Raufen, Prügeln, Gewalt - Kinder

Peer-Review sagt Euch schon was, oder?

Die Erstautorin kommt übrigens hier her:

Department of Applied Social Sciences, City University of Hong Kong, Kowloon, Hong Kong.

und forscht dort anscheinend zu Aggression und Kindern, wie Ihre übrigen Veröffentlichungen vermuten lassen.

Hier der Link zu Ihrem Profil:

http://www6.cityu.edu.hk/stfprofile/annis.fung.htm

Eine Professorin für Sozial- und Verhaltenswissenschaften sollte wissen was sie tut.

Forschungsschwerpunkte:

Zitat:

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School Bullying
Reactive and Proactive Aggression
Online and Cyberbullying
Psychopathy in Children and Adolescents
Aggressive and Pure Victimization
Evidence-based Intervention
Counselling Strategies in Family and School

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Zitat:

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Zitat von kanken

Eine Professorin für Sozial- und Verhaltenwissenschaften sollte wissen was sie tut.

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Wo denkst Du hin? Da könnte doch jeder kommen...

Die ganzen Professoren und Pädagogen haben doch keine Ahnung - zumindest dann nicht wenn sie spielerischem Raufen etwas positives abgewinnen können. Nur der kelte weiß wie es eigentlich läuft.

Er kann zwar keinerlei Belege dafür liefern hat aber für jeden Deiner Verhaltenswissenschaftler immer mindestens 2 in der Hinterhand die das genaue Gegenteil behaupten.

Ich hab für Kelte übrigens noch ne Studie, diesmal von Professor Rosa Angela Fabio von der Universität in Messina

Professorin für Psychologie, die am „Department of Experimental And Clinical Medicine University of Messina“ forscht und lehrt, mit den Schwerpunkten

Zitat:

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RA Fabio mainly works in the area of automatic and controlled processes of attention. She is currently carrying out research on various aspects of cognition in gifted, Rett Syndrome and ADHD children. The main focus is on empowerment of logic, attention and working memory processes.
She follows experimental studies in: Logical reasoning, Attention, Entropy and Cognitive Empowerment; Applications of cognitive issues in the field of teaching, learning, and school instruction; Assessment and empowerment training of thinking skills; Information technologies and cognitive processes.
Rosa Angela Fabio is the author of more than 400 international and national publications including several books.

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Sie hat 2018 diese interessante Studie rausgebracht:

Cognitive and personality factors in the regular practice of martial arts. Fabio RA, Towey GE. J Sports Med Phys Fitness. 2018 Jun;58(6):933-943. doi: 10.23736/S0022-4707.17.07245-0. Epub 2017 May 5.

Abstract:

Zitat:

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BACKGROUND:
The effects of regular practice of martial arts is considered controversial and studies in this field limited their attention to singular psychological benefits. The aim of this study is to examine the relationship between the regular practice of martial arts and cognitive and personality factors, such as: attention, creativity and school performance, together with, self-esteem, self-efficacy and aggression.
METHODS:
The design consists in a factorial design with two independent variables (groups and age levels) and seven dependent variables (attention, creativity, intelligence, school performance, self-esteem, self-efficacy and aggression). Seventy-six people practicing martial arts were compared with a control group (70 participants) not involved in any martial arts training. Martial artists were divided into groups of three levels of experience: beginners, intermediate and experts. Each completed a battery of tests that measured all the cognitive and personality factors.
RESULTS:
Martial artists presented a better performance in the attentional and creativity tests. All the personality factors analyzed presented a significant difference between the two groups, resulting in higher levels of self-esteem and self-efficacy, and a decrease of aggressiveness.
CONCLUSIONS:
Regular practice of martial arts can influence many functional aspects, leading to positive effects on both personality and cognitive factors, with implications in psychological well-being, and in the educational field. The results were discussed with reference to theories claiming that regular activity has a differential positive effect on some aspects of cognition.

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Die entscheidenden Stellen habe ich mal fett markiert.

Letztere Studie ist zwar hier OT, aber ich hoffe die Mods mögen mir verzeihen dass ich Keltes Meinung mal mit zwei wissenschaftlichen Arbeiten von renommierten Professorinnen widerlege.

