Druckbare Version
Also soll das der Staat gegen den Mehrheitswillen der Bevölkerung regeln?Zitat:
Zitat von marq
Die FDP sorgt zunächst mal dafür, dass die Maßnahmen auch vor Gericht Bestand haben. Das bekommt der Gesundheitsminister in seinem Regelungswahn nämlich niemals gebacken.Zitat:
die fdp sorgt dafür, indem sie den gesundheitsminister nicht unterstützt, sondern gegen ihn arbeitet.
das ist ein schönes wörding. alle massnahmen haben höchstgerichtlich stand gehalten..... und auch weitreichende massnahmen würden es auch zukünftig, wenn sie eine parlamentarische mehrheit finden.Zitat:
Zitat von Katamaus
jetzt werden gesetzeentwürfe im vorfeld blockiert aus dem justizministerium. dies wird der fdp noch auf die füsse fallen.......
du weisst , dass der mehrheitswillen unerheblich ist, sondern es zählen die gesetzgebungsmehrheiten.Zitat:
Zitat von Katamaus
Weil sie denken, es (be)trifft sie nicht und ihnen die Konsequenzen für Einrichtungen und für Betroffene egal sind, vermute ich.Zitat:
Zitat von Katamaus
Ich finde es zutiefst gruselig, daß der Staat aufgegeben und sich aus dem Krisenmanagement zurückgezogen hat. Und daß Krankenhäuser und Einrichtungen jetzt auf sich alleingestellt versuchen müssen, sich zu schützen.
Und Betroffene sehr genau schauen müssen, ob bzw. wie sie am öffentlichen Leben teilnehmen können.
Und nein: Überlastungen in der Dimension, wie wir sie durch Covid19 erleben, hat es so noch nicht gegeben.
Wir müssen immer schon mit Influenza umgehen. Und Noro ist auch immer wieder eine Herausforderung. Aber das alles ist Pipifax gegen die Folgen von Covid19.
Wir mussten beispielsweise Fertiggerichte einlagern, weil die Grossküche ihre Kund:innen nicht mehr versorgen konnte. Und selbst wenn: Es hätten die LKW Fahrer gefehlt, um das Essen zu liefern ...
... wir arbeiten derzeit an "Katastrophenplänen", die davon ausgehen, daß due Situation in diesem Winter noch dramatischer sein wird.
Und die Leute tun so, als wärs vorbei ...
Corona hat mein Bild von dieser Gesellschaft zutiefst verändert. Ich hätte die Dimension des Egoismus bis dahin. niemals für möglich gehalten.
Das seh ich nicht so, vieleicht bei einer bequemen Minderheit.Zitat:
Zitat von Katamaus
Ich finde, dass sich sehr viele Menschen engagieren, aber der Staat denen gerne Riegel vorschiebt und manchmal auch seine Macht missbraucht.
+1Zitat:
Zitat von carstenm
Egoismus wird aber auch seit ca. 50Jahren trainiert, wundern tut mich das nicht...
Die Voraussetzungen haben sich ja geändert. Auch das Urteil zum Lockdown hat deutlich gemacht, dass dies nicht noch einmal so möglich wäre. Es ist Aufgabe der Politik, das so zu gestalten, dass es auch verfassungskonform ist. Dass Karlchen das immer so im Blick hat, bezweifle ich stark.Zitat:
Zitat von marq
Außerdem ist es komplett idiotisch monokausal auf Corona zu starren. Maßnahmen ergeben andere Probleme, die ebenfalls abgewogen werden müssen. Und dazu gehören Eingriffe in Freiheitsrechte eben dazu. Zumal, wenn die Wirkung von Maßnahmen nicht einmal vernünftig belegt werden kann.
Aber hey, so ein richtig strenges Gesetz fände ich natürlich auch cool. Das wird dann angefochten, gekippt und Ruhe ist.
Was Du alles zu wissen glaubst…Zitat:
jetzt werden gesetzeentwürfe im vorfeld blockiert aus dem justizministerium. dies wird der fdp noch auf die füsse fallen.......
Jepp. Nennt sich repräsentative Demokratie, wenn ich mich nicht irre. Kannst ja in die Schweiz ziehen und dort Plebiszite anstrengen. Oh wait, da ist es ja noch schlimmer.Zitat:
du weisst , dass der mehrheitswillen unerheblich ist, sondern es zählen die gesetzgebungsmehrheiten.
Und ich finde diesen permanenten Kulturpessimismus fast ebenso schlimm.
In Antike und Mittelalter, da haben die Menschen noch aufeinander acht gegeben. Und jeder konnte friedlich und zufrieden gut behütet vor sich hin leben.
Mannmannmann…
du hast dich auch den mehrheitswillen berufen...
