Tai Chi vs. Realität - Chen Ziqiang (CZQ)

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16-03-2019, 18:02
HAZ3

Klar,wenn es um echte Infos geht gerne.Aber nicht wenn Asia Fanboys so Zeug schreiben wie Kanken :)
Mich haben selber schon Chinesen drauf angesprochen,wie die von unserer Kultur damals geprägt wurden,da lasse ich mir von ihm keinen Quatsch erzählen.Es gibt sogar bis heute Bereiche wo man diverse asiatische sowie auch arabische Sprachen spricht,nicht ohne Grund ;)
Nachweislich gibt es die ältesten Kulturen und Schriften bei uns in der Ecke.
Und wenn er angeblich Infos dazu hat soll er es schreiben,wo ist das Problem ?
16-03-2019, 18:14
kanken

Zitat:

Zitat von HAZ3

Klar,wenn es um echte Infos geht gerne.Aber nicht wenn Asia Fanboys so Zeug schreiben wie Kanken :)

Bitte:

China: A History
16-03-2019, 18:19
HAZ3

Siehst Du,Du bist ein Fanboy Lappen...:rolleyes:
Hast Du diese tolle Lektüre bereits selber gelesen ?
If so,warum gibst Du dann die für diese Diskussion relevanten Fakten,falls es die denn gibt,nicht direkt hier wieder ?
Get a life Dude,Du bist kein Chinese...
16-03-2019, 18:21
kanken

Zitat:

Zitat von HAZ3

Hast Du diese tolle Lektüre bereits selber gelesen ?

Die und vieles anderes zu dem Thema. Lies das Buch, da steht alles für Dich relevante drin.
16-03-2019, 18:22
HAZ3

Lol,schön Deinen Beitrag editieren damit meine Antwort nicht mehr so passend ist...aber will nicht auf Dein Level.Bleib Asia Fanboy und genieß es,cheers !
16-03-2019, 18:29
kanken

Zitat:

Zitat von HAZ3

Lol,schön Deinen Beitrag editieren damit meine Antwort keinen Sinn mehr macht...Witzfigur nenne ich so Leute wie Dich...

Ich habe den Beitrag von

Zitat:

Die und viele Andere. Lies das Buch, da steht alles Relevante drin.

in obigen Beitrag geändert. Nur damit du es besser verstehst. Ich sehe da keine Sinnänderung drin.

Jetzt können wir aber gerne wieder zum Thema zurück kommen.

Es ging um Push Hands und Waffenanwendungen.
16-03-2019, 18:29
FireFlea

Zitat:

Zitat von HAZ3

Die mandeläugigen Asiaten sind auch mit Waffen Lappen,oder warum haben die es nie geschafft ein Weltreich zu erobern ?

Dude, was war nochmal das bisher größte zusammenhängende Reich der Menschheitsgeschichte? Vielleicht das mongolische Reich? Waren das nicht Asiaten, Bro?
16-03-2019, 18:34
kanken

Aber hey Dude, Bro, hast du dafür denn Belege? :p

Kann ja schließlich jeder behaupten :D

Aber mit Lesen will ich meine Zeit jetzt echt nicht verschwenden! :mad:
16-03-2019, 18:40
HAZ3

@FirFlea
Wir reden die ganze Zeit von China,nicht von der Mongolei.
Es ging und geht hier explizit um China,und das ist keine Hochkuktur für mich in diesem Sinne.Außerdem,haste mal gecheckt wie die damals gesprochen haben als Bspl,oder deren Namen ?
Die Nachfahren von Dschingis hießen noch Ögedei und Güyük,richtige Chinesen,wa ?
Bis heute gibt es Uiguren in China,die werden dort unterdrückt.Aber das sind die wahren Nachfahren der echten Mongolen,und die sprechen türkisch ;)
Also erzählt hier nix von dem heutigen China,hat absolut nix mit den Mongolen aus dieser Zeit zutun !!!
16-03-2019, 18:42
Gast

Zitat:

Zitat von HAZ3

Siehst Du,Du bist ein Fanboy Lappen...:rolleyes:
Hast Du diese tolle Lektüre bereits selber gelesen ?
If so,warum gibst Du dann die für diese Diskussion relevanten Fakten,falls es die denn gibt,nicht direkt hier wieder ?
Get a life Dude,Du bist kein Chinese...