Zitat:

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Zitat von kanken

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ich bitte dich... :rolleyes:
Die Professorin wurde doch ganz klar von der Kampfsport Mafia gekauft und/oder bedroht damit ihre Studie positiv ausfällt.
Ihr habt es scheinbar immer noch nicht verstanden, eine Studie ist nur dann zulässig wenn sie von kelte genannt wird. Alle anderen haben eh keine Ahnung.

Ach komm eine verlinke ich noch, diesmal die Ganze:

The Effects of Martial Arts Training on Attentional Networks in Typical Adults. Johnstone A, Marí-Beffa P. Front Psychol. 2018 Feb 8;9:80. doi: 10.3389/fpsyg.2018.00080. eCollection 2018.

Wurde im Rahmen einer Doktorarbeit des Erstautors erstellt, deren Titel lautet „Cognitive changes associated with martial arts practice.“ und die von dieser Dame an der Bangor Universität betreut wurde (sie ist als Zweitautorin genannt):

Dr Paloma Mari-Beffa
Senior Lecturer in Psychology

School of Psychology
PGCert in Teaching in Higher Education Other (Bangor University)
Experimental Psychology and Psychobiology PhD (University of Almeria)
Experimental Psychology and Behavioural Neurophysiology MSc (University of Granada, Granada, Spain)
Psychology BSc (University of Granada, Granada, Spain)

Hier erst der Abstract, dann ein Zitat aus der genannten Studie:

Abstract:

Zitat:

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There is substantial evidence that training in Martial Arts is associated with improvements in cognitive function in children; but little has been studied in healthy adults. Here, we studied the impact of extensive training in Martial Arts on cognitive control in adults. To do so, we used the Attention Network Test (ANT) to test two different groups of participants: with at least 2 years of Martial Arts experience, and with no experience with the sport. Participants were screened from a wider sample of over 500 participants who volunteered to participate. 48 participants were selected: 21 in the Martial Arts group (mean age = 19.68) and 27 in the Non-Martial Arts group (mean age = 19.63). The two groups were matched on a number of demographic variables that included Age and BMI, following the results of a previous pilot study where these factors were found to significantly impact the ANT measures. An effect of Martial Arts experience was found on the Alert network, but not the Orienting or Executive ones. More specifically, Martial Artists showed improved performance when alert had to be sustained endogenously, performing more like the control group when an exogenous cue was provided. This result was further confirmed by a negative correlation between number of years of Martial Arts experience and the costs due to the lack of an exogenous cue suggesting that the longer a person takes part in the sport, the better their endogenous alert is. Results are interpreted in the context of the impact of training a particular attentional state in specific neurocognitive pathways.

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Zitat:

Zitat:

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Martial Arts includes similar aspects to mindfulness and yoga, and could potentially produce similar improvements in attentional control, although much of the research with Martial Arts has been conducted with school aged children (Diamond and Lee, 2011). For example, during an academic year, an average of three sessions of Taekwondo per week showed improvements in working memory and attention, as well as parentally-reported benefits in concentration and behavioral inhibition (Lakes et al., 2013). Additionally, a recent large-scale review of 84 studies conducted by Diamond and Ling (2016) found that Martial Arts, mindfulness, and Montessori Teaching produced the widest range of benefits in executive control tasks in children when compared with other interventions such as team sports, aerobic exercises, board games, or adaptations to the school curriculum. This review also raised an important point, noting that the greatest benefits were found in the children with the lowest starting scores in cognitive tests, and those from lower socio-economic backgrounds. This observation indicates that the greatest benefits from this type of intervention should be observed in those who display poor cognitive control and that neurotypical populations composed of developed young adults may already be at a ceiling in their attentional performance. Indeed, reports of improved cognitive abilities in younger adults are rare. Most of the benefits have been found in the sensorymotor system, involving corticospinal excitability due to long term training in Karate (Moscatelli et al., 2016b), or in the excitability of the motor cortex in Taekwondo athletes (Moscatelli et al., 2016c). Interestingly, some of these pathways coexist with more cognitive networks, such as attentional networks (as reviewed further on), raising the possibility of successfully finding changes in cognition with neurotypical adults despite the lack of previous reports.

