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shit happens, ich bin's nicht.Zitat:
Zitat von Schnueffler
nun, ich hab heut wieder meine 4 x 5 Liegestütze gemacht. Aber nur "erledigt zum abhaken", ohne viel Enthusiasmus. Galt dito allerdings auch für die Formen. ^^
in meinen bisherigen 10 Jahren Training kamen Liegestützen nur extrem am Rande vor. sehr sehr selten.
ja, das hier.Zitat:
Ist es das hier:
Na dann viel Spaß, wenn du das mal gegen einen echten Grappler einsetzen willst.Zitat:
Zitat von discipula
mir hat das Video gut gefallen und erst mal eingeleuchtet, jetzt will ich herausfinden, ob es tatsächlich so funktionieren kann.
Deswegen sieht man es ja auch immer in Wettkämpfen, wenn ein StandUp-Fighter gegen einen Grappler antritt und nicht in den Boden will. Es hat so gut funktioniert, das es sich durchgesetzt hat.Zitat:
Zitat von discipula
Wenn man WT durch Wettkampfregeln kastriert, verliert es natürlich massiv an Wirksamkeit, das ist schon klar.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Jaja, das sieht in diesen Videos immer so gut aus. Richtige Ninjas die typen! :D
Ich denke diese "Formen" und Spielereien kann man ganz gut mit einem Satz zusammenfassen:
Jeder Mensch hat einen Plan, bis er einen Schlag ins Gesicht bekommt. ;)
Du hast nun wie oft einmal die Zehen ins Sparring gesteckt? Einmal?Zitat:
Zitat von discipula
Auch wenn du nicht gleich kollabieren magst, heißt es nicht, daß du dafür gute Kondition hättest.
Das hat nichts mit "shit happens" zu tun.Zitat:
Zitat von discipula
Das [Kraft] ist halt etwas, für das man was tun muss; sie zu bekommen "passiert nicht einfach".
Richtige oder wieder nur "halbe"?Zitat:
Zitat von discipula
Sollten die in zehn Jahren Training nicht auch mal regelmäßig im Training aufgetaucht sein?Zitat:
Zitat von discipula
Ja, endlich wieder die "Sport kastriert ja alles und dann kann man nicht, wie man möchte"-Rede!Zitat:
Zitat von discipula
Hab sie schon vermisst!
Jetzt bitte noch den Teil, daß solche Sportler eh nicht kämpfen können, weil sie ja nur Regeln kennen und auf der Straße sofort loslassen, wenn jemand ablopft oder "Tap out" sagt!
Also ich seh da kaum was was im Wettkampf verboten ist.Zitat:
Zitat von discipula
:megalach:Zitat:
Zitat von discipula
jetzt kommt diese alte leier wieder ...
weißt du, im MMA ist wirklich sehr viel erlaubt. und genau dort hat man gesehen, wie wirksam wt ist:
gegen einen rookie, einen absoluten anfänger, der seinen erstenmma-kampf absolvierte!
nicht mal dafür hats gereicht!
und nichts, gar nichts ausm wt hat irgendwie kampfentscheidend gewirkt.
keine kfs, kein armgekurbel, nix.
man sieht ab 3:00 den versuch, kettenfauststöße anzubringen, und dann ist auch schon ein gegentreffer da und der clinch. und ab da wirds zappenduster für den wt-ler ...
nix mit "ich verwirre ihn mit kettenfausstößen" ... es geht in den clinch, dann sehr schnell mittels takedown in den boden, dort in die mount position.
dann ein paar treffer von oben, die crnko dazu bringen, sich wegzudrehen, und dann ist der würgegriff da.
und nix, gar nix hat er dagegensetzen können.
kein anti-grappling, einfach nichts.
'nuff said.
ich glaube, zum nachfolgenden video kann man sich weitere kommentare sparen:
Naja, sowas passiert halt wenn Fiktion auf die Realität trifft. ¯\_(ツ)_/¯
extra für discidingsbums, weils so schön ist:
was bleibt von den "vernichtenden" kettenfausstößen übrig? es kommt ja kaum etwas davon beim gegner an ...
hatten wir schon, ist aber lustig:
wo ist denn da "anti-grappling" ...?
