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Ich seh keinen. Ich sage nur, dass ich es gut nachvollziehen kann. Vorschlag: mach ein Video, wie toll, selbstverständlich und natürlich intuitives Bewegen in der Kampfkunst ist, zeig Beispiele, wo das nicht getan wird, zeige wie normal das für dich ist, und wie wichtig du das findest, erkläre diese Leute für unfähig und mit zu kleinem Hirn ausgestattet.Zitat:
Zitat von amasbaal
Und schon sind wir wieder im Faden :D
An so eine Richtung wie Rolfing hatte ich gedacht bei deinen Ausführungen . Sehe aber auch bei der Fascienthematik mit der "Fascienmanipulation "Parallelen zu Tuina und Shiatsu . Zum einen was die Tiefe und Art der punktuellen Behandlung angeht als auch beim Thema Meridiandehnung . (dehnender , mobilisierender Anteil ) mit Blick auf die fascialen Zugbahnen (energy Trains) nach Myers, das ja durch Kanken schon öfter angesprochen wurde, die ja einen ähnlichen Verlauf wie Meridiane besitzen sollen . Auch Triggerpoints haben oft ein gleiche Lokalität wie Akkupunkturpunkte .Zitat:
Zitat von derKünstler
Was bedeutet das dieses Erfahrungswissen, was als Meridiantheorie weiter gegeben wurde , eine physiologische Grundlage im Fasciensystem (unter anderem ) haben könnte. Und wenn ich mir Konzepte wie Sinken bei gleichzeitigem Aufrichten , Schwerpunktarbeit , Fokus auf Shin (Herz,Gemüt) und damit auch eine vegetative Beeinflussung des Grundtonus , auch im fascialen Bereich in der CMA ansehe plus die Art zu praktizieren mit vielen auf Mobilität und Elastizität ausgelegten Übungen , dann sehe ich dort schon eine Menge an Schnittpunkte , die ein Grossteil an der Arbeit schon verrichtet haben , was man heute mit neu entdeckter Fascienmanipulation- Behandlung usw. neu erreichen möchte ..Sorry für diesen langen umständlichen Satz.
Von der Seite kann ich Amasbaal mit seiner Kritik schon verstehen , das mit Sicherheit Einiges was heute einen modernen Namen hat und standartisiert wird , mit alten traditionellen Methoden und dem "TUN" ^^ schon abgedeckt wurde.
Trotzdem bin ich auch der Meinung , das es sinvoll ist sich die Details anzusehen , darüber zu sprechen , denn sonst könte man garnicht das Wertvolle im Alten in diesem Licht entdecken.
Wenn man sich Formen anschaut , egal welche , wie du sagst, findet man KEINE Transitionen . In meinen Augen ist es dafür auch nicht gedacht worden . Es eine Schulung der inneren Mechanik, der inneren Struktur , der korrekten Winkel innerhalb des systemeigenen Bezugs und damit auch der korrekten Vektoren. Aber keine festgelegten Anwendungen , weil keine Wege zur eigentlichen Anwendung mit transportiert werden .Zitat:
Zitat von derKünstler
Deshalb ist es möglich in ein und die selbe Position eine Vielzahl an Anwendungen hinein zu lesen. Um es zum laufen zu bringen brauchst du dann die mündlichen Anweisungen des Lehrers, oder die entsprechende Demonstration oder du entwickelst dir selbst welche, solange die geschulten oben genannten Punkte eingehalten werden .
Deshalb ist auch sinnfrei auf Bewegungstopps hinzuweisen bei einer Materie die überhaupt nicht auf Übergänge bzw. eine räumliches stoppfreies Bewegen ausgelegt ist . Warum betone ich das "Räumliche" ? Weil innerhalb einer Bewegung .z.b.dem Vorschieben des fook-sao und auch des Zurückholens der Hand ein permanentes gleichbleibendes Vorwärtsgerichtet sein aufrecht erhalten wird . Ausserlich ein Bewegungsstopp, innerlich ein permanentes zum Gegner hin arbeiten .
Was ich sagen will. wenn man etwas kritisiert , dann auch die ursprüngliche Funktion des Kritisierten mit einbeziehen und nicht etwas erwarten bzw bemängeln was dort garnichts zu suchen hat.
Die Idee des "never ending movements" ansich gefällt mir gut . AberZitat:
DER entscheidendste Input, den ich mitbekam, ist der des never ending movements.
Man ist also mehr oder weniger von einer festen Position zur nächsten unterwegs, je stilistischer, desto stärker. Wer sich mehr davon löst, löst sich auch schon gleichzeitig grundsätzlich mehr aus dieser künstlich erzeugten Starre, die es im "Leben" nicht gibt.
1.) ab dem Punkt wo man anfängt sich zu bewegen um des Bewegens willen , ist es genauso künstlich , wie die Starre die du beschreibst. Es fehlt ab dann die Funktion. Es wird ineffizient.
2.) siehe oben . Ein Bewegung die äusserlich stoppt muss nicht zwangsläufig ein tatsächlicher Bewegungsstopp sein. Bei jedem Auftreffen auf ein Hindernis , z.b. bei einem Schlag , kommt es zu einem mehr oder weniger starken Stopp bzw Abbremsen , aber das Bewegen selber geht bei den guten leuten weiter . Der Schlag geht durch . Ebenso wie ich permanent weiter bewege wenn ich jemanden würge oder hebel auch wenn es von aussen aussieht als wäre es nur noch Haltearbeit .
Damit meine ich , in meiner Vorstellung von never ending movement ist dieses innere ständige Bewegen mit beinhaltet und macht sich nicht an einem rein äusserlichenn Bewegen oder stopp fest.
Das bedeutet auch , das man oft garnicht erkennen kann , ohne ihn anzufassen , ob er noch in Bewegung ist oder nicht. Auch wenn er scheinbar nur still im Raum steht.
Mir ist auch klar , das du auch anatomische Bewegunsstopp mit Sinn hast (ändert aber nichts an meinem Gesagten ) die z.b. auch bei Stockwirbel deutlich zum Vorschein kommen und nur mit Hilfe von Rumpfrotationen oder Ebenenwechsel (über Kopf z.b.) weiter zu führen sind , um dem Arm eine Achse anzubieten auf der er sich weiter bewegen kann.
Einer der Gründe weshalb ich fast nur noch mit beweglichen Objekten übe. Sticking Handsartig , Pummelingartig Kreisen am Sandsack , an aufgehängter Ringerpuppe usw.Zitat:
Wer die HP hat, gehe mal völlig enstspannt um die rum, wie schlendern, und dann entspannt wie im Vorbeigehen die diversen Moves ausprobieren. NIE Anhalten, ständig Gehen. NICHT an Kampfkunst denken, nur mal machen. Experimentieren. HP ist nur ein willkürliches Beispiel.
Kurz dazu: Ja, es geht um Reorganisation, Neusortierung, Neuausrichtung von Gelenken, Neupositionierung von Körpersegmenten (Kopf, Brustkorb, Schultern, Becken, Beine, Füße) zur Schwerkraft hin, indem mehr Raum/Länge entsteht.
Sowas geht nur mit mittel-schweren operativen Eingriffen...
Das ist Unfug.Zitat:
Zitat von Uruk
Schon wenn du dir Absatzschuhe anziehst , erzwingst du automatisch eine Neuausrichtung und Neupositionierung im Beckenbereich und damit auch im Brustbereich , weil der Körper nunmal bedacht ist sein Lot aufrecht zu erhalten . Diese Neuausrichtung verstärkt die Lordose in der LWS , was zur einer Betonung des Hintern führt und gleichzeitig ein verstärtes Aufrichten im Brustbereich was die Möpse betont ^^. Genau DAs ist ja der gewollte Effekt bei hohen Absätzen .. ganz ohne mittelschwere Op.
Ausgleich von Beinlängendifferenzen , gezielter Abbau von Verspannungen/Fehlspannungen in bestimmten Bereichen , all das führt zu einer Haltungsveränderung und damit zu einer Neuausrichtung und die beschriebene Neupositionierung. Dabei handelt es sich meist um Arbeiten im Millimeter und Centimeterbereich , aber da es sich immer um eine beteiligte Kette handelt (aufsteigend/absteigend) summiert sich das Ganze . Diese Arbeit an Spannungen triggert die erwähnte Neuausrichtung und das über einen längeren Zeitraum erzeugt in den betroffenen Gebieten eine Reorganisation auch auf zellulärerer ...Auf deutsch ...Anpassung .
Vergiss nicht das die vorher stattgefundenen Einschränkungen inklusive der erwähnten Verklebungen (Crosslinks) , die erwähnte Veränderung der Viskosität der liquiden Elemente ebenfalls ein Anpassung , eine Organisation , und damit Ausrichtung an die vorher vorgefundenen Verhältnisse , wie z.b. Haltungsschwäche/Fehlhaltungen usw. , waren .
Deiner Logik nach hätte diese Ausrichtung und Positionierung vorher ebenfalls nur eine mittelschwere OP bewerkstelligen können.
