Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von carstenm

Das ist even genau das Missverständnis, dass ich meine:
Du kannst ganz sicher mit den abstrakten Zahlen deutlich besser umgehen, als die Mediziner, mit denen ich arbeite.
Was aber die abstrakten Zahlen in der konkreten Realität darstellen, kannst du - soweit ich deine Kompetenz hier bisher verstanden habe - nicht beurteilen.
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Die können das aber auch jeweils nur für ihren Arbeitsplatz aussagen. Was fpr ein Krankenhaus in Hamburg gilt muss nicht auch für eins in München gelten. Deshalb braucht man dann Leute die mit abstrakten Zahlen eine Gesamtlage erstellen.
In meinem Umfeld hatte Pflegekraft A(Coronastation)zum Beispiel eine ganz andere Lage als Arzt B (Intensivstation), obwohl deren Krankenhäuser nur 20km auseinander liegen. Und beide schätzen das ganze unterschiedlich ein ubd haben auch andere Ansichten zu den Maßnahmen.
Das ist jetzt Abstrakt gesagt und stellt keine Bewertung eurer coronaspezifischen Aussagen dar.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das kann ich mir sogar sehr gut vorstellen, da ich ebenfalls in einem Bereich mit Anwesenheitspflicht arbeite (sog. "kritische Infrastruktur") und uns die Quarantäneregeln ebenfalls zu schaffen machen. Letztens erst war ein Kollege fast 14 Tage off, obwohl er schon nach 2 Tagen wieder gesund war, der Test war aber noch positiv (was ja nicht gleichbedeutend mit "infektiös" ist, sondern nur eine Indikation abgibt; nach den letzten Studien ist ja das Maximum an Infektiösität bei 9 oder 10 Tagen). Aber das nur vorab.

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Das würde ja eher für eine Verlängerung der Quarantäne sprechen. Ich habe bisher nur gefunden, dass die Infektiosität/Kontagiosität nach 9 bis 10 Tagen entscheidend abnimmt. (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...6792bodyText10)
Kannst du diese Studien mal verlinken?

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Das würde ja eher für eine Verlängerung der Quarantäne sprechen.

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Jepp, wenn 5 Tage der Median ist, ist das nicht sonderlich konservativ und würde die auch die hohen Zahlen erklären.

Bitteschön:
https://www.nejm.org/doi/full/10.105...=featured_home

Deutsche Zusammenfassung hier:
https://www.fr.de/wissen/studie-coro...-91644669.html

Einschränkungen imho:

• Bezieht sich auf BA.1
• Kleine Stichprobengröße
• Demenstsprechend keine Unterscheidung in Alter, Impfstatus, etc.
• usw. usw.

Also ziemlich unbefriedigend. Aber: Ich hatte (da wir gerade betroffen sind) mal Rücksprache mit der Mikrobiologin meines Vertrauens gehalten. Mehr/Besseres gibt es scheinbar nicht. Ernüchternd!

Zitat:

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Zitat von OliverT

Die können das aber auch jeweils nur für ihren Arbeitsplatz aussagen. Was fpr ein Krankenhaus in Hamburg gilt muss nicht auch für eins in München gelten. Deshalb braucht man dann Leute die mit abstrakten Zahlen eine Gesamtlage erstellen.
In meinem Umfeld hatte Pflegekraft A(Coronastation)zum Beispiel eine ganz andere Lage als Arzt B (Intensivstation), obwohl deren Krankenhäuser nur 20km auseinander liegen. Und beide schätzen das ganze unterschiedlich ein ubd haben auch andere Ansichten zu den Maßnahmen.
Das ist jetzt Abstrakt gesagt und stellt keine Bewertung eurer coronaspezifischen Aussagen dar.

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Deswegen gibt's eine Vielzahl von Formaten, die die unterschiedlichen Erfahrungen vor Ort vernetzen.
Und aus der Mitarbeit im solchen Formaten rühren meine Informationen.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Jepp, wenn 5 Tage der Median ist, ist das nicht sonderlich konservativ und würde die auch die hohen Zahlen erklären.

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Das entspricht meiner persönlichen Erfahrung, dass die meisten einfach zu früh zurück kommen. Das aber "das Maximum an Infektiösität bei 9 oder 10 Tagen" liegt, lese ich da nicht raus, oder verstehe ich dich falsch?