Ich kann mir gut vorstellen, dass Du im echten Leben öfters mal gegen eine Faust rennst, stimmts? :D
16-03-2019, 18:44
HAZ3

Zitat:

Zitat von Geheimrat Heinrich

Ich kann mir gut vorstellen, dass Du im echten Leben öfters mal gegen eine Faust rennst, stimmts? :D

Never touched Bro,ich verteile wenn dann.
16-03-2019, 18:47
FireFlea

Zitat:

Zitat von HAZ3

@FirFlea
Wir reden die ganze Zeit von China,nicht von der Mongolei.
Es ging und geht hier explizit um China,und das ist keine Hochkuktur für mich in diesem Sinne.Außerdem,haste mal gecheckt wie die damals gesprochen haben als Bspl,oder deren Namen ?
Die Nachfahren von Dschingis hießen noch Ögedei und Güyük,richtige Chinesen,wa ?
Bis heute gibt es Uiguren in China,die werden dort unterdrückt.Aber das sind die wahren Nachfahren der echten Mongolen,und die sprechen türkisch ;)
Also erzählt hier nix von dem heutigen China,hat absolut nix mit den Mongolen aus dieser Zeit zutun !!!

Du hast geschrieben die "mandeläugigen Asiaten" haben niemals ein Weltreich erobert. Unabhängig davon oder irgendwelchen Kampfkunstgeschichten gilt China als eine der ersten Hochkulturen der Menschheit. Ob das für Dich so ist oder nicht ist unerheblich, da kannst Du ein beinahe beliebiges Geschichtsbuch aufschlagen. Wie auch immer, viel Spaß noch hier Bro.
16-03-2019, 18:57
HAZ3

Zitat:

Zitat von FireFlea

Du hast geschrieben die "mandeläugigen Asiaten" haben niemals ein Weltreich erobert. Unabhängig davon oder irgendwelchen Kampfkunstgeschichten gilt China als eine der ersten Hochkulturen der Menschheit. Ob das für Dich so ist oder nicht ist unerheblich, da kannst Du ein beinahe beliebiges Geschichtsbuch aufschlagen. Wie auch immer, viel Spaß noch hier Bro.

Dir gebe ich in dem Punkt Recht,ich hätte es direkt besser formulieren sollen.Aber da Kanken sich ja explizit auf Chinesen bezogen hat,hab ich gedacht es erklärt sich von selber.

Also nochmal,die damaligen Mongolen waren mehr türkisch als chinesisch !
Und wieso ist z.B. der Rosetta Stone in Alt-Griechisch,Arabisch und Hieroglyphen geschrieben,wo ist das Chinesisch ? :rolleyes:
Weil genau DAS echte Hochkukturen waren und sind !
Und nein,China ist in meinen Augen keine der ältesten Hochkulturen,und sowas wird vermehrt wenn dann nur hier in Europa so vermittelt.
Kanken ist wahrscheinlich ein deutscher Dude oder Europäer der Fanboy von deren Kultur ist,deswegen verteidigt er das so,ich hingegen bin selber Asiate.
Aber ich scheiße auf so Leute,weil ich das lächerlich finde und für Fakten bin,nicht für Träumerei :)
16-03-2019, 19:14
kanken

Zitat:

Zitat von HAZ3

und für Fakten bin,nicht für Träumerei :)

Lies das Buch, das ich dir empfohlen habe. Da sind mehr als genug Fakten drin.
16-03-2019, 19:14
Huangshan

Haz3:

Ich weiß nicht welche Schulbildung du genossen hast, welches Weltbild du hast?