Ja, natürlich haben Methoden, die den körperlichen Zustand hinsichtlich Spannungen und "Blockaden" verbessern ihre volle Berechtigung. Ich unterstelle mal, dass sich die Wirksamkeiten sogar ähneln können. (Wohlgemerkt bei der Unterstellung, dass es diese positiven Effekte beiderseits überhaupt belastbar und nicht nur rein subjektiv gibt)Zitat:
Zitat von Cam67
Wo ich einen Unterschied zwischen den alten, in der Regel fernöstlichen, und den neuen "westlichen" Methoden sehe, ist die Herangehensweise an das Thema und die Art der Begrifflichkeiten. Auf der einen Seite wird von "Energiefluss", Blockaden, oder ggf Chi gesprochen und nährt hier natürlich schon den Humbug-Nerv. Als Wirkung scheint oft "Wohlbefinden" zum Ausdruck gebracht zu werden, und weniger eine veränderte Funktionalität.
Auf der anderen Seite sieht man die Sache aus der Sicht der Physik (Schwerkraftausrichtung, Höhe der Belastung, Bewegungsökonomie) und der Biochemie (wie verhält sich das "Material", wenn man dies und jenes tut).
Und! Von der geschäftlichen Seite und dem persönlichen Ziel: Welche Leute werden durch das eine oder das andere angezogen? In welche Kreise gerät man ... ?
Dazu ein persönliches Beispiel: Ich habe, als selbst an Bewegungsökonomie Interessierter oft Seminare zum Thema Gehen gegeben. Ich wusste, dass dieses Thema mitunter auch "esoterische" Anstriche haben kann, vertrete selbst aber nichts dergleichen.
Etwa 70% der Teilnehmer verbanden gesundes Gehen gleichzeitig mit Veganismus, Schamanismus, und noch mehr Sachen, die ich kaum oder nicht kannte, die aber die Teilnehmer kannten :D , oder waren ganzjährige Barfüßler und/oder hatten seltsame Vorstellungen, dass man mit falschem Gehen der Erde schadet und lauter so Zeug ...
Und als ich mein Konzept änderte und diesem einen klar biomechanischen Background verpasst, gab es kaum noch Interessenten. (gut plus Corona-Loch...)
Wenn man nun die besprochenen Wirkmethoden mit Kampfkunst oder gar Selbstverteidigung verbinden möchte, muss man sich die Frage stellen: Passt dann besser, wenn man von Meridianen, Chi und blockiertem Energiefluss redet oder passt das thematisch (Zielgruppe) eher besser zu Verbesserung der Biomechanik, Erweiterung des Bewegungsspielraums, Optimierung der Kraftentfaltung, etc ?
Aus der Sicht des Empfängers, also uns jetzt, lohnt es sich trotzdem, offen zu sein und kritisch zu schauen, was ich selbst brauche/möchte und ob und wo ich das bekomme oder mir selbst erarbeiten kann.
ich hatte den Bezug zu den östlichen methoden und Systemen nicht gebracht um eine Alternative anzubieten , sondern um den Punkt von Amasbaal aufzugreifen , das bestimmte Aspekte die heute moderne Namen bekommen , damals schon im "TUN" mit angesprochen wurden , ohne das z.b. ein Fasciensystem überhaupt bekannt war.Zitat:
Zitat von derKünstler
Das heutige Methoden gezielter sein können , weil auch die Zielstellung selber sich verändert hat , hin zu konkreten Gewebsschichten , ist klar. Aber allein der Punkt mit Haltungschule , Bewegungsökonomie , Struktur , da steckt in meinen Augen gerade in den Kampfkünsten eine Menge mehr drin als nur der kämpferiche Aspekt .
Unfug?!?!
Ds meiste aus dem Bereich Faszien, Beckenschiefstand und mehr ist absoluter Blödsinn.
Wissenschaftlich nicht haltbar.
(Auch wenn das manche Ärzte selber anwenden..., meist wegen "Dummheit" und "wegen des Geldes"...)
https://www.doccheck.com/de/detail/a...nergiestroemen
So meinte ich das nicht, finde aber deine Erklärung sehr einleuchtend, falls ich es so gemeint hätte. Es gibt ja unzählige Formen und meine Auffassung war (und ist) die, dass Formen den Körper formen sollen, damit er für die möglichen mannigfachen Funktionen dahinter langfristig optimiert wird. Daher erkennt man an Formen normalerweise den Charakter des Systems (eher "brechend", eher anpassend oder eine Kombination aus beidem)Zitat:
Zitat von Cam67
Was ich meinte, ist, dass es ja nicht bei den Formen bleibt, sondern - zumindest in der Masse, dieses Abspulen von Positionen, die in Formen verinnerlicht werden, verbleibt. Blödes Beispiel: Wechsel von Bong zu Tan. Beides wird als eine optimale Position gelehrt (wobei man beim Bong speziell häufiger betont, dieser sei nie fix zu halten(?) ) Also wird das so geübt, in der Form, dann auch im Chi Sao und dann auch in der Anwendung .... bis man dann merkt. Oh im freien Bewegen entsteht das irgendwie nie, also "breche" ich es eben so, dass es nach dem aussieht, wie es laut Form oder Chi Sao gehört. Für mich hat das noch nie funktioniert und ich bewundere Leute, die miteinander so trainieren, dass das alles akkurat im Training passt. Und wehe, man begegnet einem anderen System, dann passen Schlüssel (Angriff) nicht mehr genau ins Schlüsselloch (Reaktion) und es wird ungewollt stillos, und/ oder einer dominiert, indem er seine formalen Bewegungen souveräner durchsetzen kann. (Ja wir hatten es schon, dass dies auch bei "Formlosem" gilt: Kann ich das weniger gut, als der andere seine formale Sache, werde auch ich dominiert ^^)
Was ich bei Formen einschränkend finde, ist das meist fehlende Verständnis für die genaue Funktion hinter Bewegungen zugunsten des Kopierens. Wie ist derjenige, der jene Bewegung mal vorgegeben hat, überhaupt drauf gekommen, wer hat es dem gesagt...?
Was ich sinnvoller finde, ist die Vorgabe von Ideen, die erstmal einer "natürlichen" Bewegung entspringen und auch so ausgeführt werden, damit man sich überhaupt mal ökonomisch bewegt. Zumindest ist das in unserer Kultur nicht selbstverständlich, dass jemand, der einen Bong machen soll, überhaupt genug Bewegungsspielraum in Schulter und Brustkorb hat, der von sich aus die Bewegung vom Brustkorb her initiiert und dann eben die Idee des "Bong" ausführt (so wie es höchstwahrscheinlich im Ursprung getan wurde) Nein, es wird die Technik gegeben und jeder soll ohne die wahrscheinlich in anderen Kulturen (wo das Zeug ja herkommt) und anderen Lebensraum, komplett anderem Umgang mit dem Körper, ohne früh anerzogene Monotonie und Bewegungsarmut mal eben den Ellbogen nach oben vorne bei entspanntem Unterarm/ Hand durchführen. Notfalls wird er mit Gewalt in die Position gedrückt. Speichert das ab, und das wars dann ... Was ich also vermisse, ist die Schulung von Bewegung auf eine Art, dass die benötigten Ideen von vornherein mühelos und in einer natürlichen Art und Weise als "Technik" ausgeführt werden können.
Zumindest ist das erste, was ich tue /drauf achte, wenn jemand Bewegungen macht (auch ich selbst) ist: Gibts ne Verbindung zum Boden, nutze ich vom Sprunggelenk an meinen ganzen Körper in den Ausrichtungen, dass schon mal Schwerkraft mein Freund ist und übertrage dann das, was ich tun will mühelos und ohne auf Gelenke zu verzichten. Das bedarf jede Menge an Achtsamkeit und Beobachtung, bis das Stück für Stück selbstverständlicher wird (und man wird nie fertig)
So stelle ich mir eine Form vor. Diese Form nicht nur den Körper, sondern programmiert auch das Nervensystem in die Richtung sich menschlich bewegen und dann erst dem Stil "dienen".
Da interessiert mich, wie du das meinst! (innerlich permanent bewegen) Da sind wir an dem Punkt, dass man nur begrenzt sehen kann, was im Detail im Körper passiert. Witzigerweise arbeite ich so auch in der Faszienarbeit bei der Strukturanalyse. Jemand steht ruhig da und man wird darin geschult, innere Züge zu sehen, die permanent stattfinden und die Strukturen verschieben. Jedoch, ohne dass der Probant sich dessen bewusst ist. BTW. geht es in Folge dessen auch darum, solche Züge (die der andere aufgrund der Struktur weder spüren noch kontrollieren kann) in der Berührung aufzuspüren und zu nutzen. (-> Im High- End-Bereich O_o)Zitat:
Deshalb ist auch sinnfrei auf Bewegungstopps hinzuweisen bei einer Materie die überhaupt nicht auf Übergänge bzw. eine räumliches stoppfreies Bewegen ausgelegt ist . Warum betone ich das "Räumliche" ? Weil innerhalb einer Bewegung .z.b.dem Vorschieben des fook-sao und auch des Zurückholens der Hand ein permanentes gleichbleibendes Vorwärtsgerichtet sein aufrecht erhalten wird . Ausserlich ein Bewegungsstopp, innerlich ein permanentes zum Gegner hin arbeiten .