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Das entspricht meiner persönlichen Erfahrung, dass die meisten einfach zu früh zurück kommen. Das aber "das Maximum an Infektiösität bei 9 oder 10 Tagen" liegt, lese ich da nicht raus, oder verstehe ich dich falsch?

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Ich glaube, das war mehrdeutig und daher missverständlich formuliert.

Gemeint ist imho nicht maximale Infektiosität, sondern maximale DAUER der Infektiösität.

Bitte, gerne!

Zitat:

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Zitat von Ripley

Ich glaube, das war mehrdeutig und daher missverständlich formuliert.

Gemeint ist imho nicht maximale Infektiosität, sondern maximale DAUER der Infektiösität.

Bitte, gerne!

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Ah, okay, ja, das würde einiges erklären ...

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Das entspricht meiner persönlichen Erfahrung, dass die meisten einfach zu früh zurück kommen. Das aber "das Maximum an Infektiösität bei 9 oder 10 Tagen" liegt, lese ich da nicht raus, oder verstehe ich dich falsch?

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Im Supplementary Appendix S. 14: Table S3. Median time to PCR and culture conversion (2. Spalte):
Days to Confirmed Culture Conversion (median, IQR)

Days from Index PCR

Delta 4 (3-5)
Omicron 5 (3-9)

Days from Index PCR or Symptom Onset

Delta 6 (4-7)
Omicron 8 (5-10)

D.h. es gab keine Fälle in der Studie, die nach mehr als 10 Tagen (nach PCR bzw. nach Min(PCR, Symptome)) noch ansteckend waren. Wo das theoretische Maximum liegt, musst du einen Virologen oder Mikrobiologen fragen. ;) Deren Modelle scheinen diesen Fall ja auch als möglich zu erachten (habe ich mir aber nicht mehr im Detail angesehen).

Imho sind die 5 Tage der faulste denkbare Kompromiss. Denn, wenn das der Median ist und sich dann noch ein paar Leute nicht dran halten, ist das ja eher mal eine Feigenblattveranstaltung. Dann müsste man konsequenterweise entweder wieder auf 10-14 Tage gehen oder es ganz bleiben lassen mit der Quarantäne.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Imho sind die 5 Tage der faulste denkbare Kompromiss. Denn, wenn das der Median ist und sich dann noch ein paar Leute nicht dran halten, ist das ja eher mal eine Feigenblattveranstaltung. Dann müsste man konsequenterweise entweder wieder auf 10-14 Tage gehen oder es ganz bleiben lassen mit der Quarantäne.

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Ja, sehe ich auch so.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das kann ich mir sogar sehr gut vorstellen, da ich ebenfalls in einem Bereich mit Anwesenheitspflicht arbeite (sog. "kritische Infrastruktur") und uns die Quarantäneregeln ebenfalls zu schaffen machen. Letztens erst war ein Kollege fast 14 Tage off, obwohl er schon nach 2 Tagen wieder gesund war, der Test war aber noch positiv (was ja nicht gleichbedeutend mit "infektiös" ist, sondern nur eine Indikation abgibt; nach den letzten Studien ist ja das Maximum an Infektiösität bei 9 oder 10 Tagen). Aber das nur vorab.

Offensichtlich gibt es aber auch innerhalb der Menschengruppe mit Innenperspektive verschiedene Ansichten, wie mit dem Problem umzugehen ist. Nicht umsonst schlägt ja der Vorstandsvorsitzende der Deutschen Krankenhausgesellschaft, Hr. Gaß, nicht etwa verbreitetes Maskentragen vor, sondern die Abschaffung der Quarantäneregeln. Seht ihr das dann alle so? Oder hat ausgerechnet dieser Herr keine Innenperspektive, der Gesundheitsminister (der mir davon noch weiter weg scheint) oder die anderen, die etwas anderes vorschlagen aber sehr wohl?

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Aus ökonomischer Sicht - und das ist die Expertise und Aufgabe von Herrn Gaß - macht dieser Vorschlag Sinn.

Aus medizinischer oder pflegerischer Sicht macht dieser Vorschlag nicht gleichermaßen Sinn.