Der obligatorische Youtube-Show-Off-Fight incoming.
:kaffeetri
Schau dir die ersten UFC Veranstaltungen an!Zitat:
Zitat von discipula
Regeln: Es ist verboten den Gegner zu töten.
Und was das Video zeigt, ist auch heute zu 99% erlaubt, außer der Stomp.
Und was ist mit den ganzen anderen Videos die dir hier gezeigt wurden?
Sollte so stimmen, ja. Stimmt.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Die 10 Jahre habe ich nicht im Fokus gehabt.
Ich sehe schon, WT wäre nichts für mich. :)Diverse Übungen sind ein elementarer Bestandteil unseres Trainings. Auf die würde ich nicht mehr verzichten wollen.
LG, Yarisha
ob es dir nun gefällt oder nicht - das "wt-anti-grappling" funktioniert nicht.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
darum ging es vor allem.
und ja, die obligatorischen videos waren wieder mal nötig.
hätte ich lieber ein paar videos von niedlichen katzen und von hundewelpen und von koalas verlinken sollen? hätte dir das besser gefallen?
:D
bitte sehr:
zufrieden?
:)
ich werde es zu gegebener Zeit herausfinden.Zitat:
Zitat von Syron
nein, im WT-Training tauchen Liegestütze nicht auf. Es gibt keinen Grund dafür.Zitat:
Sollten die in zehn Jahren Training nicht auch mal regelmäßig im Training aufgetaucht sein?
Was wahr ist, bleibt wahr. WT ist nicht als Sport gedacht. WT ist dafür gedacht, sich im Notfall gegenüber Stärkeren schützen zu können, mit allen dazu notwendigen Mitteln, wenn es sein muss, auch extremen Mitteln. Solchen, die dauerhafte Einschränkungen hinterlassen können beim Gegner, dauerhafte Behinderungen, besonders wenn die Differenz in Grösse, Reichweite, Gewicht, Kraft etc gross sein sollte.Zitat:
Ja, endlich wieder die "Sport kastriert ja alles und dann kann man nicht, wie man möchte"-Rede!
Hab sie schon vermisst!
Klar können die das auch auf der Strasse, und ich vermute, es gibt einige, die suchen das sogar absichtlich und arbeiten zB als Türsteher.Zitat:
Jetzt bitte noch den Teil, daß solche Sportler eh nicht kämpfen können, weil sie ja nur Regeln kennen und auf der Straße sofort loslassen, wenn jemand ablopft oder "Tap out" sagt!
Aber dennoch wird wahr sein, dass sie von ihrem Sport geprägt sind und es ihnen gelegentlich passieren kann, dass sie in der Hitze des Gefechts in den "Sport"-Modus fallen und sich so verhalten, als wären sie im Sparring oder Ring mit einem Kollegen, und nicht gegenüber einem Gegner, der von Sport und sportlichen Regeln womöglich keine Ahnung hat und auch nicht haben will.
Das, was man immer übt, kommt in Stressituationen raus, genau so, wie man es immer übt.
jeder ist selbst schuld, der einen Experten auf dem Gebiet seiner Expertise zu schlagen versucht. Besonders, wenn dieser Experte noch deutlich länger ist. ^^Zitat:
Zitat von rambat
und man die eigenen Möglichkeiten, die man vom eigene System her grundsätzlich zur Verfügung hätte (zB hier den Boxer durch Tritte erst mal etwas kleiner zu machen) aufgrund der Spielregeln noch nicht mal einsetzen darf.
Der Ringer ist besser. eindeutig. :)Zitat:
hatten wir schon, ist aber lustig:
wo ist denn da "anti-grappling" ...?
