Die wirkungsvollste Aikido-Technik

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Die man im Übungs-Randori sicher gut machen kann, aber wer. lässt sich damit wirklich werfen?
Es geht dabei meiner Ansicht nach auch nicht darum, das "hinzubekommen", sondern darum, eine wirkungsvolle Irimi-Bewegung zu üben, mit der man im Ernstfall tatsächlich "durch" geht.
Dieses Stoßen zum Kehlkopf ist ja Teil eines Bewegungskonzepts, es geht dabei nicht nur um das Treffen und Zerstören des Kehlkopfes. Ich denke um das zu verstehen, muss man tatsächlich auch mit dem Schwert trainieren.

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Wahrscheinlich ist dein "Übungs-Randori" etwas anders, als ich es kenne, daher kann ich dir die Frage nicht beantworten, wer sich damit bei euch wirklich werfen lässt. Ich für meinen Teil habe etliche dieser Nodo Tsuki schon einstecken dürfen und kann daher sagen, dass Fallen in dem Fall ein enorm guter Eigenschutz ist, denn dagegen halten mag zwar nicht in einem Wurf enden, aber es reicht um so massiv eine ab zu bekommen, dass danach auch erst mal gut ist. Mit dem Unterschied, dass im Gegensatz zum Kehlkopf hier keine derart große Gefahr herrscht dauerhafte/ernsthafte Verletzungen zu bekommen und dennoch kann damit eine Situation beendet werden. Sollte natürlich das Ziel sein dauerhaft/ernsthaft zu verletzen, dann gibt es wirksamere Dinge als der Kehlkopf... dann lerne ich gut mit Waffen umzugehen, da steckt mehr Potential dahinter mit geringem Aufwand jemanden dauerhaft/ernsthaft zu verletzen, als bei allen anderen Dingen.

Mir persönlich geht es eher weniger darum, sondern auch ohne eine solche Notwendigkeit Auseinandersetzungen zu beenden. Das hängt einerseits vom Training ab (wie gesagt weiß ich nicht, wie bei dir "Übungs-Randori" aussieht, sondern kenne es nur von dem Training dem ich beiwohne; hattest du schon mal dieses Vergnügen ein solches Randori zu haben, oder wie sieht das bei euch entsprechend aus, dass man sich mal eine Vorstellung davon machen kann...) und dann von der eigenen Motivation und Zielsetzung. Wir driften aber schon wieder weiter von der Ausgangsfrage der wirkungsvollsten Aikido Technik ab...

Zitat:

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Zitat von Kurisutian

Mir persönlich geht es eher weniger darum, sondern auch ohne eine solche Notwendigkeit Auseinandersetzungen zu beenden. Das hängt einerseits vom Training ab (wie gesagt weiß ich nicht, wie bei dir "Übungs-Randori" aussieht, sondern kenne es nur von dem Training dem ich beiwohne; hattest du schon mal dieses Vergnügen ein solches Randori zu haben, oder wie sieht das bei euch entsprechend aus, dass man sich mal eine Vorstellung davon machen kann...)

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Übungs-Randoris im Aikido sehen fast überall gleich aus, das von dir verlinkte Beispiel zeigt das ja deutlich.
Die Angreifer kommen ohne Deckung angelaufen, als Angriff ist fast ausschließlich das beidhändige Fassen zu den Schultern zu sehen, was es dem Verteidiger leicht macht, mal rechts und mal links auszuteilen, den Uke vorbeizuschieben der dann freundlicherweise fällt, oder eben mal mit gestreckter Tegatana in dieses offene Scheunentor direkt reinzulangen, wobei uke dann natürlich auch sich wegdreht oder wegrollt, weil er einfach blind reinläuft.
Denn das ist ja die Vorgabe, möglichst schnell immer wieder anzugreifen um den Verteidiger in diese Stresssituation zu bringen, der dann eben zeigen kann dass er da einigermaßen klarkommt. Aber wie in deinem Video zu sehen ist, ist es eben auch mehr oder weniger ein "Abfrühstücken" der einzelnen angreifenden uke.
Also klar hatte ich oft das Vergnügen an solchen Randori teilzunehmen, auch an solchen bei denen es die erklärte Absicht ist, den Verteidiger so schnell wie möglich zum Boden zu bringen, auch an welchen bei denen auch Schlagangriffe erlaubt sind, oder in denen man mit Waffen angegriffen wird.