Die Aufgabe besteht insgesamt darin, diese Positionen gegeneinander abzuwägen. Solche Abwägung mindestens scheinbar widerstreitender Wahrheiten ist das durchgängige Thema im Umgang mit SarsCov2, aber ja auch sonst.

In unserem Unternehmen hat sich die wirtschaftliche Direktorin gegen eine - aus wirtschaftlicher Sicht sinnvolle - Veränderung von Quarantäneregeln ausgesprochen. Aufgrund ihrer Erfahrungen in ihrem Erstberuf: Krankenschwester.

trotz corona, schulausfall und homeschooling ist der schnitt der abiturnote gestiegen............. ;)

ich glaube, dass BA.5 andere zahlen als BA.1 hervorbringen würde. im april haben die meisten einen wirklich sehr milden kurzen verlauf, das hat sich mittlerweile geändert, leider gibt es wohl dazu kaum bzw aktuelle zahlen.

https://www.heise.de/tp/features/34-...t-7191542.html

4% corona tote. laecherlich. und ihr heult euch hier nen ast ab. da sterben mehr menschen auf der welt waehrend ich den quatsch hier schreibe

Zitat:

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Zitat von marq

trotz corona, schulausfall und homeschooling ist der schnitt der abiturnote gestiegen............. ;)

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Bei meinem Neffen 1,7 im Durchschnitt (!). Da war man in meinem Jahrgang unter den Top 10 von 120.

Zitat:

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Zitat von Viskando

4% corona tote. laecherlich.

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... und 34% Herz-Kreislauf. Da posaunt der Bundesgesundheitskarl komischerweise nicht täglich die absoluten Zahlen raus.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

... und 34% Herz-Kreislauf. Da posaunt der Bundesgesundheitskarl komischerweise nicht täglich die absoluten Zahlen raus.

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Wo siehst du denn die Vergleichbarkeit der durch diese Zahlen repräsentierten Phänomene?

Zitat:

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Zitat von carstenm

Wo siehst du denn die Vergleichbarkeit der durch diese Zahlen repräsentierten Phänomene?

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Nun, Gegenfrage, inwiefern sind für dich absolute Zahlen aussagekräftig? Ich kann mich nicht erinnern, dass jemals (geschweige denn nahezu täglich) ein Bundesgesundheitsminister im heute Journal oder vergleichbar über fast 1000 Tote jeden Tag durch Herz- Kreislauerkrankungen lamentiert hätte. Sollte man da nicht auch mal was dagegen tun? Aber außer Kalorienampel und Fotos von schwarze Lungen auf Zigarettenpäckchen kommt da auch nicht viel.

Dieses "fast 100 Tote durch Covid jeden Tag"-Gejammere ist eine ganz miese Betroffenheitsmasche, um die eigene politische Agenda durchzurücken. Nicht, dass man nix unternehmen sollte. Aber man sollte dabei die Maßstäbe beachten und deutlich machen, von was man da genau redet und von was nicht. Und dann ehrlich die Dinge einordnen und über sinnvolle und erforderliche Maßnahmen diskutieren. Dass das nciht geschieht hat man ja an der Polemik gegenüber der Expertenkommission gesehen. Und der BGM gleich mal vorneweg.

Eigentlich ist das Ganze ja auch logisch: Ist natürlich einfacher, immer groß wegen der Coronatoten zu jammern und die Bürger zu beschuldigen, wie unvernünftig und daher an allem schuld sie sind. Dann kann man den restlichen Kram so weiterlaufen wie immer und keinen kümmert es. Leute, die wie du in dem System arbeiten, damit doppelt verarxxxt werden merkst du doch selber, wenn ihr alles auf lokaler Ebene regeln müsst (oder ist das nur bei Corons so und sonst ist alles tofte?). Wenn ihr dass dann auch noch alles vehement verteidigt, ist das ja fast schon ein Treppenwitz der Geschichte.

Die Leute jedenfalls haben das längst begriffen und deswegen hört auch keiner mehr hin und jeder macht, was er will (was nach meinem Erleben allerdings nicht notwendigerweise in Rücksichtnahme ausartet). Du empfindest das als egoistisch, ich als konsequent.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Aus ökonomischer Sicht - und das ist die Expertise und Aufgabe von Herrn Gaß - macht dieser Vorschlag Sinn.

Aus medizinischer oder pflegerischer Sicht macht dieser Vorschlag nicht gleichermaßen Sinn.