Hier ein Einstieg in das Thema Hochkulturen.

https://www.blinde-kuh.de/bksearch.c...ery=Hochkultur

https://www.kinderzeitmaschine.de/fr...ne-hochkultur/

Zitat:

Nicht jede Kultur ist eine Hochkultur

Eine Hochkultur zeichnet sich dadurch aus, dass sie für ihre Zeit sehr fortschrittlich ist. Die Sumerer in Mesopotamien erschufen eine der ersten Hochkulturen der Welt.

Eine Hochkultur muss bestimmte Bedingungen erfüllen. Auch Ägypten, Mesoamerika, Indien und China werden zu den frühen Hochkulturen gezählt. Ebenso die minoische Kultur auf der Insel Kreta.

usw.
16-03-2019, 19:22
HAZ3

@Huangshan
Irgendwelche primitiven Seiten im Netz klären mich auf,alles klar...:rolleyes:
Digger ich komme aus der Ecke,konnte schon mit so Leuten selber reden und mir einen Eindruck verschaffen,was soll ich mit euren Trash Links ?

@Kanken
Fakt ist,die heutigen Chinesen haben den Ursprung in der orientalischen Kultur,da kannste denken was Du willst.
Aber da Du wohl zu sehr damit beschäftigt bist die anzuhimmeln,würde das Dein Weltbild crushen und Du wirst Dich wohl eher nicht mit dem Gedanken anfreunden können...jaja,Wahrheit ist halt manchmal auch eklig :D
16-03-2019, 19:32
HAZ3

Wisst ihr was,ich verstehe langsam...:idea:
Guckt mal eure Usernamen alleine,Kanken,Huangshan...ihr seid wahrscheinlich alles Deutsche,aber könnt euch mit der deutschen Kultur nicht wirklich identifizieren.Nazi Vergangenheit,uncool und nix wirklich kriegerisch-mystisches davor.
Dann lernt ihr hier im Laufe des Lebens irgend nen Budo Sport und steigert euch rein.
Wollt selber fast wie Teil der Kultur sein,und es wird das größte für euch :D

Aber dann kommt ein Dude wie ich,und konfrontiert euch damit,dass das alles evtl ner Ecke entsprungen ist die euch nicht so gefällt.Euer Fake Weltbild fängt an zu bröckeln,und euer heiligstes,nämlich eure Fanboy Kultur wird angegriffen.
Richtige Opfermentalität,wahrscheinlich hat jeder zweite von euch Chinesisch gelernt,und der Urlaub dort wird zur Pilgerfahrt :hammer:
Ich höre aber jetzt auf euch zu ärgern bevor es Tränen gibt,keine Angst :p
16-03-2019, 19:36
Huangshan

Jo Moruk du bis der krasse Checker!

Hast Orientalistik studiert und bist nun der Oberchecker.;)
16-03-2019, 19:41
HAZ3

@Huangshan
Hab ich wohl genau ins Schwarze getroffen mit meiner kleinen Analyse, u r welcome :klatsch: :biglaugh:

#victim
16-03-2019, 19:45
Huangshan

https://www.youtube.com/watch?v=D-ovumQsy2g

:p
16-03-2019, 22:23
Klaus

Zitat:

Zitat von HAZ3

:)
Mich haben selber schon Chinesen drauf angesprochen,wie die von unserer Kultur damals geprägt wurden,da lasse ich mir von ihm keinen Quatsch erzählen.

Ich glaube du bist ein Schwätzer der sich gerne reden hört.
16-03-2019, 22:38
big X

was haben die türken/mongolen denn mit den hochkulturen in mesopotamien, ägypten, indien oder china zu schaffen?
ist doch eine ganz andere zeit.

aber schön wie wir den troll füttern :).

@kanken:
hatte ich das richtig verstanden, dass deine aussage war, dass deine trainer je älter sie sind um so unbesiegbarer werden?
wofür benötigen heute einsatzkräfte den kampf mit dem rapier/schwert?
17-03-2019, 06:28
DatOlli

Zitat:

Zitat von big X

...wofür benötigen heute einsatzkräfte den kampf mit dem rapier/schwert?