Ja, und ich wollte zart darauf hinweisen, dass der vermutlich noch weiter von dem weg führt, was Du wünschenswert fändest, als das die derzeitige Parteienkonstellation tut. :DZitat:
Zitat von marq
Nein, es wurden einige einkassiert.Zitat:
Zitat von marq
Ja ? welches gesetzt hat das BVerfG kassiert?Zitat:
Zitat von OliverT
oder was meinst du?
Mir ging es nicht um eine Dekadenztheorie der Gesellschaft. Sondern mir ging um mein Bild, meine Wahrnehmung unserer Gesellschaft. Die hat sich nachhaltig verändert.Zitat:
Zitat von Katamaus
Ich hab 55 Jahre unsere Gesellschaft als solidarisch, aufgeklärt und "zivilisiert" wahrgenommen. Ich habe mich gewissermaßen aufgehoben, geborgen gefühlt und war der Ansicht, es gäbe bestimmte grundlegende Konsense.
Ich bin mir nicht sicher, ob mich meine Wahrnehmung getrogen hat. Ich hab ja nicht in einer Höhle gelebt, sondern durchaus "miitendrin", auch in ganz unterschiedlichen Milieus und Schichten.
Oder ob der durch Corona ausgelöste Stress etwas verändert hat.
Ich vermute eher letzteres.
situation im krankenhaus:
https://www.hessenschau.de/gesellsch...celik-100.html
auch , nicht ausschliesslich.Zitat:
Zitat von carstenm
ich fände es nur konsequent.Zitat:
Zitat von OliverT
gruss
Ich vermute eine Mischung.Zitat:
Zitat von carstenm
Alles in alles erlebe ich die Menschen um mich herum sehr rücksichtsvoll, auch in Sachen Corona. Andererseits denke ich, Leuten 2 Jahre ihr Leben massiv einzuschränken und zu glauben, die würden nicht irgendwann auf alles shicen und einfach wieder feiern, wäre zu jeder Phase in der Menschheitsgeschichte ein Irrglaube gewesen. Die Fabel von Sodom und Gomorrha kommt ja nicht von ungefähr, sondern zeigt doch, dass das immer schon Thema war. Da war jetzt einfach 2 Jahre lang so viel Druck auf dem Kessel, der muss erstmal wieder raus (wenn ich hier jeden Samstag die feiernden, pöbelnden und Flaschen schmeissenden Horden an Jugendlichen sehe, dann ist das ganz klar neu). War hier übrigens schon länger eine meiner Einwendungen, dass zu strenge Maßnahmen eher übersteuern und am Ende eine zu starke Gegenreaktion auslösen.
Ansonsten denke ich, ist das mit der Entwicklung der Menschheit wie mit dem Holzpreis oder der Börse. Langfristig geht es in eine bestimmte Richtung, kurzfristig kann es halt ziemlich rumflippern. Da fällt mir immer wieder der Spruch von Kostolany ein, man solle nicht auf den Dackel schauen, sondern auf den Menschen, der mit ihm spazieren geht. Damit will ich nicht gesagt haben, dass die Richtung total super ist, noch, dass wir die Kurve kriegen, bevor wir uns oder den Planeten vernichtet. Generell aber bin ich schon der Meinung, dass sich die Menschheit weiterentwickelt. Ob das Tempo immer zufriedenstellend ist, steht auf einem anderen Blatt.
Im übrigen, um mal wieder zu landen, könnte ich mir vorstellen, dass deine Wahrnehmung derzeit eine andere ist, weil Du von den aktuellen Problemen auch beruflich stärker tangiert bist. Die Generation meiner Eltern, also so die erste Nachkriegsgeneration, hat schamlos die Sozialsysteme und die Umwelt ausgenutzt und geplündert und uns wider besseres Wissen einen Scherbenhaufen hinterlassen, für den ich mich jetzt bei meinen Kindern entschldigen darf. Und was die Generation davor angerichtet hat, davon wollen wir lieber gar cniht erst anfangen. Nein, ich glaube nicht, dass das jemals besser war.
So unterschiedlich sind die Wahrnehmungen. Als "solidarisch, aufgeklärt und zivilisiert" habe ich schon immer nur einen Teil der Gesellschaft empfunden, wie viel Prozent müsste ich jetzt überlegen, auf Anhieb vielleicht so was um die 50...? (Müsste ich aber tatsächlich erst mehr reflektieren.)Zitat:
Zitat von carstenm
(Und nein, ich will mich nicht dazuzählen. Das muss jeder der mich kennt selbst entscheiden.)
Umgekehrt sehe ich im von dir angeprangerten Verhalten/Empfinden der Leute jetzt aber auch nur begrenzt eine "ungeahnte Dimension des Egoismus".