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;)

@ Katamaus:
Danke für deine ausführliche Antwort. Wirklich.
Sie illustriert sehr eindrücklich meine Aussage, daß eine Interpretation der Situation, die sich in bestimmten Zahlen ausdrückt, aus einer fachfremden Perspektive schwer oder gar nicht möglich ist.

Zitat:

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Zitat von Viskando

https://www.heise.de/tp/features/34-...t-7191542.html

4% corona tote. laecherlich. und ihr heult euch hier nen ast ab. da sterben mehr menschen auf der welt waehrend ich den quatsch hier schreibe

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Sowas ähnliches denk ich mir bei den "Impfstoffen für Afrika": Vielleicht erst mal ausreichend sauberes Wasser und Lebensmittel?

Zitat:

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Zitat von carstenm

In unserem Unternehmen hat sich die wirtschaftliche Direktorin gegen eine - aus wirtschaftlicher Sicht sinnvolle - Veränderung von Quarantäneregeln ausgesprochen. Aufgrund ihrer Erfahrungen in ihrem Erstberuf: Krankenschwester.

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Offensichtlich hat sich in den letzten Jahrzehnten ja eher die andere Sorte Direktoren durchgesetzt. Sonst wärt ihr wohl alle nicht in der Situation, in der ihr jetzt seid. Ach nee, ich Dummerle, war ja vor Corona. Zählt natürlich nicht.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Sie illustriert sehr eindrücklich meine Aussage, daß eine Interpretation der Situation, die sich in bestimmten Zahlen ausdrückt, aus einer Fachkreisen Perspektive schwer oder gar nicht möglich ist.

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Ich habe überhaupt nicht von Zahlen gesprochen, sondern von politischen Prozessen. Deine Antwort illustriert hingegen sehr eindrücklich, dass Du dir gar nicht bewusst bist, wie weit Ihr da unseren Gesundheitspolitikern bereits auf den Leim gegangen seid. Sie mir nicht böse, aber da hätte ich Dir offen gestanden deutlich mehr zugetraut.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Sowas ähnliches denk ich mir bei den "Impfstoffen für Afrika": Vielleicht erst mal ausreichend sauberes !asser und Lebensmirttel?

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:halbyeaha (also falls tatsächlich „Wasser“ und „Lebensmittel“ gemeint waren :p)

Zitat:

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Zitat von Katamaus

:halbyeaha (also falls tatsächlich „Wasser“ und „Lebensmittel“ gemeint waren :p)

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:biglaugh:

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Deine Antwort illustriert hingegen sehr eindrücklich, dass Du dir gar nicht bewusst bist, wie weit Ihr da unseren Gesundheitspolitikern bereits auf den Leim gegangen seid.

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Hm.

Ich sitze u.a. in einem Beirat, der das Sozialministerium in bestimmten Fragen fachlich berät. Sie halten sich definitiv nicht immer an unsere Empfehlungen. Aber jedenfalls sehe ich nicht, wo ich den Kolleg:innen "auf den Leim ginge".

Unsere wirtschaftliche Direktorin übt eine vergleichbare Funktion für das Gesundheitsministerium aus.

Und es gibt unzählige weitere fachliche Verbindungen. "Die Politik " ist doch nicht ein isoliertes Phänomen, das unverbunden über der Welt schwebt.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Und es gibt unzählige weitere fachliche Verbindungen. "Die Politik " ist doch nicht ein isoliertes Phänomen, das unverbunden über der Welt schwebt.

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Ok, dann ist ja alles so wie es soll. Wo ist dann das Problem?

Zitat:

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Zitat von carstenm

@ Katamaus:
Danke für deine ausführliche Antwort. Wirklich.
Sie illustriert sehr eindrücklich meine Aussage, daß eine Interpretation der Situation, die sich in bestimmten Zahlen ausdrückt, aus einer fachfremden Perspektive schwer oder gar nicht möglich ist.

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Mitnichten.
Du legst nur Zeugnis dafür ab, dass Menschen dazu neigen, ihre Perspektive als die einzig maßgebliche zu betrachten.
Davon abgesehen wechselst du munter die Perspektiven: Mal ist es die einzelne PDL, dann wieder das Netzwerk in dem du mit eingebunden bist.