Gute Frage, ich nehme an, für das gleiche wie schon immer. Ob es allerdings ein Rapier sein muss...?

Liebe Grüße
DatOlli
17-03-2019, 07:21
FireFlea

Zitat:

Zitat von big X

wofür benötigen heute einsatzkräfte den kampf mit dem rapier/schwert?

Du wirst aus den letzten 10 Jahren Berichte von britischen Truppen / Gurkha finden, die in Afghanistan und im Irak Gegner mit dem Messer getötet haben. U. a. den hier:

https://www.express.co.uk/news/world...te-terror-Iraq

Aus dem WW2 sowieso.
17-03-2019, 07:35
kanken

Zitat:

Zitat von big X

wofür benötigen heute einsatzkräfte den kampf mit dem rapier/schwert?

Es gibt sogar Einsatzkräfte die heutzutage mit Stock und Kettenhemd arbeiten...

https://media-cdn.sueddeutsche.de/im...5?v=1522195498

Schild und Stock ist auch nett, nicht nur bei Spezialeinheiten ;)

Messer ist eh immer aktuell.

Neben aller „Einsatzrelevanz“ geht es vor allem um das Mindset das durch die Blankwaffen geschult wird. Das ist, in meinen Augen, das Wichtigste.
17-03-2019, 08:49
Pansapiens

Zitat:

Zitat von FireFlea

Du wirst aus den letzten 10 Jahren Berichte von britischen Truppen / Gurkha finden, die in Afghanistan und im Irak Gegner mit dem Messer getötet haben. U. a. den hier:

https://www.express.co.uk/news/world...te-terror-Iraq

Aus dem WW2 sowieso.

fällt für Dich ein Gurkha-Messer unter "Schwert"?
17-03-2019, 09:00
ryoma

Zitat:

Zitat von kanken

...Neben aller „Einsatzrelevanz“ geht es vor allem um das Mindset das durch die Blankwaffen geschult wird. Das ist, in meinen Augen, das Wichtigste.

Ich glaube, dass versuchst du auf den letzten 20 Seiten zu erklären. :D
17-03-2019, 09:14
DatOlli

Zitat:

Zitat von Pansapiens

fällt für Dich ein Gurkha-Messer unter "Schwert"?

Die "großen", ebenso wie ein Bowie, Schmetterlingsmesser (yong chun) usw, kann man technisch durchaus wie ein (Kurz-) Schwert behandeln. Jedenfalls aus meiner Sicht.

Liebe Grüße
DatOlli
17-03-2019, 09:43
Huangshan

Weitere Bsp. von Waffenanwendungen im 21. Jh. ! (Anpassung an moderne Szenarien>Ausrüstung, Taktiken,Techniken...)

https://i.imgur.com/IZB0v0k.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=r52QG-SAHx0

https://www.youtube.com/watch?v=7V_zcnpsLDM
17-03-2019, 10:01
ThomasL

@HAZ3: Mach doch einen eigenen Thread auf, wenn Du das unbedingt diskutieren willst und zerstöre nicht dies viel interessante Diskussion (die auch eher zum Ausgangsthema passt).

Mindset jetzt mal außen vor, auch wenn es das wichtigste ist.

Buckler gibt es z.B. auch bei der Polizei: https://www.mehler-law-enforcement.d...e/schilde.html

Vieles was z.B. im Bagua gelehrt wird, ist auch hervorragend für Themen wie Weapon Retention geeignet. Ebenso wie für Situationen, in der die eigene Waffen erst einmal ins Spiel gebracht werden muss. Alles Sachen die auch bei "moderner" Schusswaffenausbildung eine starke Gewichtung haben.
Macheten (gar nicht so selten, insbesondere wenn man sich außerhalb Europa's bewegt), Messer, Stöcke, etc... sind auch heute noch sehr häufig im Einsatz und da lohnt es sich einfach ein System zu lernen, dass sich auf Waffenkampf in der Nahdistanz spezialisiert hat. Lieber lerne ich mit dem Mindset, dass mein Gegner ein eine Blankwaffe (Schwert, Hooks, etc...) hat und ein Verhalten, das dies berücksichtigt und bin dann "nur" mit einem Stock konfrontiert (oder waffenlos) als umgekehrt.
17-03-2019, 10:21
Cam67