MMA Berlin, Kampfsport, Kampfkunst, Kickboxen, Thaiboxen in SchönebergZitat:
Zitat von Maddin.G
Verbotene Techniken (alle nicht „erlaubten Techniken“ – insbesondere folgende)
- Tritte und Kniestösse zum Kopf, wenn der Gegner nicht "steht" (Definition oben)
- 12 zu 6 Ellenbogen (auch zum Körper)
- Stomps wenn der Gegner nicht "steht" (Axtkicks sind erlaubt, Stomps im Stand zu den Füssen auch)
- Alle Angriffe auf die Wirbelsäule und den Hinterkopf
- Headbutts (egal wohin)
- Angriffe (Greifen oder Schläge) zum Unterleib und zum Kehlkopf / Hals (und der Brust bei Frauen)
- Greifen in Nase, Mund, und Augen (und ggf. Cuts)
- Ellenbogen, Knie etc. auf Nase, Mund, und Augen drücken (und ggf. Cuts)
- Greifen der Kleidung und der Handschuhe des Gegners (eigene Kleidung darf gegriffen werden)
- Greifen des Cages
- Ausstrecken der Finger in Richtung des Gegners
- Wegdrehen
- Weglaufen
- Hebel der Finger- oder Zehgelenke (min 3. müssen gegriffen werden)
- anderes unsportliches Verhalten (Beißen, Haare ziehen, Spucken, Schimpfwörter etc.)
- Angriffe während eines Time out, nach dem Rundenende oder wenn der Gegner unter dem Schutz des Ringrichters ist
Da finde ich doch eine Menge Dinge drin, die ich in einer SV-Situation im WT anwenden würde. als Erstes natürlich "weglaufen" wann immer möglich, aber auch das Hebeln einzelner Finger, das Greifen ins Gesicht, Ellbogenschläge ins Gesicht und selbstverständlich jedes unsportliche Verhalten, das mir in den Sinn kommt.
Nur aus reiner Neugierde: Hat nicht der Herr der Ringe (aka der Chef aller Chefs) in einem seiner frühen Werke voller Euphorie von seiner (engen) Bankdrückleistung vertellt .... und die als sehr wichtig für das WT hingestellt? Und Bankdrücken ist ja durchaus familiär verwandt mit Liegestützen (und während ersteres sich eher weniger für die Integration ins Aufwärmen eignet, tun das die Liegestützen sehr wohl!).Zitat:
Zitat von discipula
Naja, und was die Gründe angeht .... vielleicht sowas wie "Vorwärts-Armkraft" entwickeln (i.S.v. Kraft als Grundlage für Schnelligkeit).
Ne Idee, die so neu nun ja auch nicht mehr ist ... da sind schon andere Sportarten drauf gekommen.
boxer machen liegestütze.Zitat:
im WT-Training tauchen Liegestütze nicht auf. Es gibt keinen Grund dafür.
tausende.
warum wohl?
weil sie den zusammenhang zwischen der pektoralen muskulatur, dem trizeps und einem erfolgreichen, kraftvollen schlag kennen ... und genau diese dafür notwendige muskulatur trainiert man mit liegestützen (und anderen übungen).
wer nicht mal genug kraft hat, liegestütze in nennenswerter anzahl durchzuführen, der hat definitiv nicht genug kraft, um schläge beim gegner anzubringen, die irgend etwas bewirken.Zitat:
Was wahr ist, bleibt wahr. WT ist nicht als Sport gedacht. WT ist dafür gedacht, sich im Notfall gegenüber Stärkeren schützen zu können, mit allen dazu notwendigen Mitteln, wenn es sein muss, auch extremen Mitteln. Solchen, die dauerhafte Einschränkungen hinterlassen können beim Gegner, dauerhafte Behinderungen, besonders wenn die Differenz in Grösse, Reichweite, Gewicht, Kraft etc gross sein sollte.
diesen zusammenhang nicht zu erkennen bedeutet, keine ahnung davon zu haben, was man fürs KÄMPFEN wirklich braucht.
