@ Kanken
Zwischen Berührungsängste haben und verträumt wie ein Schuljunge davon schwärmen gibt es einiges an Abstufungen du Killer. ;)
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@ Kanken
Zwischen Berührungsängste haben und verträumt wie ein Schuljunge davon schwärmen gibt es einiges an Abstufungen du Killer. ;)
Wo siehst Du die in diesem Thread?Zitat:
von Can't we be friends?: Ich finde es belustigend, wenn hier Personen, die Sparring meiden wie der Teufel das Weihwasser, da schon der Gedanke sich eventuell eine blutige Nase zu holen, für Sie ein persönliches Worst-Case-Szenario darstellst
Ich durfte frei angreifen.Zitat:
Maddin: Wie habt ihr das getestet?
Bist herzlichst zu einem Gang eingeladen. Solche Sprüche kenne ich eigentlich nur von Leuten die nie VK Sparring gemacht haben.Zitat:
Inryoku
Das frage ich mich auch. Das ist wie bei Kindern die mit Holzschwertern fechten, und dann sagen: du bist tot!" - "Nein, du bist tot" - "nein, du" - "aber ich hätte so machen können" ...
Mehr lesen und verstehen, weniger Interpretieren. Es ging nur um die Frage ob Kanken unter dynamischen, unkooperativen Bedienungen treffen kann. Das dies einer realen Auseinandersetzung entspricht, hat keiner behauptet.Zitat:
Inryoku
Ich erinnere an die 7 Samurai, da meinte das auch einer. Wer wirklich tot war, zeigte dann der Test unter realen Bedingungen
So ist es.Zitat:
Eskrima Düsseldorf:
Methoden dazu gibt es eigentlich in jeder klassischen Kampfkunst - ist eigentlich kein Geheimnis aber ich finde dat Olli hat Recht, das sollte man in kleiner Runde privat diskuttieren und nicht in ein Forum schreiben.
Und die ganzen Missverständnisse würden sich wieder klären, wenn man einfach mal nach Münster fährt.
Es kommt Besuch? :DZitat:
Zitat von ThomasL
Anhang 44077
Ich freu mich. ;)
Also eine Duellsimulation, beide bewaffnet, mit Schutzausrüstung?Zitat:
Zitat von ThomasL
Zum Thema Daria - NATÜRLICH kann man mit Boxhandschuhen Pushing-Manöver, das geht sogar ziemlich gut weil die Handschuhe viel griffiger sind als nackte Haut.
Das tut sie auch. Das was GM Sam Chin im Video zeigt (eingentliches Thema dieses Threads), die Kontrolle des Kontaktpunktes, geht nicht mit Boxhandschuhen und ist nicht regelkonform so weit ich weiß.Zitat:
Zitat von Klaus
Wie ist denn euer Level System aufgebaut?Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Level 1 bis 4 - "unify with your self"Zitat:
Zitat von Maddin.G
Level 1 + 2 -> Body mechanics (15 Basis Übungen)
Level 3 -> 21er Form -> Instruktor Level 1 -> Anwendungen der 21er Form
Level 4 -> Butterfly Form & Fajin -> Instruktor Level 2 -> Anwendungen der Butterfly Form
Level 5 bis 11 - "unify with opponent"
Level 5 -> Spinning Hands stationär
Level 6 -> Spinning Hands in Bewegung -> Instruktor Level 3 -> Anwendungen aus dem Spinning Hands (Schläge, Kicks, Würfe)
Level 7 -> Sticky Hands Upper Hand
Level 8 -> Sticky Hands Lower Hand
Level 9 -> Free Sticky & Spinning Hands -> Instruktor Level 4 -> Anwendungen aus den Sticky & Spinning Hands (Kontrolle -> Schläge, Kicks, Würfe)
Level 10 -> Chinna, Phoenix Eye -> Instruktor Level 5
Level 11 -> Sanda / Sanshou -> Instruktor Level 6
Auf ein Level gegradet zu werden bedeutet nur dass man das Thema kennt und in der Lage ist sich eigenständig damit zu beschäftigen. Es bedeutet nicht dass man "es beherrscht"! Alle Level sind, was die persönliche Entwicklung angeht, eine "Neverending Story".