Ein ähnliches Phänomen findet man ja z. B. bei der Polizei und speziell den Erfahrungen der Vollzugspolizei/Streifenpolizei; am besten noch in Ballungsräumen.
Oder bei der "Letzten Generation".
Oder oder oder.

Auch wenn es nicht schmeckt; die Realitäten an bestimmten Stellen vor Ort (überfülltes oder unterbesetztes Krankenhaus etc. oder Kriminalität und Beleidigungen durch manche Subgruppen in bestimmten Räumen) können natürlich nicht maßgeblich für eine einheitliche nationale Reaktion sein oder Planung sein. Wenn sich hingegen tatsächlich ein großer Konsens abbildet, passiert ja meist auch zumindest irgendwas. Und bezüglich Corona ist halt wohl der Konsens derzeit der, dass Massenveranstaltungen ohne Impf- und Testnachweis in Ordnung gehen. Die Menschen dann als ungeahnt egoistisch zu bezeichnen die daran teilnehmen, finde ich wiederum eine interessante Sichtweise... Und ebenso scheint bislang halt Konsens zu bestehen, dass die Lage in den Krankenhäusern nicht zu einem Lockdown oder anderen massiven Eingriffen nötigt; auch wenn einzelne Stimmen das so sehen oder gerne hätten.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ok, dann ist ja alles so wie es soll. Wo ist dann das Problem?

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Eben, siehe meinen Beitrag, du warst schneller.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ok, dann ist ja alles so wie es soll. Wo ist dann das Problem?

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Ich hatte kein Problem mit "der Politik" geschildert, sondern geschrieben, daß sich mein Bild von unserer Gesellschaft, i.e. die Menschinnen und Menschen, verändert hat.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Ich hatte kein Problem mit "der Politik" geschildert, sondern geschrieben, daß sich mein Bild von unserer Gesellschaft, i.e. die Menschinnen und Menschen, verändert hat.

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Und ich hatte ziemlich ausführlich erläutert, während Du dich hier fröhlich im Kreis drehst und wenn es eng wird behauptest, Du wüsstest einfach mehr als wir, Dich aber weigerst, uns an diesem Insiderwissen teilhaben zu lassen weil wir armen Erdenwürmer ja offenkundig eh nicht in der Lage sind, das zu verstehen, warum ich glaube, dass das an Deiner speziellen Wahrnehmung liegt.

Wie gesagt: ziemlich schwach. Naja, bringt wohl nix. Agree to disagree.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Und ich hatte ziemlich ausführlich erläutert, während Du dich hier fröhlich im Kreis drehst und wenn es eng wird behauptest, Du wüsstest einfach mehr als wir, Dich aber weigerst, uns an diesem Insiderwissen teilhaben zu lassen weil wir armen Erdenwürmer ja offenkundig eh nicht in der Lage sind, das zu verstehen, warum ich glaube, dass das an Deiner speziellen Wahrnehmung liegt.

Wie gesagt: ziemlich schwach. Naja, bringt wohl nix. Agree to disagree.

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Woran möchtest du wie teilhaben?
Arbeitsgruppengespräche?
Coronajourfixe?
Berufserfahrung?
Ausbildung?

Was hat das mit "armen Erdenwürmern" zu tun?
Warum bist du selbstverständlich der Ansicht, man könne in einem fremden Arbeitsbereich Kompetenz besitzen? Dieses Denken ist mir echt vollkommen unklar.

Moderner Zeitgeist eben.
Polente, Schule und Fußballtrainer kann ja auch jeder. Warum also nicht auch Krankenhaus und Corona?

Zitat:

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Zitat von carstenm

Woran möchtest du wie teilhaben?

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Zum Einen, was Du jetzt eigentlich die ganze Zeit sagen möchtest. Du eierst da ja die ganze Zeit nur rum.

Das Einzige, was ich verstanden habe, ist dass sich „Bild von unserer Gesellschaft, i.e. die Menschinnen und Menschen, verändert hat.“ und dass Du da eine „Dimension des Egoismus“ wahrnimmst, die Du „bis dahin. niemals für möglich gehalten“ hattest.

Und dass das so ist, erkennst du aus

Zitat:

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Arbeitsgruppengespräche?
Coronajourfixe?
Berufserfahrung?
Ausbildung?