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In der Studie findet man dann die im Zitat erwähnten Quellen.

Ach ja, Finanzierung der Studie:

Zitat:

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This research was funded by the Economic and Social Research Council Doctoral Training Center (ESRC DTC) from United Kingdom, grant number ES/J500197/1.

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Jetzt habe ich drei Studien genannt und in der letzten gibt es noch ein paar mehr Quellen, u.a. ein Review, in dem man auch noch andere Studien findet.

ALLE widerlegen Keltes Meinung, im Gegenteil sie zeigen wie wertvoll Kampfkunsttraining für Kinder ist!

Zitat:

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Zitat von kanken

ALLE widerlegen Keltes Meinung, im Gegenteil sie zeigen wie wertvoll Kampfkunsttraining für Kinder ist!

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Von so etwas schnödem wie Fakten hat sich kelte bei seiner Meinungsbildung bislang noch nie beirren lassen...

Hier noch einmal alle drei in der Übersicht:

Effectiveness of Chinese Martial Arts and Philosophy to Reduce Reactive and Proactive Aggression in Schoolchildren. Fung ALC1, Lee TKH. J Dev Behav Pediatr. 2018 Jun;39(5):404-414. doi: 10.1097/DBP.0000000000000565.

Cognitive and personality factors in the regular practice of martial arts. Fabio RA, Towey GE. J Sports Med Phys Fitness. 2018 Jun;58(6):933-943. doi: 10.23736/S0022-4707.17.07245-0. Epub 2017 May 5.

The Effects of Martial Arts Training on Attentional Networks in Typical Adults. Johnstone A, Marí-Beffa P. Front Psychol. 2018 Feb 8;9:80. doi: 10.3389/fpsyg.2018.00080. eCollection 2018.

Alle durch das Peer-Review gegangen und seriös finanziert über Universitäten, die zu dem Thema forschen. Alle Autoren seriöse Wissenschaftler.

Diesen Beitrag kann man Kelte dann bei Bedarf verlinken :D

Zitat:

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Zitat von Johnny99

Ich vor 30 - 40 Jahren. Allerdings haben wir uns auch nie unter den Augen der Lehrer geprügelt, da wäre das sicher unterbunden/bestraft worden. I.d.R. wurde das vor oder nach der Schule "geregelt" ...

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Bei uns haben die Lehrer zugesehen. Aber das war halt eine andere Kultur - ich bin halt einer dieser gewalttätigen Südländer mit erzkonservativen Ansichten und exotischen Bräuchen, denen der Deutsche entweder Ehrfurcht oder Hass entgegenbringt... ein Bayer :D

Auf mich wirkt die Gewaltphobie in diesem Faden sehr befremdlich, man könnte denken die meisten User hier wären 25jährige Veganer bei denen irgendwie die Pubertät ausgeblieben ist. Gewalt an sich ist nichts Schlechtes und sie funktioniert als Problemlösung meist vorzüglich.

Zitat:

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Zitat von kanken

ALLE widerlegen Keltes Meinung, im Gegenteil sie zeigen wie wertvoll Kampfkunsttraining für Kinder ist!

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Die von Dir verlinkte Studie beschäftigte sich überhaupt nicht mit Kindern, sondern glaubt anhand der Auswertung von Tests einer kleinen Gruppe von Menschen (21 erwachsenen Kämpfern) erkannt zu haben, dass deren kognitive Fähigkeiten in isolierten Teilbereichen leichte Verbesserungen gegenüber einer Kontrollgruppe aufweisen.

Deine verlinkte Studie hat mitnichten irgendwo den Schluss abgeleitet, dass Kampfkunsttraining „wertvoll“ sei - und schon gar nicht für Kinder.

Ich denke aber dass der Menschenverstand einem das schon erklärt, je nach Art und Form des Trainings. Wenn man sich mit methodischem Training unter Einhaltung von Grenzen und Schranken mit dem Thema auseinandersetzt, erwirbt man Erfahrungswissen, die Fähigkeit mit Gewalt auch in sich selbst umzugehen. Dass man dann weniger zu hyperaktivem Draufprügeln neigt, sofern man nicht im Training dazu gedrillt wird, liegt irgendwie relativ nahe. Man kann Menschen natürlich auch zu mehr Gewalt drillen.

