamiert.
Auf Youtube z.B. wird und wurde massiv zensiert.Shadowbanning und Löschungen von Posts,die durchaus sachlich sind,sind an der Tagesordnung.
Langsam beginnt sich abzuzeichnen,dass die Impfung im grossen und ganzen eher schädlich war.Ich glaube immer noch,dass wir kurz vor einem handfesten medizinischen Skandal stehen.
Es ist trotz Impfung eine Infektion und Weitergabe des Virus möglich.
Wie hoch sind die wirtschaftlichen Schäden ?
Unter Jugendlichen haben sich Depressionen und Suizidgedanken breitgemacht.
Mehr fällt mir jetzt auf Anhieb nicht hierzu ein.Dies sind lediglich meine persönlichen Gedanken zu dieser ganzen Misere.Ich verzichte jetzt darauf irgendwelche Artikel zu verlinken.Dies wurde in anderen Posts schon getan.Dies soll lediglich eine Zusammenfassung sein,warum ich der Meinung bin,dass wir in Sachen Corona komplett versagt haben.
Ich wollte mich auch für die gute und faire Arbeit der Mods bedanken.Es kam hin und wieder mal zu Missverständnissen,es wurden meiner Meinung nach jedoch keine ungerechtfertigten Verwarnungen ausgesprochen.Dies habe ich in einem anderen Forum auch schon anders erlebt ;).
Nur, dass du keine „Zusammenfassung“ lieferst, sondern lediglich mit haltlosen Behauptungen und Halbwahrheiten argumentierst, die hier und anderswo alle schonmal diskutiert und widerlegt, oder zumindest entsprechend eingeordnet wurden.
Genaues Zitieren spar ich mir an der Stelle, wie sind fast auf Seite 1600.
Dein Beitrag ist damit im Grunde sinnlos. Aber danke trotzdem für deine Meinung.
Haltlos ist es wohl eher etwas unbegründet als haltlos zu bezeichnen. Klar kann man Aussagen anzweifeln , aber pauschal als haltlos darstellen , WEIL zu faul genauer zu zitieren ?Zitat:
Zitat von Kensei
und ohne Begründung macht das diesen Post nicht weniger sinnlos...^^
auch hier ein Danke
Gern geschehen. ;)
Die Diskussion ist halt nach 1600 Seiten auch einfach durch. Ich hab wenig Muße, auf immer dieselben Argument zum drölfzigsten Mal einzugehen. Jeder der hier länger mitliest, kennt die und weiß sie auch entsprechend einzuordnen.
Wer bis heute noch glaubt, im schwedischen Sonderweg den wahren Jakob zu finden, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Und auch das weiß jeder, der hier schon länger mitliest. Von daher ist der Beitrag für die Diskussion im Grunde sinnlos.
Aber hey, es ist euer Leben. Ich werde niemanden abhalten, seine Meinung kund zu tun.
mich würde mal intressieren wie dann die leute reagieren, die hier zb. jeden ungeimpften als dumm bezeichnen...würden die ihre fehler zugeben und sich entschuldigen bzw um verzeihung bitten?Zitat:
Zitat von Arkil
klar.
Generell ist jede Meinung, die irgendwas in dieser Pandemie als einzig richtig erachtet, blödsinnig. Insofern ist dein Beitrag ebenso sinnlos. :pZitat:
Zitat von Kensei
Was hab ich denn als „einzig richtig“ erachtet? :confused:
Hab ich nicht gesagt, sondern nur… ach egal, zu kompliziert gedacht. Vergiss es!Zitat:
Zitat von Kensei
Welchen Fehler? Man müsste ja erstmal einen machen, um um Verzeihung bitten zu können…Zitat:
Zitat von K-1 Fan
Und, hab ich dir gefehlt Katamaus? :DZitat:
Zitat von Katamaus
Der Schmerz war kaum auszuhalten. :troete:Zitat:
Zitat von Kensei
zurück zum Thema!
@Arkil: Warum lässt du die Auswirkungen auf das Gesundheitssystem in deiner Betrachtung außen vor?