Zitat:

Zitat von kanken

Push Hands hatte die Waffenanwendungen im Sinn, jedenfalls so, wie ich es lerne. Heutzutage sieht es leider oft anders aus und genau das bemängeln ich.

Ich verstehe deine Sicht dazu.
Ich verstehe nicht , wieso du deine Sicht auf ein pushen überstülpst , was deine Sicht offentsichtlich nicht auf den Schirm hat.
Anstatt die Arbeit der Beteiligten bei diesem Pushen zu betrachten , bemängeslst du das Fehlen deiner Sicht . Und das bemängele ich.

Das wäre so als wenn ich Handball aus der Sicht eines Fußballers mit Bullshit bemängeln würde , nur weil ein Ball im Spiel ist. Anstatt zu sehen , wie die Leute in IHREM Metier agieren.

Ansosnten , Danke für dein Bemängeln, weil dadurch interessante Post entstanden . ^^
17-03-2019, 10:32
Pansapiens

Zitat:

Zitat von ryoma

Ich glaube, dass versuchst du auf den letzten 20 Seiten zu erklären. :D

er hat das zumindest wiederholt behauptet.
An eine Erklärung stelle zumindest ich etwas andere Ansprüche.

Da Du aber wohl die gleiche Meinung vertrittst und Dein Üben mit scharfen (?) Langwaffen ausdrücklich nicht als archaisches Hobby verstanden haben willst:
Welches Mindset wird denn durch Schwertsparring mit stumpfen Waffen oder eventuell abgesprochene Schwertkata mit scharfen Waffen aufgebaut, dass durch Training mit Schusswaffen nicht aufgebaut wird?
Bist Du Soldat/Vollzugsbeamter oder welchen Vorteil bietet Dir dieses Mindset im Alltag?
Baut auch ein moderner Sportfechter dieses Mindset auf?
Wenn nein, warum nicht?

Zitat:

Zitat von DatOlli

Die "großen", ebenso wie ein Bowie, Schmetterlingsmesser (yong chun) usw, kann man technisch durchaus wie ein (Kurz-) Schwert behandeln. Jedenfalls aus meiner Sicht.

Mir scheint, Ein Schmetterlinsmesser ist einem Bowiemesser ähnlich, ein Khukuri hat eine konkav gekrümmte Schneide.
Alle drei sind wohl einseitig geschliffen und - wie Du selbst sagst - eher Kurz.
Ein chinesisches Schwert ist beidseitig geschliffen, gerade und eher lang.
Es, so wurde es mir zumindest in einer Einführung vermittelt, eine Schärfe mit der man schneidet und eine Fehlschärfte vor dem Parierelement, mit der man blockt.
Ob also die technischen Möglichkeiten, die sich durch ein chin. Schwert bieten auch mit einem einseitig geschliffenen Messer oder Kurzschwert ausgeschöpft werden können, sei mal dahin gestellt...
Auch ein Samurai"schwert" ist ja eine gekrümmte, einseitig geschliffene Klinge, und ähnelt eher einem Säbel.

In Teilen der CMA habe ich den Spruch bezüglich benötigter Trainingszeiten gehört (aus der Erinnerung):
Säbel 100 Stunden, Speer 1.000 Stunden, Schwert 10.000 Stunden.
Den Säbel habe man eher den Massen in die Hand gedrückt, ein paar Techniken des Hauens und Stechens üben lassen und dann in die Schlacht geschickt,
Das Schwert sei anderen Schichten vorbehalten gewesen, in deren Ausbildung man mehr Zeit investierte.
(Wenn jemand bei der Frage nach Schwertern bei Einsatzkräften ein Bild mit Schlag- und Langstock postet, wird in dessen Stil da eventuell nicht differenziert)

Da stellt sich nun die Frage, ob es bei der behaupteten Wirkung auf das Mindset einen Unterschied zwischen Schwert, Säbel und Messer gibt, oder es nur darauf ankommt, dass bei einem Fehler alles vorbei ist.