ich sage nicht dass das keine gute Übung ist, und das diese Technik in diesem Setting oder um jemanden abzuwehren der einem zu nahe kommt nicht zu gebrauchen ist, Randori macht auch großen Spaß, von wegen Vergnügen und so. Aber von einer ernsteren Verteidigungssituation ist doch noch weit weg, oder meinst du nicht?
Ich meine in einer ernsteren Situation macht es mehr Sinn, etwas effektivere Methoden zu nutzen, da kann man ja sich nicht wirklich immer wieder gegen die gleichen Zombie-Angreifer verteidigen die mmer wieder kommen, und da kann man auch nicht wenn man keine Lust mehr hat, die Hand heben und "Stop" sagen, wenn man dann ein Päuschen braucht.
Kehlköpfe zertrümmern macht natürlich zugegebenermaßen auch nicht wirklich Spaß.

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Übungs-Randoris im Aikido sehen fast überall gleich aus, das von dir verlinkte Beispiel zeigt das ja deutlich.
Die Angreifer kommen ohne Deckung angelaufen, als Angriff ist fast ausschließlich das beidhändige Fassen zu den Schultern zu sehen, was es dem Verteidiger leicht macht, mal rechts und mal links auszuteilen, den Uke vorbeizuschieben der dann freundlicherweise fällt, oder eben mal mit gestreckter Tegatana in dieses offene Scheunentor direkt reinzulangen, wobei uke dann natürlich auch sich wegdreht oder wegrollt, weil er einfach blind reinläuft.
Denn das ist ja die Vorgabe, möglichst schnell immer wieder anzugreifen um den Verteidiger in diese Stresssituation zu bringen, der dann eben zeigen kann dass er da einigermaßen klarkommt. Aber wie in deinem Video zu sehen ist, ist es eben auch mehr oder weniger ein "Abfrühstücken" der einzelnen angreifenden uke.
Also klar hatte ich oft das Vergnügen an solchen Randori teilzunehmen, auch an solchen bei denen es die erklärte Absicht ist, den Verteidiger so schnell wie möglich zum Boden zu bringen, auch an welchen bei denen auch Schlagangriffe erlaubt sind, oder in denen man mit Waffen angegriffen wird.

ich sage nicht dass das keine gute Übung ist, und das diese Technik in diesem Setting oder um jemanden abzuwehren der einem zu nahe kommt nicht zu gebrauchen ist, Randori macht auch großen Spaß, von wegen Vergnügen und so. Aber von einer ernsteren Verteidigungssituation ist doch noch weit weg, oder meinst du nicht?
Ich meine in einer ernsteren Situation macht es mehr Sinn, etwas effektivere Methoden zu nutzen, da kann man ja sich nicht wirklich immer wieder gegen die gleichen Zombie-Angreifer verteidigen die mmer wieder kommen, und da kann man auch nicht wenn man keine Lust mehr hat, die Hand heben und "Stop" sagen, wenn man dann ein Päuschen braucht.
Kehlköpfe zertrümmern macht natürlich zugegebenermaßen auch nicht wirklich Spaß.

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Alles klar, dann haben da ein Missverständnis: Das Video zeigt kein Randori (es ging ja auch um Nodo Tsuki), sondern das was dort unter Tai-Sabaki läuft. Randori im Vergleich sieht dann nicht nur anders aus, sondern ist auch deutlich "intensiver", das sieht man im Vergleich (aktuellere Videos sind keine online, dass muss daher erst mal herhalten): https://youtu.be/JrDrJptE9tA?t=1382

Hast du ein Video von besagten Randoris an denen du teilgenommen hast oder die vergleichbar sind, würde ich gerne mal anschauen, das interessiert mich sehr. Es interessiert mich immer, wenn es irgendwo vergleichbare Auffassungen davon gibt und diese dann auch wirklich so umgesetzt werden.

