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Noch ne Ergänzung:
Anzahl der Grippetoten:
https://de.statista.com/statistik/da...ppe-seit-1998/Peak bei 3000.
Anzahl der Toten aufgrund Atemwegserkrankungen:
https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/Peak bei 71000
Natürlich werden nicht alle Atemwegserkrankungen ihre Ursache in Passivrauchen haben, aber gut ist Passivrauchen für derartige Patienten nie.
Welche Ausbildung haben die? :DZitat:
Zitat von Katamaus
Tyrdal: Ich glaube die Diskussion geht gerade an dem Aussage von FireFlea vorbei. Sein Beispiel zeigt, dass manchmal etwas was der reine Menschenverstand einem sagen sollte sich leider erst durch Gesetze durchsetzt. Leider ist es halt nicht so, dass so Dinge wie Rücksichtsname und Schutz andere in unserer Gesellschaft ohne gesetzliche Regeln funktionieren.
Ich hoffe wir können das mal bei einem Bier durchsprechen, hier führt es wirklich zu nichts (ist in schriftlicher Form auch schwierig zu diskutieren - zuviel Raum für Missverständnisse).Zitat:
Katamaus - @Thomas: diese Eigenverantwortlichkeitsdiskussion führt nirgendwo hin. Wenn Du Lust und Zeit hast, kannst Du ja mal Beispiele dafür bringen, wer eigentlich Eigenverantwortung fordert ohne sie selber zu übernehmen. Ich kann das in dem Zusammenhang nicht erkennen. Ansonsten lassen wir es einfach gut sein.
Grippetote wurden bis Corona nicht an den Laborbestätigten Fällen gemessen, sondern an der Übersterblichkeit während der Grippemonate.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Peak bei 25.100
https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/
Ich halte mich lieber an bestätigte Fälle als an wilden Schätzungen und die sind deutlich niedriger.
Das sind keine "wilden" Schätzungen sondern der Versuch, der Wirklichkeit näher zu kommen als mittels einer unzureichenden Stichprobe.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Massentests wie bei Corona gab es bei Influenza meines Wissens nie.
Wenn Du Dich nur an die bestätigten Fälle halten willst, dann kannst Du natürlich auch nur die eindeutig auf Passivrauchen verursachte Todesfälle gegenüberstellen.
Selbst wenn wir die 25000 nehmen ist das immer noch weniger als die Zahl mit den Atemwegserkrankungen. Von daher seh ich ein Rauchverbot in Innenräumen weniger problematisch als eine ÖPNV Nutzungsverbot für Erkältete. Zumal der Rauch auch so verdammt nervig und nicht notwendig ist. Die Erkältung haben die wenigsten freiwillig.
Den entsprechenden Faden im KKB gelesen. ;)Zitat:
Zitat von ThomasL
Ich kenne tonnenweise Beispiele aus dem Straßenverkehr, bei denen auch gesetzlich geregelte Dinge, bei denen einem der gesunde Menschenverstand sagt, dass man das nicht tun sollte, nicht funktionieren. :DZitat:
Leider ist es halt nicht so, dass so Dinge wie Rücksichtsname und Schutz andere in unserer Gesellschaft ohne gesetzliche Regeln funktionieren.
:beer:Zitat:
Ich hoffe wir können das mal bei einem Bier durchsprechen, hier führt es wirklich zu nichts (ist in schriftlicher Form auch schwierig zu diskutieren - zuviel Raum für Missverständnisse).