Da beglückwünsche ich dich, coole Trainingsmethode!Zitat:
Die Idee des "never ending movements" ansich gefällt mir gut . Aber
1.) ab dem Punkt wo man anfängt sich zu bewegen um des Bewegens willen , ist es genauso künstlich , wie die Starre die du beschreibst. Es fehlt ab dann die Funktion. Es wird ineffizient.
2.) siehe oben . Ein Bewegung die äusserlich stoppt muss nicht zwangsläufig ein tatsächlicher Bewegungsstopp sein. Bei jedem Auftreffen auf ein Hindernis , z.b. bei einem Schlag , kommt es zu einem mehr oder weniger starken Stopp bzw Abbremsen , aber das Bewegen selber geht bei den guten leuten weiter . Der Schlag geht durch . Ebenso wie ich permanent weiter bewege wenn ich jemanden würge oder hebel auch wenn es von aussen aussieht als wäre es nur noch Haltearbeit .
Damit meine ich , in meiner Vorstellung von never ending movement ist dieses innere ständige Bewegen mit beinhaltet und macht sich nicht an einem rein äusserlichenn Bewegen oder stopp fest.
Das bedeutet auch , das man oft garnicht erkennen kann , ohne ihn anzufassen , ob er noch in Bewegung ist oder nicht. Auch wenn er scheinbar nur still im Raum steht.
Mir ist auch klar , das du auch anatomische Bewegunsstopp mit Sinn hast (ändert aber nichts an meinem Gesagten ) die z.b. auch bei Stockwirbel deutlich zum Vorschein kommen und nur mit Hilfe von Rumpfrotationen oder Ebenenwechsel (über Kopf z.b.) weiter zu führen sind , um dem Arm eine Achse anzubieten auf der er sich weiter bewegen kann.
Einer der Gründe weshalb ich fast nur noch mit beweglichen Objekten übe. Sticking Handsartig , Pummelingartig Kreisen am Sandsack , an aufgehängter Ringerpuppe usw.
Zum ständigen Bewegen. Oben bin ich schon etwas darauf eingegangen.
Mich würde noch interessieren, woran du festmachst, ob bei dir das innere Bewegen bei Äußerem Stillstand vorhanden ist. Auf was achtest du, wie erarbeitest du dir das?
Ich gebe dir mal ein Beispiel, was meine Vorstellung davon ist:
Ein Wasserschlauch, der auf dem Boden liegt/steht, in dem das Wasser aber zirkuliert. (Aber er wabert dabei, weil für mein Empfinden sonst die "Haut" zu fest ist.)
Der "Stopp" beim Treffen: Zwei Dinge passieren, damit es kein Stopp ist:
1. Da ich (s. anderes Thema) schlage bzw peitsche (mit mal ner schwereren Peitsche oder einer ganz leichten, je nachdem wieviel Körper mitschwingt) kommt es nicht so sehr zum Durchdringen, sondern zum Abprall
2. Während des Abpralls bewegen sich schon andere Körperanteile (in der Regel der Rumpf) bereits wieder in eine andere Richtung, was eine erneuten (Peitschen)Schlag einleitet
-> Würde man bei einer Peitsche auch nur einmal aufhören weiterzuschwingen, wäre sie "tot", also müsste komplett neu aufgeschwungen werden. So sehe ich Schläge aller Art, wobei die Dynamik natürlich immer mehr abnimmt und Richtung stoß geht, je rumpfnäher die "Waffe" auftrifft (-> Finger, Handkanten, Faust, Handfläche, Unterarm, Ellbogen, Oberarm, Schulter, der Rumpf selbst, dito Beine)
Was du hier beschreibst , nenne ich für mich "Bouncen" . Und so wie du es beschreibst benutze ich den Aufprall/Abprall für ein sofortiges Weiterbewegen . Im Kempo sehe ich gerade das sehr oft und ausgiebig demonstriert , so das die permanent schlagend auf den Gegner eingehen. Schöne Geschwindigkeiten und schöner Fluss , aber ebenso wie das zu schnelle Verketten im ing ung , nur bedingt real abrufbar und power raubend . auch wenn es gern als Schmackes verkauft wird .Zitat:
Zitat von derKünstler
Da fallt auch z.b. die Schlagarbeit beim UCC mit rein , um einen ständigen Fluss in den Mann rein zu erzeugen . Man kann es wie eine ständige aneinander Reihung an Aufladetechniken betrachten . Klar das sich da die Wirbelbewegungen aus der Stockarbeit ob Kurzstock aber auch Bo (Tornado ) anbieten . Und ja , Rumpfarbeit kommt da stark ins Spiel , ...
Ist eine Variante ein ständiges Bewegen zu verstehen.
Im Prinzip simpel und kennst du mit sicherheit auch und ist normalerweise auch in der Form schon enthalten .Zitat:
Da interessiert mich, wie du das meinst! (innerlich permanent bewegen) Da sind wir an dem Punkt, dass man nur begrenzt sehen kann, was im Detail im Körper passiert. Witzigerweise arbeite ich so auch in der Faszienarbeit bei der Strukturanalyse. Jemand steht ruhig da und man wird darin geschult, innere Züge zu sehen, die permanent stattfinden und die Strukturen verschieben. Jedoch, ohne dass der Probant sich dessen bewusst ist. BTW. geht es in Folge dessen auch darum, solche Züge (die der andere aufgrund der Struktur weder spüren noch kontrollieren kann) in der Berührung aufzuspüren und zu nutzen. (-> Im High- End-Bereich O_o)
Schiebt man den Arm nach vorn (völlig egal ob es die Wu oder ein Fook oder what ever is) auf der Mittellinie stellt man sich nomalerweise einen gewissen Widerstand vor, der aus dem Ellenbogen beantwortet wird . Das gleiche passiert aber auch , wenn man die Hand zurück holt. Obwohl sie äusserlich nach hinten also zu dir geht , ist ihre Intention , ihre Bestreben auch kräftemässig , weiter nach vorn gerichtet. Als würde sie nach hinten gedrückt werden und permanent nach vorn dagegen arbeiten . Hier ist der Knackpunkt . Sie arbeitet nicht wirklich "dagegen" sondern nur "entgegen" . Auch bei Solo-arbeit . Anders gesagt , innerlich fliesst sie permanent zum Gegner . Dieses Bewegen hört nie auf.
Das allein macht sehr oft schon den Unterschied aus wenn sich die Arme zweier Leute kreuzen . Die meisten drücken nur gegen den gegnerischen Arm und erzeugen damit eine Anspannung die zwar schnell und kraftvoll gelöst werden kann , aber die massig Input gibt und nach der Lösung einen Stopp erfährt . Andere wieder halten den Arm nur gegen den Gegnerischen , aber der Arm steht quasi in Luft . Beide varianten sind Fintenanfällig und erzeugen ein kurzes Loch was der Gegner sehr gut benutzen kann. Während die erste variante wie gesagt ihren Break nach dem Lösen ihrer gehaltenen Gegenpannung bekommt , ist die zweite variante schon im Break selber , da sie erst aus ihrer Haltearbeit heraus aktiviert werden muss. beides ist spürbar und damit benutzbar.
Die für mich gewollte und mir auch so gelehrte variante , schon damals ! ist ,... das du im Kontakt ein permanentes Bestreben zur gegnerischen Dochtlinie aufbaust OHNE zu drücken oder zu schieben , ohne in der Luft zu stehen. . Der Arm steht äusserlich und am Kontaktpunkt kommt für den Gegner nur das Gefühl an als würde man ihm folgen aber nicht verdrängen . Innerlich fliesst er aber permanent in den Gegner ein. Sobald sich ein Fenster öffnet , schlägt es um in eine physische Bewegung .
Nebenbei , gerade DAS hab ich bei Grappler sehr oft erfahren . Die halten Kontakt ohne dir grossen Input zu geben ,das heisst du kannst nur sehr schwer einen vektor ermitteln , aber ihr System ist innerlich in ständigem Bewegen , das bei kleinsten Fenstern in ein äusserliches Bewegen umschlägt . Also da ist nichts was speziell östl KK ist , sondern normale physiologische Möglichkeit sich körperlich darzustellen. So hast dann immer wieder Situationen , wo sich zwei gegenüber stehen in Kontakt und scheinbar nichts pasiert , aber innerlich ist es hoch dynamisch zw. den beiden .
Deswegen macht es für mich keinen Sinn nur auf äussere Stopps zu achten.