Zitat:

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Zitat von Kurisutian

Alles klar, dann haben da ein Missverständnis: Das Video zeigt kein Randori (es ging ja auch um Nodo Tsuki), sondern das was dort unter Tai-Sabaki läuft. Randori im Vergleich sieht dann nicht nur anders aus, sondern ist auch deutlich "intensiver", das sieht man im Vergleich (aktuellere Videos sind keine online, dass muss daher erst mal herhalten): https://youtu.be/JrDrJptE9tA?t=1382

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Genau, und da sieht man denn auch was passiert, wenn es einer drauf anlegt dran zu bleiben, und nicht wegrollt sondern sich am Arm festhält. Aber Techniken sind halt auch keine Zaubermittel, die immer funktionieren.

Zitat:

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Zitat von Kurisutian

Hast du ein Video von besagten Randoris an denen du teilgenommen hast

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Nein.

Zitat:

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Zitat von Kurisutian

Alles klar, dann haben da ein Missverständnis: Das Video zeigt kein Randori (es ging ja auch um Nodo Tsuki), sondern das was dort unter Tai-Sabaki läuft. Randori im Vergleich sieht dann nicht nur anders aus, sondern ist auch deutlich "intensiver", das sieht man im Vergleich

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Hier https://www.youtube.com/watch?v=Szn1oHWrAO8 heißt es ja im Video-Titel Randori, und ist auch "dort", falls mit "dort" Makoto- oder/auch Tenshin-Aikido gemeint sein sollte.

ich finde nicht dass es "deutlich anders" aussieht, die Angreifer machen das Gleiche (Fassangriff mit beiden Händen), nur schneller und geben dem Verteidiger einfach weniger Raum(auch wegen der höheren Anzahl der Angreifer), was zum üben von Stress sinnvoll sein kann, ich aber zum Lernen weniger sinnvoll finde, da man ja auch ein Bewegungskonzept entwickeln muss und dass ein bisschen trainieren muss, bevor man dann volle Pulle angegriffen wird. Hier heißt es ja "Training-Randori" also scheint es keine Prüfung zu sein.

Zitat:

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Zitat von Skyler

Aikido ist - so wie ich es verstanden habe (aber darum frage ich hier ja nach) - quasi eine etwas entschärfte Version vom Aiki-Jutsu, zumindest ist das grob der Tenor im Internet:

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sehe ich ja jetzt erst. Tenor im Internet, das ist wirklich großer Käse was da geschrieben steht. Und dann das hier:

Zitat:

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5. Morihei Uyeshiba is credited with designing the art form of Aikido. Aikijutsu was formed from Aikido. It took over two decades for the transformation of Aikido to Aikijutsu.

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Wie kommen die auf so einen Blödsinn?

Der Tenor im Internet ist ja nicht sehr glaubwürdig. Die Geschichte mit der entschärften KK gibt es nicht nur im Aikido sondern auch bei anderen Kampfkünsten.

Ist nicht sehr glaubwürdig, außerdem stellt sich die Frage was genau meinen diese Leute mit entschärft? Außerdem sind Aikido und Daito Ryu ja nicht gerade einheitliche KK. Da gibt es selbst im Aikido Unterschiede. Yoshinkan Aikido z.B soll ja etwas großber sein als das Aikikai Aikido. Wobei auch das nicht völlig korrekt ist Gibt selbst im Aikikai verschiedene Lehrer mit unterschiedlichen Ansatzen.

Das ist ein echt spannendes Thema. Die Geschichte das Aikido/daito Ryu fasziniert mich schon immer. Mehr auf dem historischen/theoretischen Level. Praktisch gesehen habe ich noch nie an Aikido bzw Daito Ryu versucht.