An der Liste kann ich jetzt mal deutlich sehen WIE egal meinem Lehrer der Lehrplan war :D
Aber Frank hatte ja eh einen Sonderstatus. Immernoch schade, dass er nicht mehr unterrichtet... :(
Was auch durch die Liste klar wird, ist, welchen Stellenwert tatsächliches Kämpfen im ZXD hat. Das ganze Curriculum ist auf Körperkultivierung abgezielt und erst im allerletzten Level kommt der Freikampf. Sprich: Wenn das nicht dein ganz persönlicher Fokus ist, wird das Thema Freikampf nicht an dich herangetragen. Ist halt doch etwas wie im Taiji: Die allermeisten Leute trainieren das nicht wegen des tatsächlichen Kämpfens, sondern um Skills für ihren Alltag mitzunehmen. Darin ist ZXD super und ich halte das auch für völlig legitim in unserer Zeit.
Naja, das ist aber auch schon eine Weile her und war wohl noch zu einer Zeit bevor der EWTO-Graduierungsvirus sich in ILC, äh, ZXD breit gemacht hatte, oder?Zitat:
Zitat von Jadetiger
Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Back to Topic... :)
ich denke, dass KRK, damals, als er undercover als KungFu Meister in China unterwegs war, ganz genau nach einem "Levelsystem" geforscht hat, welches gut zu seinem "Levelsystem" passt...
It´s all about making Money...
Wie schnell kommt man denn so von einem zum nächsten Level also in wecher Mindestzeit.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Die Liste klingt schon irgendwie künstlich, und typisch WT. Ich habe irgendso ein Gefühl, dass das nicht auf Sam Chin's Mist gewachsen ist.
Ist nicht wirklich so. Als ich angefangen hab, haben wir auch sehr viel Spinning Hands geübt aber erst als meine Struktur und mein Verständnis der inneren Vorgänge besser wurden hat sich das im Spinning Hands wieder gespiegelt. Jetzt wurde ich für Level 7 gegradet und trotzdem gibt's genug Feinheiten zu entdecken und das obwohl ich mittlerweile wirklich recht gut bin darin.Zitat:
Zitat von Jadetiger
Man kann natürlich mit den Fortgeschrittenen Themen früher anfangen aber ohne den entsprechend nötigen Fähigkeiten kommt halt nicht weiter. Man kann von Anfang an schon Sanda trainieren aber aus eigener Erfahrung kann ich sagen dass die Aufmerksamkeit sich schnell nach aussen richtet und man einen Tunnelblick kriegt. Deswegen habe ich auch nicht viel Zeit mit Sparring "verschwendet". Erst nach Level 6 konnte ich mich mit harmoniesierter Struktur bewegen und seit dem ist Sparring schon deutlich interessanter geworden. Die Russen trainieren viel mehr Sparring ....
Die ersten 4 Level waren früher jeweils 5 Monate & mind. 50 Stunden Training, mittlerweile sind es 3 Monate & 50 Stunden.Zitat:
Wie schnell kommt man denn so von einem zum nächsten Level also Mindestzeit.
Die höheren sind 1 Jahr und über 100 Stunden Training. In der Realität sieht das ganze aber anders aus, ist abhängig ob es einen Fortgeschritteneren gibt der einem hilft oder ob man sich alles selbst erarbeiten muss (so wie ich).
.Zitat:
Die Liste klingt schon irgendwie künstlich, und typisch WT. Ich habe irgendso ein Gefühl, dass das nicht auf Sam Chin's Mist gewachsen ist
Soviel ich weiß kommt die Idee für die Graduierungen von den Russen (vor ca. 15-20 Jahren).
Du sprichst von Frank Bauche? Wie ist der eigentlich auf den Stil gekommen?Zitat:
Zitat von Jadetiger
Finde leider auch, dass die Graduierungen eher den monetären Charakter wiederspiegeln als wirklich eine durchdachte Diktatik.
3 Grade allein nur Soloübungen, die erste grundlegende Partnerübung erst ab dem 4ten.
Und zu dem was die Dame im Video zeigt, das ist mMn. grundlegendes Anfängertraining und damit ist nicht die Qualität des gezeigten gemeint.
Wie ich oben schon geschrieben hab kann man alles von Anfang an trainieren. Nur ohne den Grundlagen kommt man bei den Partnerübung nicht weiter.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Er wurde von Sam Chin berührt und war verblüfft. Es gibt einen Artikel von ihm im Taiji Magazin darüber.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Ist klar, ist aber mMn. auch ein typisches chinesisches Problem, dass Grundlagen- und Partnerübungen zu stark getrennt sind.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Wieso zu stark? Ich trainiere die Partnerübung mit jedem Schüler von Anfang an aber sie erkennen selber die eigenen Defizite und wollen die Grundlagen besser verstehen.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Weil Partnerübungen in der westlichen Didaktik genu so Grundlagen schulen. Irgendwie glauben die Chinesen nur immer man müsste zick verschieden Übungen draus machen.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Das sind aber ganz andere Übungen und haben ganz andere Zielsetzung. Traditionell hat man früher einfach nur Sticky /Spinning Hands trainiert bis man gut war. Dabei war die Devise: Spinn to whack! Also wenn sich eine Lücke aufgetan hat gab es eine Ohrfeige. Es wurde auch tagtäglich mehrere Stunden geübt. So war die Ausbildung von GM Sam Chin unter seinem Vater.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Wenn jemand versucht es so zu lernen, ist es recht schwer. Die Münchner Gruppe unter Frank hat lange ausschließlich Spinning Hands geübt. Da kann Jadetiger erzählen wie es war und ob es seiner Meinung nach ausreichend wäre.