Vielleicht kann ja auch T.Stoeppler was dazu sagen und eventuelle Falschaussagen von mir korrigieren.
Klaus scheint sich auch intensiver mit dem chin. Schwert , zumindest was Aufbau der Waffe an sich angeht, beschäftigt zu haben...
17-03-2019, 10:45
Pansapiens

Zitat:

Zitat von ThomasL

Vieles was z.B. im Bagua gelehrt wird, ist auch hervorragend für Themen wie Weapon Retention geeignet. Ebenso wie für Situationen, in der die eigene Waffen erst einmal ins Spiel gebracht werden muss. Alles Sachen die auch bei "moderner" Schusswaffenausbildung eine starke Gewichtung haben.
Macheten (gar nicht so selten, insbesondere wenn man sich außerhalb Europa's bewegt), Messer, Stöcke, etc... sind auch heute noch sehr häufig im Einsatz und da lohnt es sich einfach ein System zu lernen, dass sich auf Waffenkampf in der Nahdistanz spezialisiert hat. Lieber lerne ich mit dem Mindset, dass mein Gegner ein eine Blankwaffe (Schwert, Hooks, etc...) hat und ein Verhalten, das dies berücksichtigt und bin dann "nur" mit einem Stock konfrontiert (oder waffenlos) als umgekehrt.

Danke, damit verstehe ich schon etwas besser, was gemeint ist.
"Mindset" bedeutet, sich im Konfliktfall so zu verhalten, als hätte der andere eine Klinge?

Mir wurde mal die Geschichte eines Ex-Fremdenlegionärs erzählt, mit dem keiner zum McDonalds gehen wollte, da er dazu neigte, Leute, die ihm zu nahe kamen, prophylaktisch umzuhauen.
(Die könnten ja eine Klinge haben und dann hat man unbewaffnet keine Chance...)
17-03-2019, 10:55
ThiS

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Danke, damit verstehe ich schon etwas besser, was gemeint ist.
"Mindset" bedeutet, sich im Konfliktfall so zu verhalten, als hätte der andere eine Klinge?

Klar. Im dümmsten Fall merkst du das ja sonst zu spät ("Weapons are meant to be felt, not to be seen").
Von daher geht es eigentlich immer darum, dem anderen den Kontakt zum Körper zu negieren. Wie das technisch aussieht ist dann je nach Stil wieder anders.
Soweit ich kanken verstehe geht es ihm genau darum. Und das sieht man im Ausgangsvideo ziemlich deutlich. Der "Intent" fehlt da komplett.

Zitat:

Mir wurde mal die Geschichte eines Ex-Fremdenlegionärs erzählt, mit dem keiner zum McDonalds gehen wollte, da er dazu neigte, Leute, die ihm zu nahe kamen, prophylaktisch umzuhauen.
(Die könnten ja eine Klinge haben und dann hat man unbewaffnet keine Chance...)

Das ist damit aber eindeutig nicht gemeint. Gibt im Bagua extra auch Übungen, die dich aus einem solchen "kranken" Mindset wieder runterholen.
17-03-2019, 11:04
Pansapiens

Zitat:

Zitat von Cam67

Ich verstehe nicht , wieso du deine Sicht auf ein pushen überstülpst , was deine Sicht offentsichtlich nicht auf den Schirm hat.
Anstatt die Arbeit der Beteiligten bei diesem Pushen zu betrachten , bemängeslst du das Fehlen deiner Sicht . Und das bemängele ich.