@skyler wenn es um die Geschichte von Aikido geht schau dich mal auf der Website Aikido Journal vom mittlerweile leider verstorbenen Stanley Pranin um. Da findet man einige interssante Infos und Unterviews von Aikido Leuten. Ist allerdings alles auf Englisch.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

schlicht nicht ;)

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Äh ja. Auch kleine Worte haben ne Bedeutung ...

Zitat:

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Zitat von Kurisutian

Es ging eigentlich nur darum, dass Nodo Tsuki offensichtlich je nach Stilrichtung einmal als Übungsform für Irimi verwendet wird, in anderen Stilrichtungen aber durchaus eine sehr gut funktionierende SV-taugliche Technik darstellt.

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Hier liegt möglicherweise ein weiteres Mißverständnis vor, weil wir den Begriff "Technik" unterschiedlich gebrauchen.
Ich schrieb ja oben, dass in unserem Üben " 'irimi renshû', ... also die 'Übung des irimi' ... ganz unterschiedliche Formen haben kann". In Fall der Bewegung, die ich hier mit "nodo tsuki" bezeichne, ist damit eine "funktionierende SV-taugliche" Aktion gemeint, die auf die Zerstörung des Kehlkopfes abzielt. An anderer Stelle weiter oben schrieb ich ja mal, dass ich das als erste, grundlegende Bewegung des aikidô kennengelernt habe. Nichtsdestotrotz wird diese Aktion in unserem Technikkanon nicht aufgeführt.

tai atari wird bei uns so ähnlich gehandelt: Es soll natürlich funktionieren und den Angreifer werfen. Aber es wird zumeist nicht unter die Techniken gezählt, sondern als Form der Übung des Kontaktes verbucht.

Zitat:

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Ob das jetzt bei Tissier aus dem Kendo kommt oder woher auch immer und was die Beweggründe sind eine Übungsform zu machen ist, spielte dabei zumindest für mich eine untergeordnete Rolle.

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Naja, da du es angedeutet hattest, hielt ich es für opportun, darauf hinzuweisen, dass Christian in seinem aikidô keine Anleihen beim kendô nimmt.

Zitat:

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Wenn ich es wissen wollte müsste man ihn wohl selbst direkt fragen. ;)

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Zwar nicht speziell zu nodo tsuki, wohl aber allgemein zu seiner Sicht auf kendô habe ich mich mit Christian schon manches mal unterhalten. Das ist in unserem Umfeld deshalb von Bedeutung, weil viele Lehrer in unserem Kontext auch ein kenjutsu üben oder geübt haben. Und kendô eher in einem gewissen "Kontrast" steht, sowohl zu diesen kenjutsu, als auch zu dem aikidô.

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

Der Tenor im Internet ist ja nicht sehr glaubwürdig. Die Geschichte mit der entschärften KK gibt es nicht nur im Aikido sondern auch bei anderen Kampfkünsten

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Bei dem Zitat ging es mir nicht um entschärft, sondern um die Behauptung Aikijutsu sei aus dem Aikido entstanden.
Hallo?

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

Yoshinkan Aikido z.B soll ja etwas großber sein als das Aikikai Aikido

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Kann ich nicht bestätigen.
Shiodas Technik war alles andere als grob, sondern sehr fein getunt und subtil, aber mit großer Wirkung.

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

Yoshinkan Aikido z.B soll ja etwas großber sein als das Aikikai Aikido.

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Wie auch MGuzzi schon schrieb: Das ist ein Vorurteil. Ich habe lange mit einigen Dan-Trägern, Schülern von Nagano-Sensei gemeinsam gebüt. Die waren nicht groß, sondern hatten ganz im Gegenteil einen sehr guten aiki-Körper. Und einer der Schüler, die bei mir üben, hat im Yoshinkan begonne. Für den gilt - obwohl noch Anfänger - dasselbe.