Ich würde auch am liebsten nur fortgeschrittene Übungen machen aber da würde jeder neue Schüler schnell das Handtuch werfen und sich was anderes suchen.
Ps: Übrigens viele die mit ZXD ILC anfangen haben schon einiges an Erfahrung in anderen KK so wie Frank Bauche zb.
Ich bin mir sicher, dass KRK ernsthaft an ZXD interessiert ist und will ihm da nicht ausschliesslich monetäre Uberlegungen unterstellen...
Aber Captain Obvious weiss auch, dass die ZXD Level monetär sehr gut vermarktet werden und das in baldiger Zukunft ein paar Bücher herauskommen werden...
Ein neuer Quell der Freude.... :cool:
P.s. als Franchisegeber weiss KRK schon, wann er neue Burger auf den Grill legen muss.....:biglaugh:
Spinning/Pushing Hands ist Übung für etwas Fortgeschrittenere. Anfänger üben die Anwendungssets. Das ist weder überfordernd noch schwierig. Je besser die Anwendungen sitzen, desto freier wird man dann. Mit Pushen kann man dann nach 3 bis 6 Monaten anfangen (wenn jemand 2 mal die Woche regelmäßig trainiert). Das ist die traditionelle Methode.
Die Anwendungen ließen sich die Lehrer zum Anfang der Republikzeit aber gut bezahlen und gaben sie nicht raus. Daher findet man sie heutzutage nur selten, besonders die Waffen.
Welche Zielsetzung haben sie denn? Ich kenns nur so, dass jede Übung dich beim Känpfen besser machen soll.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Natürlich gibts auch Fitnesstraining aber das hat keinen Platz im KKtraining sondern wird seperat gemacht.
Im Spinning Hands übt man den Kontakt Punkt als "Fullness Point" zu etablieren so dass er gleichzeitig einen schütz aber man durch ihn in den Körper des anderen eine Art Netz spannt und ihn damit in seiner Bewegungsfreiheit einschränkt, bis hin zum einfrieren. Das kommt im Kampf dann vor wenn zb der eigene Schlag auf den gegnerischen Block trifft. Ab da kann man die Kontrolle übernehmen und den Block überwinden oder den Gegner kontrollieren.Zitat:
Zitat von Maddin.G
@Kanken: Spinning Hands sind nicht Push Hands. In unserer Übung geht es darum während man die Arme um einander kreisen lässt (mit ziehender und schibender Energie) nicht das Gleichgewicht zu verlieren und vorallem keine Lücke für einen Schlag zu öffnen ... ähnlich wie bei Yi Quan. Zuerst muss man lernen es im Stand zu machen ohne Schritte weil man nur so wirklich lernen kann die Struktur so zu nützen um die Kraft des anderen (egal ob ziehend oder schiebend) durch den Körper in den Boden zu leiten. Erst wenn man das beherscht macht man dad ganze in Bewegung und das ist schon ziemlich anspruchsvoll (dabei werden nicht nur Schläge, und Würfe sondern auch Kicks probiert). Wenn man trainiert hält man sich an Vorgaben der Übung. Wenn man "spielt" ist das ganze freier und kann sogar Richtung Sparring gehen.
So ist es bei uns auch. Heißt bei uns auch Push Hands.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Meine Frage bezog sich auf die anderen Übungen. Das Spinning Hands eine grundlegende Kampfübung sind hab ich schon verstanden.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Die Basisübungen sind sehr tiefgründig. Es geht nicht darum die Bewegung einzustudieren sondern zu erkennen wie der Körper genau gesteuert wird. Dantien steuert das Yin-Gewebe und der Mingmen das Yang-Gewebe. Wenn man Dantien und Mingmen als eine Art Motor einsetzen kann, entsteht ein Energie/Kraft-Zyklus im Körper... eine Komplementär-Kraft.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Kurz gesagt in diesen Übungen kann man, wenn man sie Achtsam übt und nur betrachtet was im Körper passiert, sehr viel entdecken. Umso fortgeschrittenerer man ist desto mehr kann man erkennen und die Übung wird sehr intensiv und fordernd. Meditation in Bewegung ... man ersetzt ein mentales Objekt durch die Aufmerksamkeit auf die Veränderung im Körper und wie diese entsteht.