Zitat:

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Zitat von kelte

Die von Dir verlinkte Studie beschäftigte sich überhaupt nicht mit Kindern,

Deine verlinkte Studie hat mitnichten irgendwo den Schluss abgeleitet, dass Kampfkunsttraining „wertvoll“ sei - und schon gar nicht für Kinder.

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Ähm:

Zitat:

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J Dev Behav Pediatr. 2018 Jun;39(5):404-414. doi: 10.1097/DBP.0000000000000565.
Effectiveness of Chinese Martial Arts and Philosophy to Reduce Reactive and Proactive Aggression in Schoolchildren.

Fung ALC1, Lee TKH.
OBJECTIVE:

This study examined the effectiveness of Chinese martial arts in reducing reactive and proactive aggressive behavior among schoolchildren with a cluster-randomized trial.

METHODS:

A screening questionnaire was completed by 3511 schoolchildren of Grades 2 to 5 from 13 sites in Hong Kong. We shortlisted 298 children who scored z ≥ 1 on the total score of the Reactive-Proactive Aggression Questionnaire in their respective sites to participate in the experiment. They were divided into 31 clusters that were blinded and randomly assigned to one of the 4 conditions: skills only, philosophy only, skills and philosophy, and physical fitness (placebo). Subjects were assessed at baseline, posttraining, and 6 months after training using aggression scales.

RESULTS:

Results from the linear mixed model indicated that the time × training interaction effects were significant for aggressive behavior (reactive and proactive), delinquent behavior, anxiety/depression, and attention problems. Although all measures declined in all conditions over time, only the skills-and-philosophy condition showed a significant reduction at posttraining and/or 6-month follow-up compared with the placebo.

CONCLUSION:

The results provided a theoretical proof for the relationship between aggression and sport involvement combined with children's moral reasoning. This study gives practical implications to intervention that solely playing sports or teaching moral lessons is not effective enough for high-risk schoolchildren with aggressive behavior. However, combined traditional Chinese martial arts skills and moral philosophy training could be considered in the school curriculum to reduce school violence and facilitate creation of harmonious schools.

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Kinder.

Zitat:

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Martial Arts includes similar aspects to mindfulness and yoga, and could potentially produce similar improvements in attentional control, although much of the research with Martial Arts has been conducted with school aged children (Diamond and Lee, 2011). For example, during an academic year, an average of three sessions of Taekwondo per week showed improvements in working memory and attention, as well as parentally-reported benefits in concentration and behavioral inhibition (Lakes et al., 2013). Additionally, a recent large-scale review of 84 studies conducted by Diamond and Ling (2016) found that Martial Arts, mindfulness, and Montessori Teaching produced the widest range of benefits in executive control tasks in children when compared with other interventions such as team sports, aerobic exercises, board games, or adaptations to the school curriculum.

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aus: The Effects of Martial Arts Training on Attentional Networks in Typical Adults. Johnstone A, Marí-Beffa P. Front Psychol. 2018 Feb 8;9:80. doi: 10.3389/fpsyg.2018.00080. eCollection 2018.

Auch Kinder.

Die erwähnten Studien findest du übrigens im Quellenverzeichnis der Studie. Letztere (Diamond and Ling (2016)) ist ein Review (falls Dir das was sagt) von 84 Studien...


Die andere Studie:

Cognitive and personality factors in the regular practice of martial arts. Fabio RA, Towey GE. J Sports Med Phys Fitness. 2018 Jun;58(6):933-943. doi: 10.23736/S0022-4707.17.07245-0. Epub 2017 May 5.

belegt dass Kampfkunsttraining allgemein gut ist und Aggressionen reduziert. Etwas was du ja auch gerne bestreitest.

Zitat:

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Zitat von kelte

Sie kämpfen, weil Sie kämpfen lernen müssen, um überleben zu können.
Gerade bei Raubtieren ist das überlebensnotwendig, aber auch bei den Veganern sind kämpferische Fähigkeiten notwendig, beispielsweise um die Rangordnung auszukämpfen.