Ich vermute, dieser Eindruck kommt daher, dass viele nur an das einigermaßen "starre" Üben der kata denken, wenn sie von Yoshinkan sprechen.

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Seine Übungspartner fallen dann halt von alleine, das hat er weiter vorne schon in seinen Fallunterscheidungen beschrieben. Das ist eigentlich ein weit verbreitetes Phänomen, dass dann eben auch zu entsprechenden Illusionen führt, willige ukes, die sich im Übungsfluss halt schon von selbst bewegen, in die richtige Richtung gehen und sich dann auch noch selbst werfen. Manche halten gerade DAS für Aikido.

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Wäre dann am ehesten tanzen. Na ja, wenn man´s so mag und für sich akzeptiert, dass das nichts mit Kämpfen zu tun hat, ist´s ja OK.

Etwas erstaunlich ist´s für mich insofern, weil es eigentlich für uns alle in der Gruppe, die wir (Jujutsu) üben, gerade Spaß macht herauszufinden, wie Kuzushi hergestellt und beibehalten wird, dass die Kata zum Laufen gebracht wird. Dass also Uchite/Tori nicht kontern kann, fallen muss, aber nicht einfach den Fuß zum Wiederherstellen des Gleichgewichts setzen kann, etc. Wird aber sicher von vielen Aikidoka genauso geübt.

Sind die Geschmäcker offenbar auch hier verschieden.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Die waren nicht groß, sondern hatten ganz im Gegenteil einen sehr guten aiki-Körper

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Gute Aiki-Körper sind ja bekanntlich eher klein:)

Zitat:

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Zitat von carstenm

Wie auch MGuzzi schon schrieb: Das ist ein Vorurteil. Ich habe lange mit einigen Dan-Trägern, Schülern von Nagano-Sensei gemeinsam gebüt. Die waren nicht groß, sondern hatten ganz im Gegenteil einen sehr guten aiki-Körper. Und einer der Schüler, die bei mir üben, hat im Yoshinkan begonne. Für den gilt - obwohl noch Anfänger - dasselbe.

Ich vermute, dieser Eindruck kommt daher, dass viele nur an das einigermaßen "starre" Üben der kata denken, wenn sie von Yoshinkan sprechen.

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Ja danke für die Richtigstellung. War ja klar das bei oberflächlicher Betrachtung ein falscher Eindruck enstehen kann. Mein Eindrück rührte in der Tat von vereinzelten Videovorführungen wo es ebenso ausah das die Techniken etwas knackiger bzw ruppiger ausgeführt werden als bei anderen Richtungen wo es eben eleganter aussah. Das und die Geschichen über die harten Kurse für die Tokioter Bereitschaftspolizei die von Shioda abgehalten worden sind haben zu meiner Fehleinschätzung geführt.

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

. Das und die Geschichen über die harten Kurse für die Tokioter Bereitschaftspolizei die von Shioda abgehalten worden sind haben zu meiner Fehleinschätzung geführt.

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Der Eindruck kann entstehen, Shioda war ja micht zimperlich.
Wie er die power generiert hat, das war eben eher fengetunt, eben nicht "grob".
Die Wirkung allerdings, teils schon heftig.

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

sehe ich ja jetzt erst. Tenor im Internet, das ist wirklich großer Käse was da geschrieben steht. Und dann das hier:

5. Morihei Uyeshiba is credited with designing the art form of Aikido. Aikijutsu was formed from Aikido. It took over two decades for the transformation of Aikido to Aikijutsu.

Wie kommen die auf so einen Blödsinn?