Ich hoffe das alles klingt gür dich nicht nach Vodoo ... :)
Spinning Hands kann keine grundlegende Kampfübung sein , da sie jemanden braucht um diese zu bedingen , der ebenfalls in dieser Mechanik arbeitet ...
Stets ist Sam Ching , wenn er seine Vorteile gegenüber Stilfremde argumentiert , in seiner Haltung . sprich in jener die seinem Currilicum entsprechen .
Wenn dieses Currilicum überdem hinaus , den Wert vertritt , welches nur abstrakt verstanden werden will ... wieso muß es dann eben immer in dieser seiner Haltung sein um deren Bedeutung zu erklären ? .... also , wieso wird es nicht in den Bewegungen von anderen Stilen dargelegt ? ....
Er sollte da keine Notwendigkeit von Haltung und Bewegung seiner Art benötigen .. wenn dies Tatsache ein Mehrwert für alle Stile darstellen sollte wenn es letzendes nur um Prinzipien geht .
was gibt es da nicht zu verstehen , das diese Methode reine Quacksalberei ist .... Einen Selbstanspruch(wie letzter Post @Jadetiger") zu meinen oder zu meinen man währe ein Booster für "jeden" ander Stil ... Keiner hinterfragt hier auch "Null" diese Denke ...
Kann ich mir nur damit erklären , das nicht mal die wenigsten hier vom eigene Stil verstehen .... welches Struktur und Konzept nicht im Zusammenhang sehen .
Der Gag ist, dass man wenn man das gut drauf hat den Angreifer mit dem ersten Clinch in diese Halbdistanz zwingen kann. Alle haben gejammert dass Klitschko böse ist, aber fast keiner konnte ihn an diesem Greifen und Halten hindern. Warum soll man das plötzlich bei jemandem können der nichts anderes trainiert ? Interessant wird es, wenn der Angreifer dann in Takedowns geht, aber wieviele Normalos "auf der Strasse" können und konnten das ? Ich sage mal, typische Selbstüberschätzung von Leuten die nicht gerade Boxweltmeister sind.
:biglaugh:Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Klingt alles sehr spannend, hat aber mMn. nix im eigentlichen Training zu suchen sondern ist eben Zusatz da in Training am Partner geübt werden soll.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
@Schattengewächs
Das brauchst du bei jeder Kampfübung, deswegen ist es eine Übung.
Der Grund für die Haltung ist ein Zentrum im Körper zu etablieren damit das Yin/Yang Gewebe dadurch getrennt ist und man Komplimentere-Kraft erzeugen kann. Zhong Xin Dao bedeutet "Der Weg der Mitte". Sifu sagt: "In the heart of the center lies the path!" Sobald die Haltung nicht passt gibt es kein klares Zentrum. Du kannst es dir so vorstellen wie die Reifen Achse, wenn diese nicht stabil oder kaputt ist, kann der Reifen nicht den optimalen Grip haben um die Kraft des Motors auf die Strasse zu übertragen.Zitat:
Zitat von Schattengewächs
Das ganze ZXD kann für einen Fortgeschrittenen KKler sehr viel bringen, aber auch dieser muss intensiv damit beschäftigen und nicht nur ein paar Workshops besuchen.
@Schattengewächs
Kleinigkeit vorne weg.
Im KS, in meinem Fall MT (ist schon ein Vierteljahrhundert her) war es so, daß Distanztiming in Verbindung mit Positioning meine wichtigste Grundlage für Angriff und Verteidigung darstellte.
Ich hab also versucht aus dem Auspendeln oder einer Meidbewegung heraus zu Kontern oder mich so zu positionieren, dass ich gut "reinkomme". Eine Berührung oder wegen mir auch Kollision der Unterarme wurde so gut wie möglich vermieden, ausser beim Übergang in den Clinch für Takedown oder Ellbogen (ist bei dem Kali-Stil den ich lerne übrigens sehr ähnlich).
In den meisten CMA von denen ich ein wenig mitbekommen durfte, ist es mAn so, dass meistens aus dem "Armekreuzen" heraus geübt wird.
Ist verständlich, da diese Systeme sich eigentlich auf Waffenkampf stützen, da ist das Arbeiten mit und in der Bindung ziemlich elementar.
Meiner persönlichen Ansicht nach, ist das auch einer der Gründe, warum viele chin. Systeme im sportlichen Vergleich blass aussehen.