Was hier im moment auf den beschrieben Arm reduziert ist oder meinetwegen auf beide später im Chisao , wird in den sogenanten internalen Systemen (zumindest in den wo ich mich mit leuten ausgetauscht habe ) dann auf den gesamten Körper übertragen . Eine variante davon ist dann diese permanente Ausdehnen in alle Richtungen .
bei anderen , Spüren ...was sonst . Solange man weiss , was man denn spüren möchte . beim Kreuzen spürst du doch auch ob und wie er am Kontakt arbeitet .Zitat:
Mich würde noch interessieren, woran du festmachst, ob bei dir das innere Bewegen bei Äußerem Stillstand vorhanden ist. Auf was achtest du, wie erarbeitest du dir das?
Bei mir ? ich würde es so ausdrücken , es ist wie eine Angriffslust den anderen sofort paar aufs Mund zu geben , aus egal welchen Winkel , das auf ein minimum heruntergefahren ist , um dem anderen so wenig wie möglich Inputs zu geben , was meine Vektoren angeht . Witzigerweise wird diese "Angriffslust" selber immer noch wahrgenommen und blockiert manchmal leute .
physisch erarbeiten wäre z.b. eine Möglichkeit dich mit einer Faust und langen Arm gegen ein Scheibe zu lehnen. Lehnen bedeutet ja , das man eben nicht dagegen drückt , weil man ja eher entpannen möchte , sich an der wand oder hier an der Scheibe sich abstützen möchte . Es sich also leichter machen .
Hast du den Punkt gefunden wo du am effizientesten stehst und immer noch lehnend bist , versuchst du durch die Scheibe einen Gegenstand zu greifen (als klare vorstellung ). kannst ja was hinter die scheibe stellen . und dann reflektiere was sich in dir verändert , wenn du dahin willst OHNe wirklich dahin zu gehen bei Beibehaltung des lehnenden Effektes .
Der lehnende Effekt gibt die die korrekte Struktur , weil du nicht schiebst , nicht drückst , nur mit der minimal nötigen Spannung dein System hälst . Das Greifen bzw. zum Objekt hin wollen erzeugt das notwendige innerliche Bewegen . Das Gefühl was du hier erhälst musst du nun am Partner übertragen . z.b bei gekreuzten Armen , später egal an welchem Kontakt . bei jedem schlag gegen den Sandsack , gegen das Wandbrett usw.
Wer damit nichts anfangen kann, der Haut einfach in den Sack und bleibt am Auftreffpunkt dran OHNE nun weiter zu schieben oder zu drücken , aber folgt der Bewegung des Sacks . Prallt also nicht ab und zieht auch nicht zurück . Mit der Zeit lernt man schneller beim Auftreffen zu entspannen, um damit dann besesr auf die nun folgenden Bewegungen durch den Schlag reagieren zu können , ohne sich von ihm zu lösen , ohne in ein stopp zu kommen ^^. Das was man braucht wenn man gegnerische Extremitäten wegklatscth , aber sofort wieder den anderen wahrnehmen , Fühlen will .
Obs einer es tatsächlich so hinbekommt ? . Tja , dann muss man wieder fühlen ^^.
Du schlägst also nicht mehr wirklich in den Sack , sondern bewegst nur noch deine Struktur schnell hinein . Für den anderen fühlt es sich an wie ein Schlag und sieht auch so aus , aber es ist einfach nur bewegte Struktur . ^^
A) beziehst du dich jetzt allein auf Fascien und auf "die Meisten" , was immer noch eine Aussage wie "nur eine mittelschwere Op bewerkstelligt es" zu einem Unfug macht .Zitat:
Zitat von Uruk
B) der User der künstler sich eben nicht nur allein auf fascien bezieht sondern auch auf Schwerpunkte , wie Haltung , Gehmuster usw. . Auch hier ist deine Aussage einfach nur Unfug. !
Falls du nicht verstehst was Lotverhalten bedeutet, dann nimm eine Hantel und leg sie einmal in normale Kniebeugestellung in deinen Nackenbereich und dann in Frontkniebeugestellung . Beobachte wie du allein dadurch verändert stehen wirst und erst recht wie du die Kniebeuge verändert ausführen wirst. Danke für das aufschlussreiche Gespräch .
Die Hantelstange kannst du als zusätzliches Körpergewicht betrachten , in dem Fall 20% bei einem 100kg Mann, das der Körper händeln muss je nachdem wo dieses zusätzliche KG wirkt. Zugspannungen durch Muskulatur mit überhöhten Tonus haben ähnliche Effekte bei gleichbleibenden KG . .
Verändern also deine Haltung z.b. in Richtung Seitneige (bei Schulterhochstand) , Vorneige usw. und auch das muss ausgeglichen werden , weil das Lot gehalten werden muss . Damit entstehen Gegenreaktionen zu den wirkenden kräfte wie eben die Hantel oder eben der zu hohe Tonus.
Was passiert ? Der Körper richtet sich neu aus , Positioniert Strukturen neu . Dauert das eine bestimmte Zeit kommt es auch auf zellulärer ebene zu dauerhaften Neuorganisationen . Verklebungen sind da z.b. eine Folge von Unfällen inklusive der damit verbundenen Immobilisierungen , von entzündlichen Prozessen , aber auch von Stresslevel inklusive eines erhöhten Tonus in bestimmten Bereichen der jeweiligen Person . All das sind Anpassungen , wie auch Kallusbildung bei Brüchen oder randständige Ostheophyten an Wirbelkörpern ....
Löse ich teilweise die Bedingungen dafür auf , löse ich neue Anpassung aus , also auch eine Neuausrichtung usw.
Der einzige Knackpunkt an der manuellen Korrektur ist , wie lange bleibt der neue aktuelle Zustand erhalten ? ist er eine temporäre Geschichte und erschafft sich so Dauerkunden oder schafft man es ihn z.b. durch zusätzliche "Hausaufgaben" (Übungen) so zu unterstützen , das es dauerhaft aufrecht erhalten bleibt .
Aber soweit kommt deine stumpfe Kritik garnicht erst.
Falls du nicht verstehst was Lotverhalten bedeutet, dann nimm eine Hantel und leg sie einmal in normale Kniebeugestellung in deinen Nackenbereich und dann in Frontkniebeugestellung . Beobachte wie du allein dadurch verändert stehen wirst und erst recht wie du die Kniebeuge verändert ausführen wirst. Danke für das aufschlussreiche Gespräch .Die Hantelstange kannst du als zusätzliches Körpergewicht betrachten , in dem Fall 20% bei einem 100kg Mann, das der Körper händeln muss je nachdem wo dieses zusätzliche KG wirkt. Zugspannungen durch Muskulatur mit überhöhten Tonus haben ähnliche Effekte bei gleichbleibenden KG . .
Verändern also deine Haltung z.b. in Richtung Seitneige (bei Schulterhochstand) , Vorneige usw. und auch das muss ausgeglichen werden , weil das Lot gehalten werden muss . Damit entstehen Gegenreaktionen zu den wirkenden kräfte wie eben die Hantel oder eben der zu hohe Tonus.
Das ist jedem bekannt, der einmal zu Mc Fit geht.
(Plus was danach passiert)
Was ist daran neu?
Was ist daran spektakulär?
Warum füllt man damit 10 Seiten hier?
Witzigerweise arbeite ich so auch in der Faszienarbeit bei der Strukturanalyse. Jemand steht ruhig da und man wird darin geschult, innere Züge zu sehen, die permanent stattfinden und die Strukturen verschieben.
MK Ultra
The third way
Alle Kanäle offen
Ein Nebenschauplatz nach dem anderen von dir.Zitat:
Zitat von Uruk
Du kamst mit mittelschwere OP um die Ecke , bei Stichworte von Neuausrichtung , Reorganisation usw. Ich schreibe dir das du Unfug verzapfst . Schreibe dir auch warum . Und was passiert ?. Du kommst mit "nicht Neu" um die Ecke .
Das ist ja der Punkt . ES IST NICHT NEU !!!
Was soll der Scheiss? Langeweile ,
Denn wenn es dir soooo gut bekannt ist, weshalb schreibst du dann solch einen Mist , wie das mit der OP ? Echt , lass es regnen ...
Und verdammt nochmal lerne endlich vernünftig zu zitieren. das ist doch nicht so schwer ,
Was bitte geht das dich an, über welche Themen ich mich mit einem User unterhalte ? Und wenn es 100 Seiten werden ?Zitat:
Zitat von Uruk
+1Zitat:
Und verdammt nochmal lerne endlich vernünftig zu zitieren.