Ich bin schon mehrfach heimlich bei rot über die Straße gelaufen, ich hoffe das schädigt hier nicht meinen Ruf. :DZitat:
Zitat von Katamaus
da muss man dann noch die sonstigen Erkrankungen abziehen, die Aktivraucher, die Opfer von Feinstaub, Asbest etc....Zitat:
Zitat von Tyrdal
Da bin ich bei Dir. Das Rauchen kann man sich ja offensichtlich, wenn man nicht sehr stark süchtig ist, einige Zeit verkneifen, eine Erkältung nicht.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Nicht einfach Erkältete. Leute schon zumindest mal schwerer erkältet sind oder sonstige schwerere ansteckende Krankheiten haben, die über eine einfache Erkältung hinausgehen. Also die eigentlich auch so schon keine ÖPNV nutzen oder in die Öffentlichkeit sollten. Und schon gar nicht, wenn es andere Möglichkeiten gäbe, die dann vielleicht etwas aufwändiger oder teurer wären.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Das ist auch der Punkt, mit dem diese ganze Situationsschleife angefangen hat. Marq hatte geschrieben problematisch sind die ganzen Kranken, die trotzdem irgendwie rumfahren und unters Volk gehen. Ich glaube da haben wir in der Gesellschaft bzgl. Vermeidung auch ganz ohne Regeln oder einzelnen Härtefällen noch etwas Luft nach oben.
Ja, aber das ist doch das Problem: Manche haben eben vermeintlich einen Schnupfen und fahren wie immer mit Öffis zur Arbeit. Testen sich nicht auf Corona, haben es aber doch. Wie willste denn das gesetzlich regeln? Das geht eh nur über Vernunft und Einsicht. Und bei Omikron, wo die Schnelltests eh nciht oder zu spät anschlagen, ist es sowieso illusorisch.Zitat:
Zitat von FireFlea
Es ist doch völlig Wurscht ob die Omikron haben oder irgendeinen Schnupfenvirus. Man sollte aufhören zu testen und einfach wieder so leben wie vor Corona.
Wer Angst hat kann ja immer noch eine FFP2 Maske tragen.
Sehe ich grundsätzlich auch so :) Ich denke halt dass es bei der Einsicht, wenn man besser (nicht) unter Leute sollte, nocht etwas Luft nach oben gibt.Zitat:
Zitat von Katamaus
Bisher war es üblich, dass man eine solche Unterstellung belegen mußte. Ich kann mich grade gar nicht erinnern, irgend etwas zu Bürokomplexen gesagt zu haben.Zitat:
Ich halte es für schwer nachvollziehbar, dass Du etwas wie Enteignungen von Büroflächen in den Raum stellst,
Zitat:
Zitat von FireFlea
Schon wieder (beabsichtigtes) Mißverstehen + Unterstellung. Dann ist es also doch so, dass sich diese Leute aus purem Spass an ihrer Arbeit trotz Erkrankung hinschleppen? Und die Unternehmer, die ja gar nicht dran interessiert sind, können nicht duchsetzen, dass die Erkrankten nicht zur Arbeit kommen? Dann muß man diese arbeitswütigen Leute echt erziehen!Zitat:
Wie immer schaffst du es es aber eine quasi Gott gegebene unveränderliche Tatsache sein soll, dass Kranke hier arbeiten müssen.
https://www.boeckler.de/de/boeckler-...krank-6709.htm
Sorry, war Teetrinker am 16.11., habe den von Dir zitierten Beitrag editiert.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Nein natürlich tun sie das nicht. Aber wäre es nicht auch irgendwie möglich, dass gerade etwas wie Corona einen Anstoss zur Änderung der Situation gibt, was ich schon mehrfach geschrieben habe? Es wird aber immer so getan, als ob wir in monolithischen Strukturen stecken (auf dem Land ist das nunmal schon immer soundso, in der Arbeitswelt ist das nunmal schon immer soundso usw.). Das hier entnehme ich auch Deinem Link:Zitat:
Schon wieder (beabsichtigtes) Mißverstehen + Unterstellung. Dann ist es also doch so, dass sich diese Leute aus purem Spass an ihrer Arbeit trotz Erkrankung hinschleppen? Und die Unternehmer, die ja gar nicht dran interessiert sind, können nicht duchsetzen, dass die Erkrankten nicht zur Arbeit kommen? Dann muß man diese arbeitswütigen Leute echt erziehen!