schwachsinn.Zitat:
Aber dennoch wird wahr sein, dass sie von ihrem Sport geprägt sind und es ihnen gelegentlich passieren kann, dass sie in der Hitze des Gefechts in den "Sport"-Modus fallen und sich so verhalten, als wären sie im Sparring oder Ring mit einem Kollegen, und nicht gegenüber einem Gegner, der von Sport und sportlichen Regeln womöglich keine Ahnung hat und auch nicht haben will.
es gibt bspw. im judo jede menge regeln - und warum?
weil man mit diesen regeln verhindern will, daß im wettkampf und im sparring sehr wirksame, aber "unfaire" (und extrem gesundheitsschädigende) techniken angewandt werden. nun sollte man sich vielleicht mal fragen, warum es da so viele regeln und bei deren nichteinhaltung so viele geradezu exzessive strafen bis hin zur sofortigen disqualifikation gibt ...
eben.
weil judoka sehr, sehr gern auf diese "unfairen" mittel zurückgreifen, unnd weil dadurch etliche sehr unangenehme verletzungen entstehen, die eine sofortige kampfunfähigkeit oder eine dauerhafte schädigung bedeuten (können), und weil die kampfrichter mit argusaugen darüber wachen müssen, genau das zu unterbinden.
jemand, der im wettkampf ständig durch die anwesenden drei kampfrichter nachdrücklich daran gehindert werden muß, "unfaire" (sprich: für den gegner extrem verletzungsintensive) techniken anzuwenden, wird sich in einer prügelei mit sicherheit NICHT von allein an "regeln" halten.
kann ich aus eigener erfahrung bestätigen. mich haben die regeln, von denen meine wettkampfzeit bestimmt wurde, nie daran gehindert, anderen kräftig ud effektiv aufs maul zu hauen.
der ganze sabber von wegen "aber ... aber ... aber der spochtler hat ja seine regeln verinnerlicht und wird sich im ernstfall automatisch daran halten" ist genau so blöd wie er klingt.
und wird im grunde nur von denen propagiert, die selbst noch NIE wettkämpfe (schon gar nicht im vollkontakt) mitgemacht haben.
:rolleyes:
Von all dem ist aber nichts in dem Video was dir so gut gefällt zu sehen.Zitat:
Zitat von discipula
Und darum gings doch grad.
Ich spreche grad vom MMA, mit Sambo, Vale Tudo, und sonstign fast völlig freien Regelwerken will ich gar nicht anfangen.
kann schon sein. Wenn du es sagst, wird es wohl so sein.Zitat:
Zitat von * Silverback
Aber ich hab ja nie einen Schwur geleistet, alles als heiliges Evangelium zu nehmen, was der Kernspecht je äusserte.
Es ist bestimmt nicht falsch, stark zu sein, aber ich würde den Aspekt "befreie dich von der eigenen Kraft" immer noch als wesentlicher einschätzen.Zitat:
Naja, und was die Gründe angeht .... vielleicht sowas wie "Vorwärts-Armkraft" entwickeln (i.S.v. Kraft als Grundlage für Schnelligkeit).
Wenn jemand zu Verspannungen neigt, wird das Aufbauen von grösserer Kraft erst mal vor allem die Verspannung mit vergrössern.
Das machen sie auf alle Fälle erfolgreich, und genau darum würde ich mich extrem hüten, mit einem Boxer auf dem Gebiet seiner Spezialität zu konkurrieren.Zitat:
Zitat von rambat
Sondern würde versuchen, all das zu tun, was er vermutlich nicht in seinem Training tausend Mal getan hat.
Wenn ein weiches Ziel zugänglich ist, braucht es sehr wenig Kraft, um etwas zu bewirken. Eine leichte Berührung des Auges erzeugt sofort Tränen, zum Beispiel. Das schafft jedes Baby - vorausgesetzt, der Zugang ist da.Zitat:
wer nicht mal genug kraft hat, liegestütze in nennenswerter anzahl durchzuführen, der hat definitiv nicht genug kraft, um schläge beim gegner anzubringen, die irgend etwas bewirken.