Ja, bouncen kann man das nennen. Ich sehe da verschiedene qualitative Stufen, abhängig davon, was alles bounct und was nicht. Das musste ich mir jedoch erarbeiten, bzw. erarbeite es eh aktuell nochmal neu. Es ist das Abprallen vom Widerstand erstmal, wie du beschreibst, und darauf kann man eine Kette bilden. Wenn man sich jetzt dabei künstlich beeilt, ist man zu sehr "muskulär" damit beschäftigt, z.B. den Arm wieder neu zu starten und verliert dadurch Masse, sondern "patscht" mehr oder weniger dann nach.Zitat:
Zitat von Cam67
Wenn bouncen, dann meine ich das so wie tatsächlich das bouncen, wenn man quasi leicht hüpft oder zumindest wippt (also den Bodenkontakt nicht verlässt). Aber hier gibt es unterschiedliches Wippen, je nachdem, wie viele Gelenke zum Einsatz kommen. Beispiel: Sage ich Menschen, sie sollen wippen, dann sieht man allermeistens ein Einknicken und reflexartiges Strecken der Knie, wobei das Becken vor kommt. Wenn ich dann sage, das Becken muss nach hinten, wenn die Knie nach vorne kommen, dann das Brustbein etwas nach vorne und schließlich sollte auch das Sprunggelenk synchron zum Einsatz kommen, dann merkt man, dass echt viele Menschen in den Kraftlinien ineffizient bzw. ohne Gefühl dafür sind. (Ja auch Kampfkünstler, ich bemerkte das neulich zufällig krass bei nem Fechter.)
Beim Schlagen verstehe ich dieses Bouncen analog zu dem senkrechten auf dem Boden, nur eben vom Boden nicht nur nach oben, sondern auch nach vorne über den Kontakt (z.B. eine Faust)- wenn es nun wegbounct, ist die gesamte Körpermasse inclusive Rotationen davon betroffen und schießt auch als Ganzes wieder (und wieder) nach. Es ist nur dann richtig/ effizient, wenn es nicht anstrengt und man sich subjektiv nicht beeilt. Und ähnlich wie das Wippen, über das man ja auch nicht nachdenkt, geschieht das - sofern man das mit dem Kontext "Schlagen" verknüpft, wie ein Reflex an.
Und! Was ich sonst von "Bouncern" sehe (die du ja auch etwas kritisierst?) - Das Bouncen funktioniert dort streng genommen wie eine Kombo, sie hat ein Anfang und nach 3-4 Aktionen aber auch ein Ende. Ist also abgespult und kommt nicht "einfach so".
Stell dir mal vor, du willst wippen und kannst das nur 3-4 mal, weil dein Nervensystem nur diese 3-4 mal koordiniert abrufen kann... O_o Wenn dem so wäre, könnte keiner am Stück Gehen oder Laufen (was auch immer ein reflektorisches/ zumindest unbewusstes Bouncen beinhaltet)
Thema unsichtbare Bewegung:
Ja, das war ja die Standard SNT im WT. Mir persönlich reicht das nicht :/ Aber weiter unten nähern wir uns wieder an:Zitat:
Im Prinzip simpel und kennst du mit sicherheit auch und ist normalerweise auch in der Form schon enthalten .
Schiebt man den Arm nach vorn (völlig egal ob es die Wu oder ein Fook oder what ever is) auf der Mittellinie stellt man sich nomalerweise einen gewissen Widerstand vor, der aus dem Ellenbogen beantwortet wird . Das gleiche passiert aber auch , wenn man die Hand zurück holt. Obwohl sie äusserlich nach hinten also zu dir geht , ist ihre Intention , ihre Bestreben auch kräftemässig , weiter nach vorn gerichtet. Als würde sie nach hinten gedrückt werden und permanent nach vorn dagegen arbeiten . Hier ist der Knackpunkt . Sie arbeitet nicht wirklich "dagegen" sondern nur "entgegen" . Auch bei Solo-arbeit . Anders gesagt , innerlich fliesst sie permanent zum Gegner . Dieses Bewegen hört nie auf.
Exakt!Zitat:
Das allein macht sehr oft schon den Unterschied aus wenn sich die Arme zweier Leute kreuzen . Die meisten drücken nur gegen den gegnerischen Arm und erzeugen damit eine Anspannung die zwar schnell und kraftvoll gelöst werden kann , aber die massig Input gibt und nach der Lösung einen Stopp erfährt . Andere wieder halten den Arm nur gegen den Gegnerischen , aber der Arm steht quasi in Luft . Beide varianten sind Fintenanfällig und erzeugen ein kurzes Loch was der Gegner sehr gut benutzen kann. Während die erste variante wie gesagt ihren Break nach dem Lösen ihrer gehaltenen Gegenspannung bekommt , ist die zweite variante schon im Break selber , da sie erst aus ihrer Haltearbeit heraus aktiviert werden muss. beides ist spürbar und damit benutzbar.
Ja, so ähnlich! Mir fiel auf, dass sich das bei Natalie so anfühlte, das ist quasi das erste Mal seit über 20 Jahren, dass sich ein WTler auch nur andeutungsweise so anfühlte. Dieses "innerlich" ist ja das Interessante. Was soll das sein, würde jetzt jeder fragen und das für spinnert halten, oder nur mit mittelschwerer Operation machbar oder so ... ^^ Deshalb weiter...Zitat:
Die für mich gewollte und mir auch so gelehrte variante , schon damals ! ist ,... das du im Kontakt ein permanentes Bestreben zur gegnerischen Dochtlinie aufbaust OHNE zu drücken oder zu schieben , ohne in der Luft zu stehen. . Der Arm steht äusserlich und am Kontaktpunkt kommt für den Gegner nur das Gefühl an als würde man ihm folgen aber nicht verdrängen . Innerlich fliesst er aber permanent in den Gegner ein. Sobald sich ein Fenster öffnet , schlägt es um in eine physische Bewegung .
Ja. Wobei ich mir einbilde, das zumindest an einigen Kriterien doch zu sehen. (Vlt in Verbindung mit dem Blick bei Strukturanalysen) Spüren ist klar. Ich spreche vom Sehen (auch wenn das jetzt nicht kampfrelevant sein muss, aber Hinweise geben kann, wenn man jemand nicht vorher kennt) - Ich komme nachher nochmal drauf zurück: Wenn jemand "dasteht" oder sich leicht bewegt, kann man potentielle Kraftverläufe sehen. Beispielsweise kann man sehen, wohin Füße/ Knie zeigen, wo das Becken positioniert ist, mit welcher Anspannung er sich sein aktuelles Gleichgewicht erkauft. Man sieht also "innere Kräfte" die bereits da sind, ohne dass derjenige was macht und kann recht gut erkennen, ob er sich grob in einem Beuge oder Streckmuster befindet, noch eher er das macht. Oder ob da zumindest nichts kommen kann, bei dem halbwegs Masse dahinter ist. (Klar kann jeder in jeder Haltung und Position mit dem Finger schnipsen, jedoch nicht effizient drücken/ ziehen, treten, schlagen) Was man also sieht, ist die Bereitschaft des Körpers und eine gewisse, wenn auch leichte bis minimale Vorspannung (ob gewollt oder nicht)Zitat:
Nebenbei , gerade DAS hab ich bei Grappler sehr oft erfahren . Die halten Kontakt ohne dir grossen Input zu geben ,das heisst du kannst nur sehr schwer einen vektor ermitteln , aber ihr System ist innerlich in ständigem Bewegen , das bei kleinsten Fenstern in ein äusserliches Bewegen umschlägt . Also da ist nichts was speziell östl KK ist , sondern normale physiologische Möglichkeit sich körperlich darzustellen. So hast dann immer wieder Situationen , wo sich zwei gegenüber stehen in Kontakt und scheinbar nichts pasiert , aber innerlich ist es hoch dynamisch zw. den beiden .
Deswegen macht es für mich keinen Sinn nur auf äussere Stopps zu achten.
Genau das ist interessant! Der ARM (wie bei der SNT) reicht überhaupt nicht. Wenn, dann muss - unabhängig was Arme und Beine tun - der Rumpf in der Lage sich "auszubreiten" oder genauer gesagt, in jede beliebige Richtung, sich ausbreitend, Bewegungen INITIIEREN können. Quasi aus dem nichts. Ich vergleiche das gerne mit Niesen. Also auch ähnlich gefühlt wie ein Reflex.Zitat:
Was hier im moment auf den beschrieben Arm reduziert ist oder meinetwegen auf beide später im Chisao , wird in den sogenanten internalen Systemen (zumindest in den wo ich mich mit leuten ausgetauscht habe ) dann auf den gesamten Körper übertragen . Eine variante davon ist dann diese permanente Ausdehnen in alle Richtungen .
Also eine Art Vorstellungskraft. Gefällt mir.Zitat:
Bei mir ? ich würde es so ausdrücken , es ist wie eine Angriffslust den anderen sofort paar aufs Mund zu geben , aus egal welchen Winkel , das auf ein minimum heruntergefahren ist , um dem anderen so wenig wie möglich Inputs zu geben , was meine Vektoren angeht .
Das habe ich nicht ganz verstanden. Du meinst die Anderen spüren das bei dir irgendwie und sind dann blockiert/ mit anderen Worten beeindruckt? Wenn wäre das ein gutes Gefühl, jedenfalls besser als voll ins Messer zu laufen....Zitat:
Witzigerweise wird diese "Angriffslust" selber immer noch wahrgenommen und blockiert manchmal leute .
wow! Alleine schon, so etwas zu beschreiben! Der Ansatz ist richtig gut.Zitat:
physisch erarbeiten wäre z.b. eine Möglichkeit dich mit einer Faust und langen Arm gegen ein Scheibe zu lehnen. Lehnen bedeutet ja , das man eben nicht dagegen drückt , weil man ja eher entpannen möchte , sich an der wand oder hier an der Scheibe sich abstützen möchte . Es sich also leichter machen .