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Oder worum geht es jetzt? Dass ich ein anderes Menschenbild habe, hatte ich ja nun mehrfach ausgeführt und ich denke nicht, dass dein beruflicher Hintergrund oder die Teilnahme an Fachveranstaltungen mit Menschen aus deiner eigenen Blase dich in irgendeiner Weise mehr qualifiziert als jede andere hier.

Was Du mir im folgenden absprichst:

Zitat:

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Warum bist du selbstverständlich der Ansicht, man könne in einem fremden Arbeitsbereich Kompetenz besitzen? Dieses Denken ist mir echt vollkommen unklar.

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Warum bist Du der Ansicht, Du seit besser als andere in der Lage den Egoismus in unserer Gesellschaft zu beurteilen? Kennst du meinen Arbeitsbereich? Glaubst Du, ich habe nicht mit Egoisten zu tun? Nach Ansicht mancher hier schwimme ich geradezu in der Ursuppe des Egoismus. Ich bin da eventuell sogar noch viel kompetenter als Du.

Also nochmal: Um was geht es denn jetzt eigentlich?

Zitat:

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Zitat von carstenm

Ich sitze u.a. in einem Beirat, der das Sozialministerium in bestimmten Fragen fachlich berät. (…)

Unsere wirtschaftliche Direktorin übt eine vergleichbare Funktion für das Gesundheitsministerium aus.

Und es gibt unzählige weitere fachliche Verbindungen. (…)

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Aha.

Und das:

Zitat:

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Zitat von carstenm

(…)Ich finde es zutiefst gruselig, daß der Staat aufgegeben und sich aus dem Krisenmanagement zurückgezogen hat. Und daß Krankenhäuser und Einrichtungen jetzt auf sich alleingestellt versuchen müssen, sich zu schützen.(…)

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ist das Ergebnis?

Klappt ja offensichtlich super!

Zitat:

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Zitat von Kensei

Polente, Schule und Fußballtrainer kann ja auch jeder. Warum also nicht auch Krankenhaus und Corona?

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Die Ironie ist berechtigt. Es gibt schließlich nur einen Omnipotenten hier, gelle? Früher aufm Dorf, da hat man das dem Lehrer sogar noch geglaubt.

https://www.tagesschau.de/ausland/as...virus-101.html

Zitat:

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Neue Studien untermauern die Annahme, dass der Ausgangspunkt für das Coronavirus ein Tiermarkt in der chinesischen Metropole Wuhan war. Die These, das Virus stamme aus einem chinesischen Labor, gilt als unwahrscheinlich.

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Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das Einzige, was ich verstanden habe, ist dass sich „Bild von unserer Gesellschaft, i.e. die Menschinnen und Menschen, verändert hat.“ und dass Du da eine „Dimension des Egoismus“ wahrnimmst, die Du „bis dahin. niemals für möglich gehalten“ hattest.

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Dann hast du mich richtig verstanden. Das ist die wesentliche Aussage um die es mir hier ging.

Zitat:

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Und dass das so ist, erkennst du aus

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Das erkenne ich aus dem Verhalten der Menschen. Hier im thread war der Anlass die Kritik an ggf. einschränkenden Vorschriften.

In Bezug auf diese Aussage habe ich keinerlei besondere Kompetenz. Das ist einfach nur mein persönlicher, also vollkommen subjektiver Eindruck. Der mag meiner Blase geschuldet sein. (Wobei diese Formulierung aktuell einer gewissen Ironie nicht entbehrt ... :o) Oder bisheriger Verblendung ... oder was auch immer.

Meine berufliche Kompetenz nehme ich nicht dafür in Anspruch, diesen subjektiven Eindruck belegen zu können.
Sondern dafür, die tatsächlichen Auswirkungen von SarsCov2 beurteilen zu können. Und zwar vor allem auch bestimmte strukturelle Auswirkungen.
Diese Kompetenz habe ich hier angeführt, weil hier immer wieder behauptet wurde - ich karrikiere das jetzt mal zusammenfassend und übertreibend: "Ist doch alles gar nicht mehr so schlimm. Und war es auch nie."

Also:
Über mein verändertes Bild der Gesellschaft können wir gerne sprechen und da hast du, wie jede/r andere natürlich dieselbe Kompetenz wie ich. Denn da geht es ja um das, was wir alle erleben.