https://www.boeckler.de/de/boeckler-...krank-6709.htm
Ergänzung: Was ist eigentlich mit dem Schutz der AN, die keine Wahl haben und Kranken nicht ausweichen können? Mit Supermarktmitarbeitern, Servicedienstleistern, Kontrolleuren & Schaffnern etc. etc.Zitat:
Ein Arbeitnehmer sollte sich nicht einfach mit problematischen Arbeitsbedingungen abfinden, da er sich ansonsten gesundheitlichen Risiken aussetzt. Der Arbeitgeber wiederum sollte ein Interesse an der Gesundheit seiner Angestellten haben, da andernfalls auch die Produktivität in seinem Betrieb leidet.
Was soll mit denen sein? Wer was "mit Menschen" arbeiten will muss halt damit rechnen auf Menschen zu treffen.Zitat:
Zitat von FireFlea
Ich glaube ja nicht, dass jeder Supermarktkassierer "mit Menschen arbeiten will", sondern das oft genug ein Job ist, den man braucht. Ich denke diese Menschen haben auch das Recht, in einer sicheren Umgebung zu arbeiten. Finde es jedenfalls etwas doppelmoralisch, das so einfach abzutun, während bei Kranken darauf verwiesen wird, dass diese unvermeidbaren Zwängen unterlägen. Wie gesagt meine ich mit "Krank" in erster Linie Leute, die auch vor Corona schon nicht arbeiten oder irgendwo in die Menge sollten.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Wenn ich was zu Essen brauche muss ich es wohl kaufen. Ist halt so.Zitat:
Zitat von FireFlea
Oder bevorraten ;)
Hatten wir doch schon. Ich weiß nicht vorher wann ich krank werde und werde bestimmt nicht ständig für ein halbes Jahr bevorraten. Soll heißen, die Vorräte sind endlich.Zitat:
Zitat von FireFlea
Was auch niemand hier verlangt hat. Es ist aber denke ich zumutbar, zwei, drei Päckchen Nudeln oder Reis u.ä. im Regal zu haben, bevor man anderen seine ansteckenden Krankheiten zumutet. Und um nichts anderes geht es zumindest mir hier, da es in der Vermeidung der Öffentlichkeit wenn man krank ist bei dem ein oder anderen auch noch etwas Verbesserungsspielraum gibt (und ich hoffe, dass Corona da etwas erhöhte awareness geschaffen hat, was scheinbar nicht unbedingt so ist).Zitat:
Zitat von Tyrdal
Wer rennt denn freiwillig in der Öffentlichkeit rum, wenn er so krank ist?Zitat:
Zitat von FireFlea
Hab ich verstanden, aber auch drei Packungen Nudeln sind irgendwann alle und je nach Krankheit vielleicht auch das Toilettenpapier. Ich würde bei Krankheit nicht gerne raus, aber wenn es sein muss muss es sein. Da hilft auch kein Mitleid mit Kassierern.Zitat:
Zitat von FireFlea
s. #27097 kurz gesagt zu Viele aus meiner Sicht.Zitat:
Zitat von OliverT
Und Regeln die so etwas eindämmen können natürlich auch welche für den AG sein, der seine AN krank arbeiten lässt.