Hast du den Punkt gefunden wo du am effizientesten stehst und immer noch lehnend bist , versuchst du durch die Scheibe einen Gegenstand zu greifen (als klare vorstellung ). kannst ja was hinter die scheibe stellen . und dann reflektiere was sich in dir verändert , wenn du dahin willst OHNe wirklich dahin zu gehen bei Beibehaltung des lehnenden Effektes .
Der lehnende Effekt gibt die die korrekte Struktur , weil du nicht schiebst , nicht drückst , nur mit der minimal nötigen Spannung dein System hälst . Das Greifen bzw. zum Objekt hin wollen erzeugt das notwendige innerliche Bewegen . Das Gefühl was du hier erhälst musst du nun am Partner übertragen . z.b bei gekreuzten Armen , später egal an welchem Kontakt . bei jedem schlag gegen den Sandsack , gegen das Wandbrett usw.
Hier komme ich an einen wesentlichen Punkt, bei dem ich ähnlich aber wieder praktisch anders arbeite. Vielleicht liegts aber nur am Ausdrucksvermögen. Ich beschreibe mal diesen für mich wesentlichen Punkt.
Der Effekt ist klar. Was ich nicht mache, ist ein wirkliches "Lehnen", sondern folgendes: Ich berühre ein Objekt (oder auch einen Partner, wenn eine Übung als "Finish" enden soll) und führe aus der gesamten Kraftkette vom Boden - wie oben beim Bouncen beschrieben, ab Sprunggelenk, also Ferse hebt, möglichst beide - komme also mit der ganzen Masse gegen das Objekt, ABER ich wirke keine Kraft darauf, sondern gebe gleichzeitig diesem Objekt nach und DARF es keinen mm schieben. Was sich seltsam anhört, wirkt sich so aus, dass ich so etwas wie "negatives" Powertraining betreibe (also wie wenn man die Hantel auf sich kontrolliert runter lässt, nur eben ohne jegliches Gewicht. Das einzige Gewicht, das ich bewege bin ich selbst und das Nichtverschieben des Objektes, das ich dabei permanent ganz leicht berühre schult, die Feinmotorik extrem. Das wirklich "Durchziehen" passiert meiner Erfahrung nach dann, wenn man den inneren Schalter umlegt. Und sollte dann nicht am Partner erfolgen, weil ich nach dem "Alles oder Nichts" Prinzip trainiere: Um zu verhindern, im Partnertraining abbremsen zu müssen, um mich nicht auf "halbherziges" Agieren zu konditionieren (für mich ist das nichts, ich lerne dabei nichts, bzw. bremse mich selbst aus - zur Genüge gemacht jahrzehntelang), gibts im Partnertraining lediglich Berührungen beim Treffen (aber dann mit vollem Körpereinsatz wie beschrieben, bei denen ich nichts anspannen, sondern nur vorspannen darf.
Ein "Einschlagen" sollte nach meiner Auffassung - außer dem wie beschriebenen "bouncen" auch eine weitere Körperbewegung zur Folge haben, je nachdem, wohin der Impuls einen einlädt (weiter rein, weiter versetzt rein, zu einer Seite hin gleitend und auf jeden Fall weiter einschnürend, das Finale aufzwingend.Zitat:
Wer damit nichts anfangen kann, der Haut einfach in den Sack und bleibt am Auftreffpunkt dran OHNE nun weiter zu schieben oder zu drücken , aber folgt der Bewegung des Sacks . Prallt also nicht ab und zieht auch nicht zurück . Mit der Zeit lernt man schneller beim Auftreffen zu entspannen, um damit dann besesr auf die nun folgenden Bewegungen durch den Schlag reagieren zu können , ohne sich von ihm zu lösen , ohne in ein stopp zu kommen ^^. Das was man braucht wenn man gegnerische Extremitäten wegklatscth , aber sofort wieder den anderen wahrnehmen , Fühlen will .
Das lasse ich so stehen.Zitat:
Du schlägst also nicht mehr wirklich in den Sack , sondern bewegst nur noch deine Struktur schnell hinein . Für den anderen fühlt es sich an wie ein Schlag und sieht auch so aus , aber es ist einfach nur bewegte Struktur . ^^
Grüße
PS: Niemals nicht wäre vor 20 Jahren auch nur ein Hauch eines solchen Austauschs möglich gewesen. (Als PN ab und an)
PPS: Hast du etwa Hintergrundrauschen vernommen? (Es klang weit entfernt wie ein Uhu, oder Uruk ... so in der Art ^^
Und verdammt nochmal lerne endlich vernünftig zu zitieren. das ist doch nicht so schwer ,
Ich zitiere so wie ich will.
Und: Siehe mal Deinen Post zum Thema "Toleranz", das solltest Du erst mal selber lernen.
Was bitte geht das dich an, über welche Themen ich mich mit einem User unterhalte ? Und wenn es 100 Seiten werden ?
Von mir aus könnt ihr auch 200 Seiten schreiben...
Oder auch heiraten...
MK-U. hat bei Euch voll gegriffen, soviel steht fest.
bitte dringend etwas runter fahren und sachlich schreiben!
Es ging dabei nicht um das Lehnen , sondern um ein Anlehnen. Anfangs ganz leicht . Und dieses Anlehnen dient nur als Krücke , um jemanden eine Idee zu vermitteln wie er seine Muskulatur im Arm arrangieren soll, wenn er noch zu steif ist , zu viel mit den Agonisten arbeitet usw. Der Punkt dabei ist nämlich , was man NICHT macht.!Zitat:
Zitat von derKünstler
Man drückt nicht zusätzlich oder schiebt nach oder spannt an . Nö. Bei Anlehnen willl man nur den Körper leicht abstützen , es sich bequem machen , sprich mit so wenig wie möglich Aufwand eine stabile aber bequeme Position finden .Das ist alles. Und DAS ist es was die Leute dann erstmal im Arm (nur im Arm ) entwickeln sollen . Als Brücke , als Hilfestellung . mehr nicht.
Der nächste schritt kann z.b. sein , das sie sich mit beiden Armen gegen eine Wand abstützen und von hinten drückt nun einer gegen ihren Rücken Richtung Wand . Ziel ist in den Armen so wenig wie möglich mehr (zusätzlich ) anzuspannen Und so weit es geht die Stabilität über die korrekte Gelenkstellung zu finden und dabei den Anlehnenden Charakter (minimum an muskulären Aufwand ) nicht zu verlieren .
Das dient nur dazu ihnen ein Körperabdruck mitzugeben , wo es hingehen soll , wenn es um das Thema Struktur geht. Struktur mit Blick auf die Art und weise ihre Muskulatur zu arrangieren . Die komplette Kette oder Rooting ist dabei noch garnicht auf dem Schirm.
Auch hier ging in der Beschreibung erstmal nur um eine Übung , die den anderen nach und nach dazu bringt , Reaktionsfähig zu bleiben trotz Einschlag und so wenig wie möglich in der eigenen Angriffsbewegung gefangen zu sein .(100% geht nicht) Wenn das einigermassen steht , kommen die Folgebwegungen ins Spiel , die du ansprichst. Macht man es früh , wird es schnell ein feste Kombo und das bedeutet , ich verlängere nur das "gefangen sein."Zitat:
Ein "Einschlagen" sollte nach meiner Auffassung - außer dem wie beschriebenen "bouncen" auch eine weitere Körperbewegung zur Folge haben,
Kombos sind wertvolle Tools , aber diese zwei Übungsausführungen trenne ich ganz bewusst für mich.
Ok , hier gehst du auch auf Kombos ein .Zitat:
Und! Was ich sonst von "Bouncern" sehe (die du ja auch etwas kritisierst?) - Das Bouncen funktioniert dort streng genommen wie eine Kombo, sie hat ein Anfang und nach 3-4 Aktionen aber auch ein Ende. Ist also abgespult und kommt nicht "einfach so".
Stell dir mal vor, du willst wippen und kannst das nur 3-4 mal, weil dein Nervensystem nur diese 3-4 mal koordiniert abrufen kann... O_o Wenn dem so wäre, könnte keiner am Stück Gehen oder Laufen (was auch immer ein reflektorisches/ zumindest unbewusstes Bouncen beinhaltet)
Sind Kombos limitiert ? Ja. . Und in meinen Augen , aus guten Grund !. Real kommt man kaum dazu eine Kombo über 4 Techniken hinaus abzufeuern . Das lässt dir keiner durchgehen. Es steht nämlich keiner wie Max in der Sonne rum , wie das so gern in den Demos gezeigt wird . Für mich sind 2er , maximal 3er Kombos sinnvoll, ausserhalb eines sportlichen Geschehens. Dann heisst es Positionswechsel oder Arm Binden oder wieder raus aus der Linie .
Ein Grund mehr , weshalb ich dieses never ending movement für mich nicht an äusserliche Stopps , und auch nicht an einer unendlichen Anzahl an Bouncer festmache .