Hab ich jetzt richtig verstanden, dass die Kritik am Eingangsvideo nicht ist, dass der CZQ da zu Boden geht, sondern sich in eine Situation begibt, in der sein Gegner seine Brust berühren kann oder ähnliches?
Ich habe gehört auch bei den Mongolen, die ja zeitweise den chinesischen Kaiser stellten (Marco Polo traf z.B. auf einen Enkel von Dschingis Khan) ist Ringen ein traditionell beliebtes Kräftemessen.

Mongolisches Ringen (mongolisch Бөх, Böch) ist eine jahrhundertealte traditionelle Kampfsportart der Männer in der Mongolei (Äußere Mongolei) und im nördlichen China (Innere Mongolei). Sie zählt neben dem Pferdereiten und Bogenschießen zu den drei „männlichen Disziplinen“ der Mongolen.

sieht nicht so aus, als könnte man da gewinnen, wenn man den anderen mit der Hand an der Brust berührt:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=RULQ8DN81U0
17-03-2019, 11:30
Huangshan

Zitat:

Neben aller „Einsatzrelevanz“ geht es vor allem um das Mindset das durch die Blankwaffen geschult wird. Das ist, in meinen Augen, das Wichtigste.

Ja Waffenloser Kampf und Waffenkampf gehören zusammen wie zwei Seiten der Medaille.

Es werden Fähigkeiten,Attribute... im Waffenkampf geschult die auch dem Waffenlosen Kampf zugute kommen.

https://zhongguowuxue.files.wordpres...39-bayonet.jpg
Es war einmal: (PICI Training/Freikampf beim chin. Militär in der Republikanischen Ära)

Video:
https://www.kampfkunst-board.info/fo...ayonet-Fencing

Stephan Lahl : Danke nachträglich fürs Posten.

Moderner Freikampf :
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=x_GyX62p9c4

Ein Weg wie man neben Formen Waffenkampf üben kann.
Gongfu Danke nochmal fürs Posten.
17-03-2019, 11:34
Cam67

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Hab ich jetzt richtig verstanden, dass die Kritik am Eingangsvideo nicht ist, dass der CZQ da zu Boden geht, sondern sich in eine Situation begibt, in der sein Gegner seine Brust berühren kann oder ähnliches?
]

im ersten Post hiess es nur , das er sich nicht so schlecht verkaufen sollte . ohne zu sagen , was denn schlecht wäre .
dann kam es halt zur Diskussion und im Verlauf dieser kam dann das Thema Waffenanwendung und Zusammenhang zum Pushen auf (was ja durchaus interessant ist ). keine Ahnung ob das vorher schon auf dem Schirm , als Kritik war, oder hinterher hineingebastelt wurde. jedenfalls kam am Anfang nichts davon zur Sprache .aber auch keine wirkliche Analyse was denn nun Bullshitbewertung rechtfertigt.
Ab dann das Fehlen dieses Anwendungsgedanken bemängelt . ohne zu fragen ob dieser Gedanke bei den Leuten im Video überhaupt einfloss.

ich meine er übt in so vielen Videos frei mit unterschiedlichsten Leuten . da müssten ja ALLE beteiligten ebenfalls dieses Anwendungen im Sinn haben , um keinen Bullshit zu machen . ... ergo machen dann alle Bullshit ?
und selbst wenn sie es im Sinn haben (in ihrem eigenen Üben ) , heisst das noch lange nicht , das in diesem speziellen Video , was kritisiert wurde , dies Sicht auch im konkreten Pushen zur Anwendung kommt. .....

deswegen .. der Gedanke an sich ist sicher interessant und wertvoll für das eigene Üben , aber ungefiltert auf Übungsmethoden anderer überzustülpen und als Bewertungsgrundlage nehmen , kann nur zu Fehleinschätzungen führen.
denn genau ... dann würden die Mongolen in deinem Video auch total falsch üben ^^ , denn Schwertarbeit kannten sie wohl auch und China zu erobern haben sie auch geschafft.
17-03-2019, 11:35
Pansapiens

Zitat:

Zitat von ThiS

Klar. Im dümmsten Fall merkst du das ja sonst zu spät ("Weapons are meant to be felt, not to be seen").
Von daher geht es eigentlich immer darum, dem anderen den Kontakt zum Körper zu negieren.