Nach wie vor sind die Meinungen zum Ausmaß der gesamtgesellschaftlichen Bedrohung nunmal berechtigt unterschiedlich.
Ebenso wie die Einschätzung des Umgangs damit durch die Politik.
Wir werden sehen was die nächsten Monate bringen. Aber zu lamentieren, dass sich Menschen nach mittlerweile 2.5 Jahren nicht willfährig "für das System, für die Gesellschaft" einschränken, kann ich nicht nachvollziehen.
dazu gabs nen bericht in der Zeit
https://www.zeit.de/gesellschaft/202...sen-demokratie
Gesellschaftliche Typen in der More in Common-Studie:
Die Wissenschaftler haben dazu die Deutschen in sechs Typen aufgeteilt: die Involvierten, die Etablierten und die Offenen, die Wütenden, und schließlich die Pragmatischen und die Enttäuschten.
gruss
sollen sich nur nicht zig mal anstecken wenns geht und am Ende der Gesellschafft mit LC auf der Tasche liegen.Zitat:
Zitat von Julian Braun
gruss
Hatten wir auch schon hundert mal. Dann bitte auch Rauchen verbieten, Zucker verbieten, Alkohol verbieten, Kaloriengrenze, 2x die Woche Pflichtsport, usw. Schöne neue Welt.Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Gesendet von meinem SM-S901B mit Tapatalk
Wenn ich mich richtig erinnere, war nicht mal das BVerfG für die kassierten Maßnahmen nötig. Und ich meine 2G Regelungen etc.Zitat:
Zitat von marq
für viele Menschen wäre solche Höchstgrenzen, Verbote sicherlich sinnvoll.Zitat:
Zitat von Katamaus
gruss
Unterschiedlich ist lediglich die Kenntnis der Fakten.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Sehe ich zwar genauso, bin aber nicht der Ansicht, dass man das einführen sollte.Zitat:
Zitat von Esse quam videri
für die Doofen gibt es doch auch die Gurtpflicht...:-§Zitat:
Zitat von Katamaus
nee einführen sollte man das nicht.
gruss
Deine Meinung ist dir unbenommen.Zitat:
Zitat von carstenm
Möglicherweise stellt sich die "Faktenlage" ja auch in Abhängigkeit von der jeweiligen Perspektive mal so, mal so, mal ganz anders dar?Zitat:
Zitat von carstenm
Du hast da exakte Zahlen? Über die Korrelation von Infektionszahlen und KH- und ITS-Aufenthalten sowie Todesfällen. Länger laufende Zeitreihen, sauber ermittelt und die Parameter und Prozesse valide geschätzt? :ups:Zitat:
Zitat von carstenm
Sind die geheim? Ansonsten immer her damit.
Echt? Cool.Zitat:
Zitat von carstenm
Corona hätte nicht mehr Stress als andere Erkrankungen davor auch. Die "Maßnahmen" wohl.Zitat:
Oder ob der durch Corona ausgelöste Stress etwas verändert hat.
Ich vermute eher letzteres.
Sry. Eigentlich müßte man etwas sagen zu der Selbsteinschätzung, von der du offensichtlich ausgehst, und zu der Fremdeinschätzung. Ich tu es lieber nicht.Zitat:
Zitat von carstenm
Ja, das ist richtig. Die Lage stellt sich aus der fachlichen Binnenperspektive deutlich anders dar, als aus der Aussensicht.Zitat:
Zitat von Ripley
Und in Bezug auf die Binnenperspektive macht es weiterhin einen Unterschied, ob die den Blick auf systemische Zusammenhänge einschließt, oder nicht.
Das ist ein schönes Beispiel für eine Aussage, die ganz offenbar nicht aus einer fachlichen Binnenperspektive herrührt.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Entscheidend ist m.E. de Fähigkeit, Zahlen und Fakten interpretieren zu können.Zitat:
Zitat von Katamaus
Wie in allen anderen Professionen auch.
Neue Variante in Australien, sehr ansteckend, viele Angestellte des Gesundheitssektors krank geschrieben:
https://www.fr.de/politik/omikron-co...-91690079.htmlZitat:
...Die Zahl der täglichen Todesfälle liegt auf dem zweithöchsten Stand, da ein Ausbruch, der durch eine Untervariante des Corona-Virus ausgelöst wurde, das Land überrollt, wie die Nachrichtenagentur Reuters berichtet. Die Ausbreitung von Corona wird durch die hochinfektiöse Untervariante BA.4/5 Omikron verursacht und belastet Krankenhäuser und Altenheime stark....
Mal sehen, wann sie hier ist...