Ich sag mal so, Wäre von Anfang an genug Impfstoff da gewesen, hätte man Impfungen ohne Ende machen können. Die Impfbereitschaft war gerade in dem großen Lockdown 20 auf 21 recht hoch. Dann kam als das Zeug nicht bei und die Leute wurden priorisiert. Ich wurde eher depressiv, weil ich beruflich zu einer systemrelevanten Gruppe gehöre und lange Zeit keine Impfung bekam. Ab 27.04 und 08.06. bekam ich dann den heißersehnten Impfstoff, wie viele andere auch. Da machte sich die Impfunwilligkeit breit, weil auch die Zahlen runtergegangen sind. Die Leute hatten keinen Bock mehr auf die Impfe, obwohl mittlerweile genug da war.Zitat:
Zitat von Arkil
Ein Virus ist ja auch schlau, der hatte demnach viel Zeit und Möglichkeiten zu mutieren, was ja auch nix neues ist.
Und jetzt die Impfen anzupreisen, obwohl sie gegen Omikron nur gering helfen, ist für mich auch keine Option.
Aber in den meisten Fällen wurde ja gesagt, daß die Impfen nur gegen einen schweren Verlauf schützen. Aber hierbei gab es auch genug Ausnahmen. Aber in den meisten Fällen war es wohl so.
Wenn sie jetzt mit dem Booster kommen, den ich auch im Dezember erhalten habe, wäre es jetzt schlau, die Impfe auf Omikron umzustellen, damit das generell mal eingedämmt wird. Aber das wird wohl so nicht klappen. Deshalb ist es fragwürdig, eine Impfpflicht an den Start zu bringen. Es sollte was bringen! Und der Staat müßte bei einer Pflicht auch für generelle Impfschäden, die es wohl auch zuhauf gibt, aufkommen. Bisher sind die Leute mit Impfschäden ziemlich schlecht dran. Keiner will da die Verantwortung übernehmen und wiegelt das ab.
Nun, was die Kritiker angingen. Da kenne ich den ein oder anderen, der hatte tatsächlich totalen Schwachsinn daher gefaselt. Und solche Leute sind dann auch so, daß es ihnen egal ist, ob sie jemand anstecken oder nicht. Es gibt genug, die das Corona leugnen und sich entsprechend verhalten. Und prominente Leute wie Nena und dergleichen haben ja geradezu noch aufgehetzt, die Maßnahmen seinzulassen. Und einige der Maßnahmen waren o.k.
Gut, mit Zahlen und Werten kann ich eh nicht viel anfangen. Kann ich nicht viel zu sagen, ob das unverhältnismäßig ist oder nicht. Die Dunkelziffer sollte man ja eh nicht außer Acht lassen. Es sind ja bisher nur ungefähre Richtwerte.
Was auf der einen Seite zu viel an Daten gesammelt wird, wird anderswo zu wenig gesammelt. Z.B. Impfnebenwirkungen,
https://www.focus.de/gesundheit/ausm..._79102312.html
war nicht auch mal die Frage wer die "kostenlosen Tests" und die kostenlosen Impfungen bezahlt? "Arbeitgeber-präsident" hat eine Idee. :https://www.faz.net/aktuell/wirtscha...-17488631.html
So, so. Gibt es den eine systematische Erfassung bzgl. der Spätfolgen einer Infektion?Zitat:
Zitat von Fritzz
Unabhängig davon ist dieser Fall extrem ärgerlich (den im Artikel erwähnten Beitrag von PlusMinus dazu hatte ich bereits im Impfthread verlinkt - da passt es eher hin).
Und dieser (nicht neue) Vorschlag bassiert alleine auf den Kosten für die kostenlosen Impfungen? Hätte nicht gedacht, dass die so teuer sind.Zitat:
Zitat von Fritzz
Manche Beiträge sind so absurd, da fragt man sich ob man wirklich richtig gelesen hat.
Zitat von K1 Fan:mich würde mal intressieren wie dann die leute reagieren, die hier zb. jeden ungeimpften als dumm bezeichnen...würden die ihre fehler zugeben und sich entschuldigen bzw um verzeihung bitten?
Eine Entschuldigung würde mich persönlich nicht interessieren.Ich versuche mir nur ein Bild von der Lage zu machen.Es ist ja auch schon mehrmals passiert,dass ich auf dem Holzweg war,oder dass mir hier jemand einen neuen Blickwinkel vermittelt hat.Man muss halt gewaltig aufpassen,dass man nicht der Filterblase zum Opfer fällt.Ich muss allerdings sagen,dass mir hier noch kein Argument untergekommen ist,welches meine Sichtweise von "kritisch gegenüber der C-Impfung" in irgendeiner Weise geändert hat.