Ein Taijilehrer hat mir mal deutlich vermittelt, dass ich ihm gegenüber dazu nicht in der Lage bin, selbst wenn ich weiß, dass er ein Messer in der Hand hat.

Zitat:

Zitat von ThiS

Soweit ich kanken verstehe geht es ihm genau darum. Und das sieht man im Ausgangsvideo ziemlich deutlich. Der "Intent" fehlt da komplett.

da geht es IMO wie gesagt, um etwas anderes
Wenn man mit diesem beschriebenen Mindset ein Sparring mit Mundschutz, Tiefschutz und MMA-Handschuhen betreibt, sieht das dann nicht auch anders aus, als ein MMA-Sparring?
Eher so wie Point-Fighting?

Zitat:

Zitat von ThiS

Das ist damit aber eindeutig nicht gemeint. Gibt im Bagua extra auch Übungen, die dich aus einem solchen "kranken" Mindset wieder runterholen.

Ganz so schlimm ist es bei noch nicht, aber ich benutze häufiger den ÖPNV und bin zur Zeit selbst meist noch unbewaffnet...
17-03-2019, 12:39
kanken

Zitat:

Zitat von Cam67

dann würden die Mongolen in deinem Video auch total falsch üben ^^ , denn Schwertarbeit kannten sie wohl auch und China zu erobern haben sie auch geschafft.

Eben. Es gibt einen sehr großen Unterschied zwischen „Ringen“ und Push Hands. Ringen ist Ringen und schult genau das. Push Hands ist in den TCMA, wie ich sie kenne, eben KEIN Ringen, sondern Push Hands. Cheng Tinghua WAR Ringer und es gibt im Bagua auch ringerisches Üben, ABER das ist halt kein Push Hands!
Ringen ist deswegen nicht schlecht, im Gegenteil, man muss aber wissen was man warum und wofür übt.

Die Mongolen hatten neben Ringen halt auch Schwertkampf und Bogenschießen. Man muss immer das Gesamtpaket betrachten.

Es geht um die Didaktik. Wie schule ich Körperarbeit, wie schule ich das Mindset, wie schule ich die Anwendungen und die Übertragung ins freie Kämpfen. Wie schule ich den Waffenkampf etc.

Jede Übung in einer traditionellen Linie dient einem Zweck und am Ende sollte die Fähigkeit stehen in einem Kampf mit Blankwaffen überleben zu können.
17-03-2019, 12:53
Cam67

Zitat:

Zitat von kanken

Eben. Es gibt einen sehr großen Unterschied zwischen „Ringen“ und Push Hands. Ringen ist Ringen und schult genau das. Push Hands ist in den TCMA, wie ich sie kenne, eben KEIN Ringen, sondern Push Hands. Cheng Tinghua WAR Ringer und es gibt im Bagua auch ringerisches Üben, ABER das ist halt kein Push Hands!
Ringen ist deswegen nicht schlecht, im Gegenteil, man muss aber wissen was man warum und wofür übt.

.

dann bedeutet es aber , das du dich an einen Begriff , in dem fall , Push-hands , aufhälst . klar kann man machen , sagt dann aber immer noch nichts über die Qualität der Bewegung und Anwendung im konkreten Video aus , sondern nur das es für dich kein Pushen ist . .....

ich meine spätestens dann , wenn es für dich kein pushen ist , solltest doch selbst du umschalten und das Ganze als das betrachten, WAS es ist und von dort aus Bewerten ?

Zitat:

man muss aber wissen was man warum und wofür übt.

eben das.
auch freies Pushen oder meinetwegen Ringen , IST üben. also guckt man doch erstmal , WAS die üben wollen , wofür die üben . nur so als Idee.

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