Eben, es ist Sport - wettkampforientiert - nicht SV, so wie es meist geübt wird.Zitat:
es gibt bspw. im judo jede menge regeln - und warum?
weil man mit diesen regeln verhindern will, daß im wettkampf und im sparring sehr wirksame, aber "unfaire" (und extrem gesundheitsschädigende) techniken angewandt werden.
Es geht um ein faires Duell, wo die Gegner so ausgesucht werden, dass sie etwa gleich stark sind, es geht nicht darum, sich selbst gegen einen überlegenen Gegner zu schützen.
Das ist nun mal nicht dieselbe Situation.
gerade WEIL die unfairen Sachen hervorragend funktionieren und alle im Spital oder sogar dem Friedhof landen würden, wenn das tatsächlich so gemacht würde.Zitat:
nun sollte man sich vielleicht mal fragen, warum es da so viele regeln und bei deren nichteinhaltung so viele geradezu exzessive strafen bis hin zur sofortigen disqualifikation gibt ...
Weil es im Sport eben nicht drum geht, den Gegner ins Spital oder den Friedhof zu bringen.
In der Selbstverteidigung geht es sehr wohl darum, sich selbst eine (zeitweisen, lokalen) Überlegenheit zu verschaffen, wofür sich vor allem Unfaires eignet.
Wer als aktiver Judoka viele Sparrings nach Wettkampfregeln und Wettkämpfe bestreitet, und auch immer wieder eingetrichtert bekommt "sei fair, tu dies nicht, tu jenes nicht" dem wird das wohl mit der Zeit reflexhaft, bis zu einem gewissen Grad. Es braucht da zumindest einen aktiven, bewussten Entschluss, dass hier und jetzt gerade die Situation anders ist.Zitat:
jemand, der im wettkampf ständig durch die anwesenden drei kampfrichter nachdrücklich daran gehindert werden muß, "unfaire" (sprich: für den gegner extrem verletzungsintensive) techniken anzuwenden, wird sich in einer prügelei mit sicherheit NICHT von allein an "regeln" halten.
Du hast nicht einen Satz von dem verstanden was Rambat gesagt hat, oder wieder einmal komplett ignoriert.
Halt alles eine Frage des Kontext.Zitat:
Zitat von Yarisha
Ich verlange von keinem Anfänger das er/sie mit mir mitpumpen kann und bis zum Ende durchhält.
Aber dann sollte man die Kalppe halte.
Was ich aber erwarte, das die Leute sich Mühe geben.
Beispiel Liegestütz: Ein Mädel bei uns fängt ganz normal an und macht normale LS. Die ersten 4-5 kommt sie mit, dann wird sie langsamer, aber sie beist weiter, bis sie vor Anstrengung zittert und nicht mehr hoch kommt. Dann geht sie auf die Knie und pumpt da weiter, bis auch da nichts mehr geht. Angefangen hat sie mit 7 LS auf knien. Da sieht man die Steigerung und den Willen. Da habe ich mehr Respekt vor und es gibt mehr Anerkennung, als wenn ein anderer Typ 20 LS macht und dann sagt, ach, jetzt reichts, mehr brauche ich nicht.
Und genau darum sollte es im Training ja auch gehen. Sich einfach langsam steigern und immer wieder ans Maximum heranzutasten.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Dafür gilt es aber auch, den eigenen Schweinehund immer wieder zu überwinden.
@ disci:
Nochmal für dich:
Die ersten UFC Veranstaltungen hatten eine Regel: Du darfst den Gegner nicht töten.
Augenstiche, Eiertritte usw. waren alle erlaubt. Und die ganzen IngUngler die daran teigenommen haben sind alle ganz schnell sang und glanzlos untergegangen.
Das Video WTler gegen Boxer. Jeder durfte alles einsetzen, was er wollte. Warum kamen dann keine KFS, keine Tritte, nix??
Und die blöde Aussage mit Auge berühren gleich Tränen und kampfunfähig. Ja, kann passieren, muss aber nciht. Wie viele unbeabsichtigte Augentreffer gab es, die erst minuten später, nachdem der andere ausgeknockt wurde zum vorschein kamen?