In anderen Worten , eine Kombo sollte sogar spätestens nach 4 techniken . besser nach 3 enden .
Und wenn du es schon mit Laufen (Gehen) vergleichen möchtest , dann ist das worüber wir hier reden , eben nicht einfach ein Gehen das endlos abläuft . Was wir machen ist Trial , Ist Crosslauf , im Gelände und nicht auf einer hübschen Stadionbahn oder saubere asphaltierte , ellenlenge Strasse. Ne, Es geht durch Gestrüpp , durch den wald ...und da sind Stopps , sind Wendungen , abbremsen und beschleunigen , neu orientieren ... so rum wird ein schuh draus.
Da ging meine Kritik hin die du bemerkt hast.
diesen Teil hatten wir beide schon mal besprochen , als es zum Disput mit Royce2 kam , zum Thema Kopf und Blockaden usw.Zitat:
Witzigerweise wird diese "Angriffslust" selber immer noch wahrgenommen und blockiert manchmal leute .
Nein , keine Vorstellung . Ich begebe mich in den Zustand den ich bin , wenn es draussen knallt , nur das ich es so weit Dämpfe das es bildlich gesprochen auf dem Level einer Art Bereitschaft bleibt . Es kann aber jeden Moment hoch kochen . Wir haben nunmal früher nicht anders trainiert in unseren privaten Räumen und jeder hatte da sein eigenes kleines Päckchen was er mit rein schleppte . Also, Freund oder Kumpel hin oder her . Man ist immer auf hab acht. Ein "switchen" war garnicht notwendig .Zitat:
Also eine Art Vorstellungskraft. Gefällt mir.
ja , stimme ich dir zu. Bis zu einem gewissen Punkt kann man erkennen , ob z.b. sich Jemand nur in den Clinch reinhängt , sich ablegt oder ob er agiert . Selbst wenn nicht viel an Bewegung stattfindet . Bis zu einem gewissen Punkt . Bei zwei guten leuten aber , sieht man von aussen kaum noch was bei denen am Kontak gerade an Dynamik abgeht .Zitat:
Ich komme nachher nochmal drauf zurück: Wenn jemand "dasteht" oder sich leicht bewegt, kann man potentielle Kraftverläufe sehen
Mir ein Rätsel warum manche Menschen ihren Höhlenmenschen in sich so zelebrieren müssen. Ich kann da nicht lachen . Mich nervt sowas nur .Zitat:
Hast du etwa Hintergrundrauschen vernommen? (Es klang weit entfernt wie ein Uhu, oder Uruk ... so in der Art ^^
Wie behämmert muss man sein , in einen Thread zu gehen der einen sowieso nicht interessiert und eine Diskussion rein zu quaken dessen Thema offensichtlich ebenso wenig interessiert und dann sich auch noch beschweren , das dieses Gespräch so lange geht. Und dieses "Genie" sinniert dann auch noch über die Dummheit mancher Ärzte . Man , das ist doch Realsatiere vom feinsten .
Man , das ist doch Realsatiere vom feinsten .
Und als was anderes sehe ich das auch nicht.
:-)
MK-U, 2 Kanäle offen.
!!
What...? :gruebel:Zitat:
Zitat von Uruk
Schreibt er doch:Zitat:
Zitat von MatscheOne
:biglaugh:Zitat:
Realsatiere (sic!) vom feinsten (sic!)
Da ich gerade auf diesen clip gestossen bin...
https://www.facebook.com/reel/2087404118445071
Interessant ist hier bei dem Thema Speed die Betonung auf die nervale Komponente , auf Plyometrie und auch auf die Fascien . (und NEIN , es ist nicht neu , aber es wird hier sehr schön betont )
Wenn man sich die Übungen ansieht , dann tauchen oft elastische Tools wie Gymnastikbälle auf . Man sieht Rüttelübungen .,In einem modernen Training .
Vergleicht man das mit Trainingsformen aus der CMA , dann findet man dort (CMA) ebenfalls Rüttel und Schüttelübungen mit elastischen Tools , wie Rattanstäben und Bambusstäben . Findet man dort sehr viele Übungen die auf eine generelle Mobilität ausgelegt sind .
Alle Übungen die man im Clip sieht , laufen im Prinzip ebenfalls auf Bounceeffekte hinaus .
Bei der angesprochenen Plyometrie geht es nicht nur darum einen Kraftschub durch vorgespannte Muskulatur zu erhalten . Es geht gerade bei den kleinen kurzen Wippen , Rütteln , Bouncer , um den Stretch-Shortening Cycle, (speziell für Uruk , um den SSC) . Bei dem es vor allem zu einen Abruf an kurzzeitig gespeicherter Energie kommt . Die wieder wird im Bindegewebe wie den Sehnen UND auch Fascien gespeichert . Das sind alles sehr kleine Effekte die sich aber bezogen auf den ganzen Körper stark summieren können.
Das Üben mit flexiblen Waffen (fW ^^) in einer alten KK unterstützt diese Systeme .
Was ich als für völlig unterschätzt halte in dem Zusammenhang als Support , ist das Arbeiten mit heutigen Vibrationsplatten (Uruk gerecht nenne ich es mal VP oder AmVP) . Dort aber dann die mit Wippmechanik (z.b. Galileo) und in den unteren Frequenzen (uF ^^) mit 5-10 Hz.
Es sollte klar sein, je gestörter die Versorgung des Bindegewbes (BG) , je gestörter der Aufbau selber , z.b. durch Mikrotraumen , durch Entzündliches Geschehen , durch Stresslevel , Immobilisierung , desto gestörter bzw uneffektiver der Abruf solcher Effekte wie dem SSC . Ebenso verpufft ein guter teil davon davon , wenn die der Tonus der eigenen Muskulatur dagegen arbeitet , als angezogene Handbremse .
Der Punkt ist , wir sind weiter als Vorgestern , und uns steht nun mehr zur Verfügung als nur der Faustkeil . dann mal ein herzliches "Ugga, Ugga"
Super interessante Folgerungen! @cam67
Ich stimme zu, dass die Effekte beim Bouncen oder Vibrieren sehr stimulierend und powerfördernd sein können, wenn der Grundzustand der Muskel-Faszien-Komplexes flexibel und durchlässig ist. Kann mir das sehr gut vorstellen, sofern die Muskulatur dafür nicht wie bei den meisten Übungen angespannt ist. Dann bildet es zwar (Core-)Muskulatur (was ja auch gut ist) nur werden die Faszien da, wie du selbst schreibst, kaum etwas mitnehmen. Es sei denn, die Struktur ist ziemlich ok.
Was natürlich mit solchen Übungen nicht geht, ist Verdrehungen und Dysbalancen etc. zu verändern. Also so etwas wie in sich verdrehte Beine, Beckenpositionen, die suboptimal sind (Winkel, Position). Ich sehe jedoch eine intensivierte Durchblutung der Strukturen und die Verkettung und Stabilisierung der Faszialen Züge, die bereits da sind.
Weiter gehe mit der Einschätzung nicht, ohne praktische Erfahrung selbst oder an Leuten, die das ausgiebig trainieren.
@derKünstler spielt seine Demann Dauerwerbesendung ab, und @Cam67 erzählt von Grundlagen, die jeder kennen sollte.
Nun die Frage des Abends: Wird das Wing Chun in Ostdeutschland neu erfunden, weil man dort gesündere Schuhe trägt? Oder sind das alles verzweifelte Versuche, Wing Chung zu verstehen, weil Mao einst die Reisen nach Hongkong verbot, und man im Osten deswegen keinen Zugang zum echten Wing Chung Wissen hatte?
:gruebel: :hehehe:
Tja, da haben wir wieder die Gretchenfrage. Ich möchte einmal so formulieren: Das Wing Chun ist (für mich) lange Zeit ein treuer und beständiger Begleiter in meinem Leben gewesen. Anfangs geprägt durch die EWTO, später durch den Blick über den Tellerrand. Mein Karate hat es befruchtet und umgekehrt. Ich habe eine kleine Idee (*g*) davon bekommen, was eine Kampfkunst leisten kann und auch auf welchen Ebenen - also weit über die reine Technik hinaus -> Prävention, Gesundheit, Philosophie und auch Spiritualität. Das Wing Chun wird ab einer gewissen Zeit höchst individuell und es gehört auch Mut dazu, diese Individualität zuzulassen. Jede/r "sieht" und interpretiert irgendwann seine eigenen Gedanken in zB in eine Form. Klar, ein roter Faden ist vorhanden, aber wie der letztlich verläuft - ein weites Feld. So gesehen denke ich, dass man Wing Chun nie "verstehen kann", weil es doch irgendwie sehr anpassungsfähig an den Einzelnen ist. Was nun den Zugang zum "echten Wissen" angeht - naja, mittlerweile gibt es da "keine Geheimnisse" mehr, um mit den Worten von Cheng Man Ching zu sprechen. Diese herrliche Geschichte von alten Meistern, die ihr geheimes Wissen nur an auserwählte Schüler weitergegeben haben - aus dem Alter sind wir raus. Zudem birgt das Wing Chun meiner Erachtens auch die Gefahr, dass hier überinterpretiert wird.Zitat:
Zitat von Dare2Win
Um den Bogen zum Hautthema zu spannen: Dehmann hat schon sehr früh seine Kritik an der EWTO und deren Interpretation des Wing Chuns geäußert. Ich kann mich noch an sein Buch "Wing Shun für Insider" erinnern (das fliegt bei mir auf dem Speicher rum) und seine Gedanken waren durchaus Kopföffner für mich, gleichwohl er zu dieser Zeit wohl auf Granit gebissen hat, so mein Eindruck. Aber zumindest geht er eigene Wege und unterm Strich finde ich das immer belebend für die Szene.