In Bezug auf die Auswirkungen von SarsCov2, insbesondere auf bestimmte Strukturen im Gesundheitswesen, nehme ich tatsächlich für mich eine höhere Kompetenz ein, weil es dabei um Aspekte geht deren Kenntnis und vor allem auch Interpretation einer besonderen fachlichen Qualifikation bedarf.

Wenn ich konkrete Beispiele und Erfahrungen schildere, dann deshalb, weil ich meine beurteilen zu können, daß sue nicht singulär sind, sondern strukturelle Phänomene exemplarisch und nachvollziehbar deutlich machen.

Wird es jetzt etwas klarer?

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Aha.

Und das:



ist das Ergebnis?

Klappt ja offensichtlich super!

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In der Tat. An dieser Stelle haben wir uns kein Gehör verschaffen können.

Wir hätten uns deutlich stärkere Massnahmen gewünscht. Das schien nicht möglich zu sein, weil man due Befürchtung hatte, größere Teile der Bevölkerung würden diese Massnahmen nicht mittragen.

Zitat:

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Zitat von carstenm

In Bezug auf die Auswirkungen von SarsCov2, insbesondere auf bestimmte Strukturen im Gesundheitswesen, nehme ich tatsächlich für mich eine höhere Kompetenz ein, weil es dabei um Aspekte geht deren Kenntnis und vor allem auch Interpretation einer besonderen fachlichen Qualifikation bedarf.

Wenn ich konkrete Beispiele und Erfahrungen schildere, dann deshalb, weil ich meine beurteilen zu können, daß sue nicht singulär sind, sondern strukturelle Phänomene exemplarisch und nachvollziehbar deutlich machen.

Wird es jetzt etwas klarer?

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Danke, ja! Diese Expertise würde ich mich auch nicht trauen, Dir abzusprechen.

Allerdings habe ich zwar keine konkrete Vorstellung davon, was das im Einzelnen für die Einrichtungen bedeutet. Ich bin aber auch nicht total dumm und durchaus in der Lage, solche speziellen Probleme zu verstehen, wie etwa, dass Leute länger auf ITS verbleiben als bei anderen Krankheiten oder der Pflegeaufwand mit Covid-Hygieneprotokoll massiv erhöht ist, etc. etc., wenn man es mir erklärt. Den Verweis auf irgendwelches Insiderwissen hingegen, dass ja eh kein Außenstehender verstehen kann, empfinde ich als herabsetzten Deiner Diskussionspartner, denn das hier ist ja keine Verkündungskanzel. Es sei denn, Du bist der Meinung, ich wolle es gar nicht verstehen. Das wäre zwar falsch aber das darfst Du natürlich gerne denken, solltest das dann aber bitte auch offen äußern. Das wäre dann zumindest wieder auf Augenhöhe.

Wenn es dann weiters darum geht, inwieweit irgendwelche Modelle die zukünftige Belastung des Gesundheitssystems anhand ebenfalls irgendwelcher irgendwie geschätzten Fallzahlen prognostizieren, kann ich allerdings bei Dir außer einem evtl. besseren Bauchgefühl (der Statistiker spricht von“Expertenschätzung“) auch keine überlegene Kompetenz erkennen.

Was dann letzten Endes die Maßnahmen betrifft, ist mir allerdings immer noch nicht klar, warum Du besser in der Lage sein solltest, zu beurteilen, ob es sinnvoll ist, im Zug Maske zu tragen, wenn alle am Vorabend auf dem AC/DC-Konzert waren oder ob halbgare Quarantäneregeln Sinn ergeben, wenn sich sowieso alle anstecken oder ob die Volkswirtschaft einen weiteren Lockdown aushält oder oder oder…

Da werde ich mir erlauben, mich auch fürderhin nicht allein Deiner beruflichen Kompetenz zu beugen, sondern Fragen zu stellen und eine eigene Meinung zu haben.

"Fehlinterpretationen" . Stöhr rügt Lauterbach

https://twitter.com/stohr_klaus/stat...10746301452288

Zitat:

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Zitat von Fritzz

"Fehlinterpretationen" . Stöhr rügt Lauterbach

https://twitter.com/stohr_klaus/stat...10746301452288

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Das Fachliche vermag ich nicht zu beurteilen. Aber wenn das stimmt, kann man dann sagen, dass Lauterbach Fake News verbreitet?