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Da war ich ehrlich gesagt auch sprachlos, wollte euch die Zeile aber nicht vorenthalten :D
Wenn es eine Transformation gab, dann natürlich in die umgekehrte Richtung, und mich interessiert eben sehr, wie dieses "ursprüngliche" Aikido ausgesehen hat, und inwiefern Uyeshiba aus welchen Gründen auch immer, etwas sanftere-harmonische Techniken bevorzugt hat. Mich interessieren diese offensiveren Techniken sehr, weil dadurch auch dem Verteidiger die Chance gegeben wird initiativ zu sein, und wenn das regelmäßig geübt wird, also essentieller Bestandteil des Curriculums ist, dann wertet das den SV-Aspekt insgesamt schon deutlich auf. Ansonsten bleibt man ja völlig passiv und hofft darauf, den Angriff schon irgendwie abfangen/umleiten zu können, da würde ich mich im totalen Ernstfall halt echt nur ungerne drauf verlassen. Sind so die Ideen, die mir als Laie dazu jedenfalls in den Sinn kommen... :confused:

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

@skyler wenn es um die Geschichte von Aikido geht schau dich mal auf der Website Aikido Journal vom mittlerweile leider verstorbenen Stanley Pranin um. Da findet man einige interssante Infos und Unterviews von Aikido Leuten. Ist allerdings alles auf Englisch.

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Danke für den Tipp, das schaue ich mir gerne mal an :)

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Zitat:

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Zitat von carstenm

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Ich habe mir vorhin mal Videos deines Lehrers angeschaut. Wenn ich das richtig sehe, dann geht es bei ihm darum, eine Vorwärtsbewegung des uke, die dieser bereits mitbringt, zunächst auf einer horizontalen Ebene so zu führen, zu lenken, dass schließlich nur noch ein "Antippen" oder eine relativ kleine/kurze vertikale Manipulation notwendig ist, um uke zu Fallen zu bringen. Ich sehe da in den Videos tatsächlich auch kein kuzushi.
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Verstehe ich nicht, um jemanden durch "antippen" zum Fsllen zu bringen, muss man doch kuzushi erzeugen?

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Seine Übungspartner fallen dann halt von alleine, das hat er weiter vorne schon in seinen Fallunterscheidungen beschrieben. Das ist eigentlich ein weit verbreitetes Phänomen, dass dann eben auch zu entsprechenden Illusionen führt, willige ukes, die sich im Übungsfluss halt schon von selbst bewegen, in die richtige Richtung gehen und sich dann auch noch selbst werfen. Manche halten gerade DAS für Aikido.
Derjenige der eigentlich die Technik ausführen soll, braucht eigentlich nur ein bisschen mit den Armen wedeln, und schon fällt uke wie von Zauberhand, und wenn man dass dann ein bisschen beschleunigt, nennt man das dann "Ki". Klar, dass bei solchen Übungspartnern kuzushi dann belanglos wird.

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Ich kann dem aus meiner Erfahrung nicht widersprechen. Dahinter steckt wohl auch der Gedanke, dass sich der Angreifer/Uke im Bestreben, sich auf Tori zu stürzen, selber wirft. Ein Gedanke, den man als Fantasy in diesem immer wieder zitieren Filmausschnitt sieht: Remo Williams: The Adventure Begins (ab 1:00). Oder ganz real in einem Sumo-Wettkampf: Chiyonokuni vs Takanoyama

Zitat:

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Zitat von carstenm

Die Aussage, dass kuzushi für die Ausführung der Formen fast belanglos sei, klingt in meinen Ohren absurd, denn dort ist kuzushi die Ausführung der Form.

Ich habe mir vorhin mal Videos deines Lehrers angeschaut. Wenn ich das richtig sehe, dann geht es bei ihm darum, eine Vorwärtsbewegung des uke, die dieser bereits mitbringt, zunächst auf einer horizontalen Ebene so zu führen, zu lenken, dass schließlich nur noch ein "Antippen" oder eine relativ kleine/kurze vertikale Manipulation notwendig ist, um uke zu Fallen zu bringen. Ich sehe da in den Videos tatsächlich auch kein kuzushi. Oder jedenfalls nicht das, was ich darunter verstehe. Aber so, wie die Formen dort geübt werden, braucht es das eben - soweit ich das durch Videos beurteilen kann - auch tatsächlich nicht.