Ja genau, "irgendwann" und "vielleicht". Vielleicht kann man zur Vermeidung auch etwas mehr tun. Und bevor man dann irgendwann zu Grunde geht und es keine anderen Möglichkeiten mehr gibt, dann hat man Härtefälle die halt raus müssen. Ich denke halt da gibt es noch Potential.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Ich seh für mich keines. 12 Jahre altes Dosenbrot hatte ich bei der BW. Heutzutage bevorzuge ich Essen aus dem aktuellen Jahrzehnt. Soll heißen, Riesenvorräte werde ich nicht ohne Not anlegen.Zitat:
Zitat von FireFlea
wer ist denn ein halbes Jahr krank? Also ich schaffe zuhause 7 - 14 Tage mit meinen Vorräten. Wer braucht mehr?Zitat:
Zitat von Tyrdal
Es gibt so einige die länger als drei Nudelpackungen oder 14 Tage krank sind. Bei meiner ersten Corona Infektion hatte ich auch 6 Wochen zu tun.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Das ist doch Unsinn. Ich kaufe doch keine Nudeln, die dann zwanzig Jahre im Schrank liegen, sondern man nutzt immer Mal wieder eine Packung und kauft dann eine Neue nach. Und warst Du 6 Wochen ansteckend? Das alles sind für mich überwiegend Vorwände, weil man selbst nichts ändern will und es wie hier gerne angeführt nicht immer nur um unvermeidliche Zwänge geht, wenn man krank in die Menge geht.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Für 6 Wochen müsste auch ich Bestelldienste in Anspruch nehmen. Aber 14 Tage, was zur Zeit die Dauer einer Corona Infektion im Schnitt überschreitet, reicht es alle mal für uns.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Woher soll ich denn wissen ob ich ansteckend war? Das war Ende 2019, da hieß das noch nicht mal Corona. Ich hatte aber ordentlich Symptome.Zitat:
Zitat von FireFlea
Und ja natürlich will ich nichts ändern. Ich sehe da keinen Sinn drin. Hat vorher funktioniert und wird's jetzt auch.
https://www.n-tv.de/panorama/Deutlic...e23730648.html
übersterblichkeit im oktober um 19 % gestiegen
die quittung für die corona politik ?
Siehste, für 2 Wochen hab ich auch was. Bei uns liefert aber wie gesagt kein normaler Lebensmittelhändler. Was hätte ich damals tun sollen?Zitat:
Zitat von jkdberlin
Hmm ... gute Frage. Dir vorher Gedanken machen? Ich weiß es nicht, ich bin nicht in dieser Lage. Ich kenne jemanden, der lebte 20 Jahre in Spanien und fragte mich dann, als wir während eines Notfalles telefonierten, nach der Notruf-Nummer des Rettungsdienstes in Spanien. (ist 112 überall in Europa, falls das gleich jemand fragt). Letztendlich sollte man auf Eventualitäten vorbereitet sein, oder einen Ausweg abschätzen können und die Konsequenzen überschauen.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Was für Gedanken? Sorry, aber ich rechne nicht ständig mit Pandemien, Kriegen etc. Sonst würde ich schlicht bekloppt. Klar können die passieren. Ich reagiere dann wenn es soweit ist. Aber ganz ehrlich, wie stark hast du noch 2018 mit einer Pandemie gerechnet? Ne Notfallrufnummer ist für mich nicht damit vergleichbar.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Meine Lösung heißt weiterhin, brauch ich was zu Essen geh ich einkaufen.
Wie erkennt ihr denn wann ihr wie lange krank sein werdet?
Wie gesagt, für 14 Tage haben Vorräte zuhause. Insbesondere jetzt, denn es gibt eine Pandemie und Kriege, du ungemütlich nahe sind und Auswirkungen haben. Und auch davor hatten wir Vorräte zuhause.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Naja, ist halt deine Lösung. Kann klappen.Zitat:
Meine Lösung heißt weiterhin, brauch ich was zu Essen geh ich einkaufen.
Wieso sollte ich das erkennen müssen? Ich rede von statistischen Eventualitäten.Zitat:
Wie erkennt ihr denn wann ihr wie lange krank sein werdet?
Ich habe Vorräte, Lieferservice und ein privates (familiäres und freundschaftliches) Versorgungssystem. Ich muss nicht raus, auch nicht nach 6 Wochen, wenigstens zum Einkaufen.