@Thomas L
Ich denke der Punkt "wirtschaftliche Schäden" beinhaltet dies zum Teil.Aber ich weiss jetzt nicht genau,was Du meinst.Worauf willst Du hinaus ?
Zitat von Schnubel:Nun, was die Kritiker angingen. Da kenne ich den ein oder anderen, der hatte tatsächlich totalen Schwachsinn daher gefaselt. Und solche Leute sind dann auch so, daß es ihnen egal ist, ob sie jemand anstecken oder nicht. Es gibt genug, die das Corona leugnen und sich entsprechend verhalten. Und prominente Leute wie Nena und dergleichen haben ja geradezu noch aufgehetzt, die Maßnahmen seinzulassen. Und einige der Maßnahmen waren o.k.
Sicherlich gibt es einige,die den Virus komplett leugnen.Ich denke aber das dies die absolute Minderheit ist.In den Medien wurden ja auch oft die absoluten Vollpfosten herausgesucht um sie vorzuführen.Oder es wurden Leute als lächerlich dargestellt,die sich nicht genau ausgedrückt haben.Ich erinnere mich jetzt an jemanden,der gesagt hat "Ich trage die Maske in mir".Und wenn ich jetzt auf Youtube gucken würde,würde ich eine Menge mehr an Beispielen hierfür finden.Er wollte damit sagen,dass der Mensch ein Immunsystem besitzt.Im übrigen genau meine Meinung.Ich verlasse mich lieber auf mein Immunsystem als auf eine Impfung bei der es immer wahrscheinlicher wird,dass sie schädlich ist.Und warum wird das jetzt nicht genauer erforscht ?Stattdessen habe ich das Gefühl,dass versucht wird etwas zu vertuschen.
Die richtige Reaktion auf die Meldung der BKK bezüglich Impfschäden wäre gewesen ,die Impfungen sofort zu stoppen und diesen Meldungen nachzugehen.Stattdessen wurde der Überbringer dieser Nachricht innerhalb von fünf (?) Tagen gekündigt.
Ich wiederhole mich jetzt:Die Impfung gegen C schützt nicht vor Ansteckung oder Weitergabe des Virus.Angeblich schützt sie vor einem schweren Verlauf.Aber es wurde am Anfang auch gesagt,dass man vor einer Infektion mit C geschützt wäre.Dies wurde dann aber immer weiter abgeschwächt.Jetzt schützt die Impfung nur noch vor einem schweren Verlauf.
Mir ist auch mehrmals das Argument untergekommen,dass eine Impfung noch nie irgendwelche Nebenwirkungen hatte.Das hat sich in Bezug auf C aber auch nicht bewahrheitet.
Und warum sollte ich irgendjemandem vertrauen der mehrmals Falschinformationen verbreitet hat ?Ob wissentlich oder nicht lassen wir jetzt erstmal beiseite ;).
Es ist natürlich auch eine Frage des Vertrauens.Vertraue ich der Berichterstattung,der Politik oder den Institutionen wie z.B. dem RKI.Ich muss von mir sagen,dass dieses Vertrauen inzwischen nicht mehr so stark ist wie am Anfang der Pandemie.
Ich hoffe,ich habe jetzt niemanden vergessen.Falls doch,bitte melden ;-)
Weiß nicht, ob`s hier schon verlinkt wurde: der Ethikrat analysiert unsere Corona-Maßnahmen. Gibt seiner Meinung nach genug zu kritisieren. U. a. sollte künftig eine bessere Abwägung zwischen individueller Freiheit und Gesundheitsschutz vorgenommen werden. Gerade die Belange Schulpflichtiger wurden zu wenig berücksichtigt.
Und ich hab das auch noch geglaubt... :rolleyes:Zitat:
Zitat von Pansapiens
Künftig doch Fünf-Tage-Pflicht: Bei „Markus Lanz“ – Lauterbachs Kehrtwende bei der Corona-Isolation
Fool me once, shame on you.
Fool me twice, shame on me
Und manche Einwände erst! Oder meintest du den "AG-Präsident"?Zitat:
Zitat von ThomasL
Meinst Du das wirklich ernst?Zitat:
Zitat von Arkil
Wurde das eigentlich weiter verfolgt oder hat sich due Sache mit der Kündigung erledigt? Hatte nur mal mitbekommen, dass der Analyst ein Impfgegner sei, aber nichts dazu ob er die Daten manipuliert hat.