Übrigens wurden diese Tierkinder bereits genetisch für diese Kämpfe vorbereitet, Raubtieren ist beispielsweise eine Beißhemmung im Welpenalter angeboren, um schwere Verletzungen unter Geschwistern zu verhindern.
All das trifft aber auf Menschen nicht zu.

Die Natur kennt genau genommen nur ein "Gesetz": Das Recht des Stärkeren. Der nimmt sich, was er will. Punkt.

Wir Menschen sind die einzig bekannte Spezies, welches dieses Prinzip versucht, weitestgehend zu verdrängen. Alle unsere Gesetze und sozialen Wertesysteme zielen bei genauer Betrachtung darauf ab, das "Recht des Stärkeren" weitestgehend zu eliminieren. Und ich denke, dass ist der eigentliche, evolutionäre Sprung, der uns von anderen Lebewesen unterscheidet.

Vom Grundsatz her:
Wenn jemand für eine Sache gearbeitet hat, gehört sie ihm und niemand darf die ihm wegnehmen, nur weil er stärker ist.
Jede Abweichung davon empfinden wir als ungerecht.

Natürlich balgen sich Kinder. Auch Menschenkinder. Sie probieren sich und ihre Umwelt aus.
Das muss man aber von den "Raufereien" und Prügeleien abgrenzen, welchen ein Streit voran gegangen ist.
Und da muss ich eingreifen, um den Kids die richtigen Werte zu vermitteln, dort darf ich nicht zusehen, ob das "Recht des Stärkeren" gewinnt.

Denn das hat in unserer Gesellschaft keinen Platz.
(Mit "Stärke" meine ich übrigens ausnahmslos körperliche Stärke in diesem Zusammenhang)

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Ich lese jetzt schon eine gute, ja sehr gute zeitlang deine Texte mit. Wie du dich vielleicht erinnern kannst, habe ich dich sogar noch verstehen können, als andere sich nur noch bedingt mit dir unterhalten wollten.....

Allerdings, dein obiger Text, lässt dich sehr seltsam erscheinen.
Warum?
Weil du sachen und Zusammenhänge sogar ganz klar verstehst, aber die 100% ig falschen Schlüsse daraus ziehst!!


Gruss1789

P. S. Aus meiner Sicht bist du ein Mann mit 49 kg lebendgewicht, der vor allem Angst hat, was auch nur annähernd körperlich überlegen ist...
Vollkommen irrational natürlich, aber konsequent in dieser Denkweise...
Andere Arten der Gewalt (psychische), werden von dir vollkommen ausgeblendet, obwohl du weisst, dass das in unserer Gesellschaft Business as usual ist....

Also ich will nix davon hören , das mein Sohn sich verkloppen lässt , nur weil jemand meint Gewalt sei zu negieren ... Ist absoluter Schwachsinn und kann nur von jemanden kommen der entweder keine Kinder hat oder kein Auge für sein Kind hat , wie wichtig es es für dieses ist sich in der sozialen Rangfolge zu bewegen ...

Wenn ich mein Jungen erkläre , das es Scheiße ist , sich mit anderen rumzubalgen oder gar zu kloppen und er sich stets davon fern halten soll .... Man die lachen den aus . Kein normal denkender Mensch , kann den Kampfgeist nicht pflegen wollen .

Und wenn ich nach Kelte´s Verständnis gehe ... Sehe ich dann mein Jungen lieber als Psychopathen der sein Umfeld im Griff hat als jener , der zum Köter dessen wird .

Der Weg zu Mobbing und dergleichen ist aber kurz. Das Schlimmste was ich in der Richtung erlebt habe war, als ich selbst einmal bei sowas mitgemacht habe, weil jemand anderes damit angefangen hat. Erklären kann ich mir das heute noch nicht. Als Reaktion darauf habe ich mir die identischen Verletzungen die das Opfer hatte nachher selbst beigebracht. Das hatte für denjenigen vermutlich extreme Folgen, von denen ich weiss.

@Klaus

Resultiere aus diesem Umstand ... es bringt nix darin zu verweilen nur weil man Fehler gemacht hat ....Bereuen ist ne Erkenntnis , die einem sagen will , das man es besser machen soll und kein Zustand in dem man verweilt , um sich zu peinigen ... damit ist niemanden geholfen .