Wenn es es rein um die Richtung geht, in die der Fokus gehen soll, werde ich das mal ausprobieren. (Von hinten die Richtung unterstützen)Zitat:
Zitat von Cam67
Exakt, und genau darauf wird auch in meiner Fechtschule geachtet, zum Ausnutzen: Also einen Gegner dazu zu bringen, sich auf etwas innerlich festzulegen, um ihn dann in einer kalkulierten Aktion vor seine eigenen vollendeten Tatsachen zu stellen und ihn für einen minimalen Augenblick reaktionsunfähig zu machen. Es geht also um eine Art "Austricksen" im Kopf.Zitat:
Auch hier ging in der Beschreibung erstmal nur um eine Übung , die den anderen nach und nach dazu bringt , Reaktionsfähig zu bleiben trotz Einschlag und so wenig wie möglich in der eigenen Angriffsbewegung gefangen zu sein .(100% geht nicht) Wenn das einigermassen steht , kommen die Folgebwegungen ins Spiel , die du ansprichst. Macht man es früh , wird es schnell ein feste Kombo und das bedeutet , ich verlängere nur das "gefangen sein."
Ja, ich sehe Kombos, das können auch nur zwei sinnvolle aufeinander folgende Bewegungen sein, in der Rolle, mögliche im Kampf häufig vorkommende Aktionen überhaupt mal kennen zu lernen und damit zu experimentieren.Zitat:
Kombos sind wertvolle Tools , aber diese zwei Übungsausführungen trenne ich ganz bewusst für mich.
krass. Witzigerweise habe ich genau diesen vergleich in einem persönlichen Gespräch gebracht, als jemand die "Ringskills" (mit üblichem Sparringsequipment etc) nicht verstehen wollte, dass derjenige, der ein Trialmotorrad beherrscht zwar weniger maximalen Speed/ Leistung auf einer Rennstrecke bringt, aber viel mehr Handlungsmöglichkeiten hat, als der Formel 1-Fahrer, der auf eine spezifische glatte Rennstrecke spezialisiert ist.Zitat:
Und wenn du es schon mit Laufen (Gehen) vergleichen möchtest , dann ist das worüber wir hier reden , eben nicht einfach ein Gehen das endlos abläuft . Was wir machen ist Trial , Ist Crosslauf , im Gelände und nicht auf einer hübschen Stadionbahn oder saubere asphaltierte , ellenlenge Strasse. Ne, Es geht durch Gestrüpp , durch den wald ...und da sind Stopps , sind Wendungen , abbremsen und beschleunigen , neu orientieren ... so rum wird ein schuh draus.
Richtig, bei GUTEN Leuten sieht man das nicht - und fühlt es sogar nicht, bzw. so gut wie nicht. Man könnte jetzt daraus folgern, dass die benannten guten Leute solche sind, die eine sehr ausgewogene, ausbalancierte Struktur haben, die sie für jede beliebige Aktion flexibel und unberechenbar macht.Zitat:
ja , stimme ich dir zu. Bis zu einem gewissen Punkt kann man erkennen , ob z.b. sich Jemand nur in den Clinch reinhängt , sich ablegt oder ob er agiert . Selbst wenn nicht viel an Bewegung stattfindet . Bis zu einem gewissen Punkt . Bei zwei guten leuten aber , sieht man von aussen kaum noch was bei denen am Kontakt gerade an Dynamik abgeht .
Und schon sind wir wieder beim Nebenthema Körperstruktur, Faszien, ...
Wobei alle anderen Attribute eines Kämpfers nicht fehlen dürfen, natürlich.
Inzwischen ist diese Kritik auf die gesamte KK/ KS - Szene ausgeweitet. Und das Granit steckt überall drin. Am meisten bei Stilisten. Freie Leute kenne viele Aspekte schon auf die eine oder andere Weise, und der überwiegende Hauptteil des Granits liegt ja offenbar im Auftreten Demanns.Zitat:
Zitat von ZEN2021
Es geht nicht wirklich dabei um die Richtung , sondern um die Qualität in deinem Arm (genauer gesagt in der Muskulatur) , die du aufrechterhalten sollst auch wenn sich der Gegendruck verstärkt. Das ist schon alles. Ist simpel , aber für viele ein grosses Problem in der Umsetzung.Zitat:
Zitat von derKünstler
Der Partner der von hinten drückt , dient nur dazu mehr Kraft auf dich wirken zu lassen und deine Aufgabe ist es, deinen stützenden (abstützenden/anlehnenden) Arm trotzdem so locker , so entspannt wie es gerade geht zu lassen. Nur das Nötigste an Mehrspannung zulassen.
Deshalb auch die schonmal erwähnte Übung mit Langhantel aus der Ablage nehmen , nur halten , versuchen den Muskeleinsatz so weit es geht zu reduzieren und dann wieder zurück legen.
Du kannst das auch rumdrehen. Ihr steht mit gekreuzten Armen und du gibst mehr Schub/ Druck und fühlst wie der Partner reagiert im Arm . Hier kann man besser korrigieren , weil man selbst direkt wahrnimmt ob der Gegenüber es verstanden hat, aber nun muss auch der Stand in seinem Fokus mit abgedeckt werden . Was bei der Wandübung nicht so ins Gewicht fällt.
Oder dein Partner streckt dir seinen leicht gebeugten Arm mit offener Handfläche entgegen und du dückst mit deiner Faust dagegen. Immer stärker , aber nur soviel we er die Qualität aufrechterhalten kann.
Nebenbei gute Pratzenhalter (Personen) haben diese Qualität ebenso . Das Ding ist aber , das es darum geht diese Qualität auf den kompletten Körper umzuschlagen . Und nicht nur partielle Skills zu entwickeln. Spätestens hier bietet dir halt das Grappling grosse Vorteile.
Wenn man nun noch im Kopf hat , das gerade ing ung , obwohl es schlagend ist , verdammt viel Kontakt Haltearbeit hat , dann sollte klar sein , das man sich eigentlich permanent an der Grenze von Schlag zu Ringerisch aufhält . Und es ist eben kein Zufall das die Ringer mit denen wir trainiert hatten erstaunt waren über unsere Fähigkeit zu Fühlen , zu spüren am Kontakt , um sie nicht ran zulassen und wir ebenso über die sensible Taktilität der Ringer in ihrem Armen erstaunt waren .
Stil hin oder her , hat mich eh nie interessiert . Deshalb ist auch eine Frage nach dem "wahren Wing chun" für mich einfach nur Banane. Wen interessiert es? .
Wenn es um Anwendung geht , also um Nutzbarmachung , profitieren gerade ing ungler sehr vom Grapplingtraining , WEGEN diesen hohen Kontaktanteil. Man läuft eh die ganze Zeit Gefahr in die komplette Grapplingdistanz gezogen zu werden . Erst recht wenn beide aggressiv aufeinander losgehen. Dabei kommt es immer wieder zu einem Break, zu einem Auflaufen der eigenen Bewegungen , einem Festhalten , Klammern
Der wichtigste Knackpunkt für mich , sind die Wechsel von grappeln zu schlagend . Das Eine beeinträchtig sehr stark das andere. Es ist sehr schwer bis fast unmöglich eine rein schlagende Lockerheit aufrecht zu erhalten , wenn zwischendurch immer wieder starke Haltearbeit verrichtet werden muss , wie eben bei ringerischen Einlagen durch Bindungen .
Hier kommt ein Fokus auf eine bestimmte Art an Struktur ins Spiel ... und ein Teil davon sind in den oben beschrieben Übungen enthalten .
Habe jetzt nicht durchgeschaut, ob es hier schon jemand gepostet hat:
https://youtu.be/kGoWUcVeGzI?si=xQfAryEfh13mx0Sb
Gemäß dieses videos wurde durch senmotic ohne sparrings-, sandsack- und freefighttraining, ohne aufwärmen vor dem kampf, ohne kampferfahrung, unter für senmotic eingeschränkten regeln hier zweimal in kurzer zeit gegen zwei 16 jahre jüngere gegner mit ko gesiegt (freefight).
So isses
Kenne den Tino, den Frank, das System seit 2001
Wurde schon vor fast 20 Jahren hier durchgejagt und es langweilt mich, Outsider-Meinungen zu diskutieren.