Selbiges mit Eitreffern, manche merken es nach 10 min.
Und wenn cih viele deiner Aussagen hier lese, weiß ich echt nicht, ob ich wegen der Satire lachen soll oder weinen, weil du es ernst meinen könntest.
Ah, ich dachte hier ging es darum, was man fürs Grappling trainieren kann? Und bisher hat Grappling GAR keine Priorität in deinem Leben, weil Du es noch nie probiert hast und es auch nicht probieren wirst :)Zitat:
Zitat von discipula
Damit geh ich wieder in den Mitlese-Modus. Ist ja völlig sinnlos, hier was zu schreiben. Macht einen nur wütend ob so großer Ignoranz. Don't feed the troll.....
Oh yeah baby, ich liebe Diskussionen auf diesem Niveau :DZitat:
Zitat von discipula
IMHO bestimmt ein interessanter Prozess. Der aber, ebenfalls IMHO, voraussetzt, das da etwas ist, von dem ich mich befreien kann (und mit dem ich vorher schon einige Zeit schon "Bekanntschaft geschlossen habe".Zitat:
Es ist bestimmt nicht falsch, stark zu sein, aber ich würde den Aspekt "befreie dich von der eigenen Kraft" immer noch als wesentlicher einschätzen.
Unzulässige Schlussfolgerung, sorry :rolleyes:. Soll ja auch Menschen geben, die größere Kraft mit Entspannung einhergehen lassen :ups:.Zitat:
Wenn jemand zu Verspannungen neigt, wird das Aufbauen von grösserer Kraft erst mal vor allem die Verspannung mit vergrössern.
P.S.: Ich hatte mir ja eigentlich vorgenommen, aus der Diskussion draußenzubleiben. Aber ne, wat is dat schön jetzt .... und so sachlich fundiert geführt :D.
Zitat:
Zitat von Schnueffler
Genau die gleichen Worte kamen gestern von unserem Trainer, fast unheimlich.:)
LG, Yarisha
und seither wurden offensichtlich ein paar Regeln mehr eingeführt, wenn ich das richtig verstehe... wegen der Sicherheit.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Ist ja auch völlig in Ordnung für einen Sport, weil das ja nicht eine SV-Situation ist.
Weil der WT-ler dort offenbar eine Pfeife ist.^^Zitat:
Das Video WTler gegen Boxer. Jeder durfte alles einsetzen, was er wollte. Warum kamen dann keine KFS, keine Tritte, nix??
Wenn er hätte Tritte einsetzen können, war es dumm, es nicht zu tun.
nein, nicht gleich kampfunfähig, aber die meisten Menschen werden ein Stück weniger kompetent, wenn ihnen die Sicht genommen wird.Zitat:
Und die blöde Aussage mit Auge berühren gleich Tränen und kampfunfähig.
Täter, die Opfer suchen, suchen in der Regel keine ebenbürtigen Gegner und eine Herausforderung (wie das Sportler im Ring tun), die suchen ein billiges Vergnügen.
Was immer du willst. :)Zitat:
Und wenn cih viele deiner Aussagen hier lese, weiß ich echt nicht, ob ich wegen der Satire lachen soll oder weinen, weil du es ernst meinen könntest.
Vielleicht iss ER es, wer weiß :)Zitat:
Zitat von Yarisha
In dem Antigrapplingvideo siehst du trotzdem kaum was was verboten ist.Zitat:
Zitat von discipula
Hoffen das es Satire ist.Zitat:
Zitat von discipula
Mir ist nur der Stomp aufgefallen.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Ne, ich bin doch nur ein verweichlichter Kuschelsportler.Zitat:
Zitat von * Silverback
Klaro ..... und gerade DESWEGEN :DZitat:
Zitat von Schnueffler
Wenn Du auch immer nur verdammte Liegestütze trainierst...Zitat:
Zitat von Schnueffler
:cry::cry::cry: Gedisst von einem Küken.Zitat:
Zitat von küken