@ Katamaus:"fachliche Kompetenz genannt
Danke für den Begriff der "Expertenschätzung". Wenn ich ihn richtig verstehe, dann beschreibt er genau das, was ich hier "fachliche Kompetenz" genannt habe:
Ein Mix aus theoretischer und praktischer Ausbildung, Erfahrungen durch berufliche Praxis und Vernetzung in einschlägigen Strukturen, i.e. lebendiger, und vor allem multiprofesioneller Austausch mit anderen "Experten" in Bezug auf das Phänomen um das es geht.

Ich vermute, daß wir nicht darin übereinstimmen in der Gewichtung dieser "Expertenschätzung". Und damit meine ich nicht meine Expertise. Das mag ja durchaus sein dass ich mich für schlauer halte, als ich bin. Sondern grundsätzlich. Meiner Ansicht nach ist dieser Aspekt - überspitzt formuliert - tatsächlich stärker zu gewichten, als Zahlenwerke. Das ist etwas, was ich meine, im Laufe der vergangenen dreißig Jahre gelernt zu haben. Auch gerade das "Bauchgefühl", von dem du sprichst, ist ja nicht einfach arbiträr, sondern eine Summe aus Erfahrungs- und Fachwissen.
Aber wie dem auch sei: In diesem Punkt mögen wir unterschiedlicher Meinung sein. Was ja letztlich dann wohl auch mit dem Gebiet unserer jeweiligen Professionen zu tun hätte.

Und natürlich halte ich dich nicht für dumm. Ganz 8m Gegenteil.
Aber selbst wenn ichs täte, hätte ich immer noch den Anspruch, damit wertschätzend umzugehen und so zu kommunizieren, daß man einander versteht. Ich arbeite seit über zwanzig Jahren mit Menschen, die intellektuell eingeschränkt sind, wie man das heute nennt.

Aber wie gesagt: Ich halte dich ganz und gar nicht für dumm.

Es gibt für mich zwei Barrieren, wenn es darum geht, mich so mitzuteilen, wie es dir möglicherweise vorschwebt. Diese Barrieren betreffen immer wieder auch andere Diskussionen.

1. Ich habe aus leidvoller Erfahrung gelernt, im KKB keine Namen von Personen, Arbeitskreisen, Gremien, Einrichtungen etc. zu nennen.
Die harmloseste Wirkung war das Verwöhnen von Personen. Harmlos, weil es nur mir weh getan hat, diejenigen selbst aber hier Gottseidank nicht mitlesen.
Ich habe aber auch erlebt, dass User im RL agiert haben. Und das ist dann überhaupt nicht mehr witzig.

2. Die zweite Barriere ist für mich aber viel substantieller: Ich weiss tatsächlich wirklich nicht, wie ich andere Menschen mit hineinnehmen kann in das, was du "Expertenschätzung " nennst? Wie soll ich dir vermitteln, wie eine bestimmte Überzeugung gewachsen ist aus Erfahrungen, Besprechungen in Gremien, Austausch mirt Kolleginnen, Fortbildungen, gedanklichen Prozessen ...
Wenn mich die Vertreterin des LaSo fragt: "Wie ist Ihre Einschätzung aufgrund Ihrer Erfahrungen?" Dann sind eben nicht Zahlen gefragt, die hst sie ja selbst ermittelt. Sondern eben etwas anderes.
Und dieses Andere ist eben kein Geheimnis, das ich hier jetzt mitteilen könnte und alle würden sich daran ausrichten können.
Diese "fachliche Kompetenz" lässt sich m.E. nicht einfach fix am Handy in einem Forum transferieren.

Unabhängig davon habe ich aber tatsächlich auch den Eindruck, dass wir ein unterschiedliches Verhältnis haben zu "die Politik ", "der Staat" und eben auch zu "das Virus" (bzw. zu dessen Einordnung).

Ich bemühe mich aber, nicht diese unterschiedlichen Haltungen, so ich sie denn richtig wahrnehme, zum Thema zu nehmen, so sein die tatsächlichen Inhalte.
Mag sein, dass mir das nicht immer gelingt. Es ist nichtsdestotrotz mein Anspruch.