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Gerade bei den Techniken Shiho-Nage, Tenchi-Nage, Sumi-Otoshi (Kokyu-Nage) glaube ich ein Kuzushi zu erfahren, wenn die mit Tenkan eingeleitet werden. Vorausgesetzt, Uke leitet den Angriff mit einer deutlichen Vorwärtsbewegung ein und der Tenkan wird so ausgeführt, wie es mein Lehrer uns beibringen möchte. Durch die Schleuderbewegung wird Ukes Gleichgewicht (für einen Moment!) gestört, was Tori dann bei der eigentlichen Wurf-Ausführung ausnutzen kann. Bei Sumi-Otoshi wird nach meiner Meinung und Erfahrung dieser Aspekt des dynamischen Kuzushi besonders deutlich. Das sieht man so ähnlich in dem Video des NY Aikikai ab 1:00. Ryuji Shirakawa zeigt den Sumi-Otoshi bei seinen Demos auch recht oft, und zwar in der Regel direkt (also ohne Tenkan). Ich habe den Eindruck, das funktioniert bei konditionierten oder passiven Ukes, aber nicht bei jemanden mit Kampf-Erfahrung. Dann sieht es so aus: Shirakawa Ryuji vs Yachi Yusuke (ab 10:30) - also kein Kuzushi, kein Wurf.

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Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Verstehe ich nicht, um jemanden durch "antippen" zum Fsllen zu bringen, muss man doch kuzushi erzeugen?

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Pardon, ich habe mich dazu hinreißen lassen, das aikidô eines Lehrers zu analysieren, bei dem ich noch nie geübt habe.
Ich werde dazu künftig meinen übereifrigen Schnabel halten.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Pardon, ich habe mich dazu hinreißen lassen, das aikidô eines Lehrers zu analysieren, bei dem ich noch nie geübt habe.

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Aiki50+ redet ja immer von "seinen Lehrern".
Vielleicht könntest du ja eins von diesen Videos verlinken und zeigen was du meinst.
Ich denke es gibt verschiedene Arten von Kuzushi, direkt bei Kontakt und eins was über die Bewegung erfolgt. Keins funktioniert jedoch wenn man nur eine Bewegungsdimension, also z.B. nur die Horizontale einbezieht (das geht nur wenn man uke so stark beschleunigt dass er aus der Bahn fliegt, aber das wäre für mich kein kuzushi in dem Sinne).
Meiner Ansicht nach müssen 2, am Besten drei Richtungen wirken.

Ich halte mich da raus lieber. Und schreibe über Sachen, von denen ich was verstehe. ... mehr oder weniger ...

Zitat:

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Zitat von Aiki5O+

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Gerade bei den Techniken Shiho-Nage, Tenchi-Nage, Sumi-Otoshi (Kokyu-Nage) glaube ich ein Kuzushi zu erfahren, wenn die mit Tenkan eingeleitet werden.

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Typische Ausführung, die so leider nicht funktoniert

Was bedeutet überhaupt: "Ich glaube, ein kuzushi zu erfahren"?
Entweder wird das Gleichgewicht gestört, oder eben nicht.
Bwi einem Tenkan-Eingang geht das schon, entweder bringst du Bewegungsenergie rein, und lässt dich quasi von der Kreisbewegung irritieren auf die du dich ja einlässt ( dann bist du aber eigentlich selbst Mitverursacher), oder du versuchst zu greifen und deinen Partner zu fixieren. Wenn der dich dann über diesen Kontakt bewegen kann, kann er auch evtl. Kuzushi erzeugen. Dazu gehört aber der Kontakt.
Oder aber, kuzushi wird direkt beim Kontakt erzeugt, und die Tenkanbewegung ist nicht der Auslöser, sondern schon die nächste Phase, in der dieser labile Zustand weiter aufrecht erhalten wird.
Alles sollte man aber spüren können, und nicht "glauben".