Ich halt schon. Und bei den Vorräten muss ich irgendwo ne Grenze ziehen.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Verstehe ich nicht. Wenn ich in die Berge gehe packe ich mir eine Biwaksack und mein 1. Hilfe-Set ein. Ich rechne auch nicht ständig damit, dass mir da was passieren kann aber gerade weil ich auf mögliche Notfälle gut vorbereitet bin kann ich es ganz entspannt angehen. Wieso sollte man da bekloppt werden?Zitat:
Zitat von Tyrdal
Nun, hier geht es ja um die häufigsten Krankheiten (Infektiöse Erkrankung der Atemwege wie Grippe, Covid19 oder grippale Infekte) die jeden irgendwann mal erwischt. Da ist man i.d.R. 1-2 Wochen krank, und normalerweise auch nicht länger ansteckend.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Bei Covid19 war es noch einfacher, man wusste wie lange man ggf. in Quarantäne und/oder Isolation musste. Da war es für mich selbstverständlich alles zuhause zu haben um nicht auf externe Versorgung angewiesen zu sein (ehrlich gesagt, hatte ich es vorher schon - was ich zusätzlich holte war nicht zwingend nötig).
Hätte ich niemand der mir ggf. bei längeren Erkrankungen bzw. Verletzungen (z.B. Beinbruch) etwas beschaffen kann, würde ich für mindestens 6 Wochen Vorräte vorsehen und gleichzeitig anfangen meine sozialen Kontakte zu verbessern.
Disclaimer: Wer nichts mehr hat oder etwas bestimmtes braucht, sollte natürlich auch weiterhin einkaufen gehen...unter Beachtung allgemeiner Hygieneregeln).
Absolut nicht vergleichbar. Selbst mir als Flachlandtiroler ist klar, dass in den Bergen schnell das Wetter umschlagen kann etc. Im Auto hab ich auch mein 1.Hilfe Set mit. Aber ich denke nicht ständig daran, dass es auch möglich ist in einer Pfütze zu ersaufen.Zitat:
Zitat von ThomasL
Und wie siehst du deine Beinbrüche vorraus?Zitat:
Zitat von ThomasL
Und was Corona angeht habe ich ja schon geschrieben: Ich war 6 Wochen krank als das noch nicht mal Corona hieß. Am Anfang dachte ich auch das wäre eine normale Erkältung. War ein Irrtum.
Natürlich ist es vergleichbar. Es ging darum, dass sich über mögliche Ausnahmesituation Gedanken zu machen und darauf einzustellen keineswegs bedeutet, dass man deswegen "...schlicht bekloppt" wird. Die Wahrscheinlichkeit wegen einer Krankheit mal zwei Wochen nicht raus zu können ist dabei sicher höher als jemals bei einer normalen Bergtour einen Biwaksack zu brauchen.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Irgendwie scheinst Du immer noch zu meinen man wüsste etwas im voraus wissen. Es geht aber darum nüchtern und unaufgeregt mögliche Risiken zu identifizieren und sich darauf einzustellen. Ist dann immer eine Abwägung zwischen Eintrittswahrscheinlichkeit, Schadenshöhe/Auswirkungen und Aufwand um um die Eintrittswahrscheinlichkeit zu reduzieren bzw. den Schaden zu begrenzen. Ergänzung: Dazu gehört auch immer die Frage wieviel einem selbst ein gewisses Risiko der damit verbundenen Erlebnisgewinn wert ist. Schließlich geht es darum zu Leben und nicht einfach nur darum zu überleben (was sowieso niemand gelingen wird).Zitat:
Tyrdal: wie siehst du deine Beinbrüche vorraus?
Die diesbezüglichen Fragen von FireFlea hast Du aber, falls ich es nicht übersehen habe, unbeantwortet gelassen.Zitat:
Tyrdal: Und was Corona angeht habe ich ja schon geschrieben: Ich war 6 Wochen krank als das noch nicht mal Corona hieß. Am Anfang dachte ich auch das wäre eine normale Erkältung.
Aber natürlich, es kann immer Situationen geben auf die man sich nicht oder nicht mit angemessenen Aufwand vorbereiten kann: Wyrd bid ful aered