Im nichtsportlichen Bereich halte ich beide Vorgehensweisen für sinnvoll. Präferiere aber die erste Methode. Ausgenommen Waffenbereich, da die zweite Methode wegen der Kontrolle (nicht wie Haltetechnik, sondern wie wahrnehmen und behindern).
Jetzt zu den Spinning-Hand's.
Vorne weg, von ILC habe ich null Ahnung, ausgenommen die paar Videos und Infos hier im Forum.
Die Spinning-Hands ähneln stark den "Sensi-Übungen, die ich aus MT (Eingang-Clinch), YC (chi-sao), FMA (Bindung), TJQ (Push-Hands) kenne, und scheinen Lubo's Ausführungen gemäß, einen ähnlichen Kern zu haben (arbeiten am Kontaktpunkt).
MAn sind diese Übungen kein Selbstzweck. Eigentlich will man, aus meiner Sicht, auch nicht so stehen wie in der Übung.
Es geht da mAn eher um Reiz-Reaktionsketten.
Ob man da jetzt so einen Hype drum machen muss, ist eine andere Frage.
Klaus bringt gerne das Beispiel vom seilspringenden Boxer. Das Seilspringen, hilft dem Boxer bei Distanztiming und Positioning (dem leichten und schnellen Bewegen im Raum), hat aber keine direkte Kampfrelevanz.
Die oben genannten Übungen und damit auch die Spinning-Hands, fallen für mich unter eine ähnliche Kategorie. Machen aber amS nur Sinn, wenn die Bindung gesucht oder despektierlich, die Arme gejagt werden. - Was je nach Kontext, durchaus Sinn macht.
Darüber hinaus scheint sich das ILC (siehe Levelaufbau) in erster Linie als Selbstkultivierung und Bewegungslehre zu verstehen und nicht als Kampfkunst.
Liebe Grüße
DatOlli
Ja die Übungen sind zur Selbst-Kultivierung. Und am besten man übt sie regelmäßig und in Ruhe. Im Training werden sie den Schülern beigebracht und erklärt, sobald sie sie kennen können sie es beim Grading unter Beweis stellen und kriegen noch notwendige Korrekturen.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Kann man so sagen, wobei wenn man unbedingt Wert aufs kämpfen legt man es parallel dazu trainieren kann, zb regelmässiges Sparring. Wenn man voranschreitet ändert sich such die Qualität des Sparrings.Zitat:
Darüber hinaus scheint sich das ILC (siehe Levelaufbau) in erster Linie als Selbstkultivierung und Bewegungslehre zu verstehen und nicht als Kampfkunst.
Liebe Grüße
DatOlli
Meistens wird ZXD ILC von sehr fortgeschrittenen KKler gut gefunden ... bzw ILC wurde früher nur an Meister anderer KK unterrichtet. Erst Sam Chin hat I Liq Chuan systematisiert um es Jedermann unterrichten zu können.
Naja, ich betrachte das TaiJi (ohne quan), welches ich übe, auch nur als Trainingstool um andere Abläufe, in dem Fall FMA, zu optimieren.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
So ein Weg ist, aus meiner persönlichen Ansicht, super, wenn man nicht (mehr) aktiv kämpft (sportlich), während einer aktiven Wettkampfzeit würde ich meine Zeit eher konventionell investieren.
Kann man bestimmt auch anders sehen.
Liebe Grüße
DatOlli
Olli, in diesem Fall ist das Spinning Hands mit Partner tatsächlich keine "Sensitivitätsübung" als die das oft im W? verkauft wird, sondern eine konkrete Mitteldistanz-Arme-aus-dem-Weg-Balance-stören-Aktion. Du weisst ja wie sich das bei Thomas S. angefühlt hat, ich denke das wirkt schon konkret wenn das jemand so kann. :)
In realen Aktionen wird man natürlich weder so anfangen weil der Gegner nicht immer greift, noch wird man minutenlang rumrühren. Das muss innerhalb von ein paar Aktionen zu Lücken führen.
Hier mal schauen wieviel da im Clinch endet, wenn es einer möchte:
https://www.youtube.com/watch?v=R92UP2ql3oI https://www.youtube.com/watch?v=fu0Htt0OenA&t=47s
Hi Klaus,Zitat:
Zitat von Klaus
Ich habe hoffentlich nicht geschrieben, dass es nur eine Sensi-Übung ist. Ich hoffe ich hatte den Clinch Eingang im MT erwähnt und "arbeiten" in der Bindung (mach das mal ohne Grundspannung ;)). Was auch schön zu deinen Videos passen dürfte.
Liebe Grüße
DatOlli