Na, da bin ich ja genau richtig. Zahlen und Fakten interpretieren ist ja meine Profession. Also immer her damit.Zitat:
Zitat von carstenm
Du verwechselst halt deine Binnenperspektive mit "der Binnenperspektive" (die es gar nicht gibt). Vom Phänomen der Betriebsblindheit mal abgesehen.Zitat:
Zitat von carstenm
Zudem stellst du noch den Anspruch auf, dass gerade du anscheinend die überlegene Fähigkeit besitzt, die "Zahlen und Fakten interpretieren zu können". Warum auch immer.
Dass das alles aber nicht so einfach ist, bestätigten ja die immer wieder unterschiedlichen Meinungen zur akuten und latenten Bedrohung (und damit einhergehend empfohlener Maßnahmen oder möglicher Lockerungen) von selbst für dich vermutlich nicht fragwürdigen Ärzten/Virologen (Streeck, Kekulé, Drosten etc. etc.) in den letzten 2 Jahren. Aber vermutlich haben die auch einfach nicht deine umfassende Binnenperspektive und deine Fähigkeit zur Interpretation.
Entbinden am Wochenende leider nicht mehr möglich
https://www.br.de/nachrichten/bayern...den-zu,TCCe0Jf
Das ist even genau das Missverständnis, dass ich meine:Zitat:
Zitat von Katamaus
Du kannst ganz sicher mit den abstrakten Zahlen deutlich besser umgehen, als die Mediziner, mit denen ich arbeite.
Was aber die abstrakten Zahlen in der konkreten Realität darstellen, kannst du - soweit ich deine Kompetenz hier bisher verstanden habe - nicht beurteilen.
Ich weiss nicht, ob das Beispiel taugt, um deutlich zu machen, was ich meine:
Du Katamaus kannst wissen: Es gab an einem bestimmten Tag X Krankmeldungen. Und du kannst im besten Fall viele Parameter kennen, um rechnen zu können, wie sich dieser Krankenstand auf die Möglichkeit auswirkt eine bestimmte Station/Wohngruppe/etc. weiter betreiben zu können - oder schließen zu müssen oder irgendwas dazwischen.
Was du in aller Regelaus den Zahlen nicht weisst, was aber einen maximalen Einfluss hat, ist der Zeitpunkt der Krankmeldungen. Es macht einen fundamentalen Unterschied ob die Krankmeldung am Tag vorher erfolgt und entsprechend geplant werden kann. Oder ob sie am Morgen des abwesenheitstages erst bekannt wird.
D.h. eine PDL liest dieselben Zahlen wie du mit anderen Augen und bekommt ggf. ein anderes Bild.
@Katamaus: Sehr lobenswert wenn du dich da ein wenig zurückhältst.
Ich bezog mich ja nun gerade nicht auf meine persönliche subjektive Perspektive. So ich sprach von der "fachlichen Binnenperspektive".Zitat:
Zitat von Julian Braun
Damit meine ich den multiproffessionellen Verbund derjenigen, die an und in dem Thema arbeiten.
Ich bin dort eingebunden auf der Einrichtungsebene (3700 MA und ca. 3500 Bew.), auf kommunaler Ebene (100.000+170.000), und auf Landesebene.
Gibt es innerhalb der Fachwelt unterschiedliche Ansichten. Das ist doch selbstverständlich. Es gibt aber eben auch grundlegende Konsense.
Das kann ich mir sogar sehr gut vorstellen, da ich ebenfalls in einem Bereich mit Anwesenheitspflicht arbeite (sog. "kritische Infrastruktur") und uns die Quarantäneregeln ebenfalls zu schaffen machen. Letztens erst war ein Kollege fast 14 Tage off, obwohl er schon nach 2 Tagen wieder gesund war, der Test war aber noch positiv (was ja nicht gleichbedeutend mit "infektiös" ist, sondern nur eine Indikation abgibt; nach den letzten Studien ist ja das Maximum an Infektiösität bei 9 oder 10 Tagen). Aber das nur vorab.Zitat:
Zitat von carstenm
Offensichtlich gibt es aber auch innerhalb der Menschengruppe mit Innenperspektive verschiedene Ansichten, wie mit dem Problem umzugehen ist. Nicht umsonst schlägt ja der Vorstandsvorsitzende der Deutschen Krankenhausgesellschaft, Hr. Gaß, nicht etwa verbreitetes Maskentragen vor, sondern die Abschaffung der Quarantäneregeln. Seht ihr das dann alle so? Oder hat ausgerechnet dieser Herr keine Innenperspektive, der Gesundheitsminister (der mir davon noch weiter weg scheint) oder die anderen, die etwas anderes vorschlagen aber sehr wohl?